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Groups > de.sci.electronics > #283224 > unrolled thread

Discounter und Klimaanlagen

Started byKarl Meisenkaiser <karl@mailinator.com>
First post2020-06-24 22:03 +0200
Last post2020-06-29 19:34 +0200
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Contents

  Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-24 22:03 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2020-06-24 22:06 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-24 22:14 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-06-25 12:45 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-24 23:00 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-24 23:08 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-25 04:55 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2020-06-25 05:37 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 07:13 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-24 22:10 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen "Bernd Kohlhaas" <B.Kohlhaas@gmx.de> - 2020-06-25 14:55 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2020-06-28 22:28 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Mehr Kolonialdenkmäler errichten <kolonien-sind-fein@sklaven.com> - 2020-06-29 18:36 +0300
        Re: Discounter und Klimaanlagen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-07-01 18:10 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-24 22:55 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-25 08:38 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-25 09:27 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-25 11:50 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 10:32 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 10:38 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 17:35 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 17:40 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2020-06-30 16:44 +0800
              Re: Discounter und Klimaanlagen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-06-30 13:59 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 17:43 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-30 17:53 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 12:01 -0400
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 18:22 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:22 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:18 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-07-01 14:03 -0400
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 10:22 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-02 12:31 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 13:21 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-02 13:27 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-02 20:15 +0200
                          Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-02 21:14 +0200
                            Re: Discounter und Klimaanlagen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-02 21:20 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-30 18:56 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-01 18:30 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-07-01 23:43 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-07-02 10:09 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-07-02 10:16 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-07-02 08:23 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:35 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-15 08:21 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-30 22:20 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-30 23:40 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2020-07-01 06:58 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-07-01 09:50 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-01 11:02 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-02 16:14 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-04 14:26 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:12 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-06-25 16:51 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 10:17 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-30 12:39 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 13:30 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-06-30 15:21 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 16:30 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 16:47 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 11:23 -0400
                      Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 17:42 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 11:45 -0400
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:36 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-30 17:55 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 18:10 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 18:24 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-30 22:50 +0200
                          Re: Discounter und Klimaanlagen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-06-30 23:18 +0200
                        Re: Discounter und Klimaanlagen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-30 14:30 -0400
                Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-16 22:33 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-17 05:16 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-07-17 08:32 +0200
                    Re: Discounter und Klimaanlagen olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-07-17 13:54 +0200
                      Re: Discounter und Klimaanlagen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-07-17 20:52 +0200
                  Re: Discounter und Klimaanlagen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 01:39 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-06-30 15:14 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-06-30 16:15 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 18:02 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2020-06-30 18:07 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-25 10:04 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-25 10:25 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2020-06-25 10:59 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2020-06-25 11:26 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 15:39 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-06-25 16:25 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 17:01 +0200
      Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-25 23:30 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Carsten Thumulla <ct@ct.com> - 2020-06-26 06:10 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-26 10:40 +0200
            Re: Discounter und Klimaanlagen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-08 01:27 +0200
              Re: Discounter und Klimaanlagen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 23:40 +0200
                Re: Discounter und Klimaanlagen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-07-21 00:48 +0200
        Re: Discounter und Klimaanlagen Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-06-26 18:16 +0200
          Re: Discounter und Klimaanlagen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 18:24 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen "F. W." <me@home.com> - 2020-06-25 09:45 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Carsten Thumulla <ct@ct.com> - 2020-06-26 09:58 +0200
    Re: Discounter und Klimaanlagen Fredl <l1lp72+6mtg8mqb7xiqsb8g@spam4.me> - 2020-06-29 19:34 +0200

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#283598

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2020-06-30 17:35 +0200
Message-ID<rdfm44$2vm$1@solani.org>
In reply to#283578
Gerrit Heitsch wrote:
> In USA kommt anscheinend auch noch der Freiheitsgedanke dazu. Der Staat
> hat mir dazu keine Vorschriften zu machen!

Der steckt schon hinter dem total privaten Versicherungs- und
Gesundheitswesen.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#283599

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-30 17:40 +0200
Message-ID<rdfmd5$tc1$1@news.bawue.net>
In reply to#283598
On 6/30/20 5:35 PM, Chr. Maercker wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> In USA kommt anscheinend auch noch der Freiheitsgedanke dazu. Der Staat
>> hat mir dazu keine Vorschriften zu machen!
> 
> Der steckt schon hinter dem total privaten Versicherungs- und
> Gesundheitswesen.

Total privat stimmt nicht, Medicare und Medicaid sind staatliche Programme.

  Gerrit



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#283579

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2020-06-30 16:44 +0800
Message-ID<rdeu17$vto$1@dont-email.me>
In reply to#283577
On 6/30/20 4:32 PM, Chr. Maercker wrote:
> Martin Τrautmann wrote:
>> Ich schrieb von Fallzahlen - damit sind die Infizierten gemeint.
> 
> Die hängen von der Dichte der Tests u.v.a. ab.
> 
>> Todeszahlen sehen anders aus. Da führen Belgien (mit üppiger Zählweise)
>> und UK.
> 
> ACK, aber warum?
> - Fallzahlen zu niedrig/zu wenig Tests (weil zu teuer für Privatleute)?
> - Zuviele "Kollateralschäden" mitgezählt, also Leute, die zwar positiv
> getestet wurden, in Wahrheit aber Herzinfarkt oder sonstwas hatten?
> Diese Zählweise soll aber auch das RKI angewiesen haben, trotzdem hat
> Deutschland bisher relativ wenige Todesfälle.
> - Gesundheitswesen unfähig/überfordert/zu teuer/...?
> - Smog, 5G, Bio-Terroristen, Chemtrails, UFOs, ...?
> 
>> Es wurde ja postuliert, dass im Sommer die Fallzahlen abklingen würden -
>> was sie hier in Europa auch tun. Aber hier wird es nie so ein Sommer wie
>> dort im arabischen Raum seit Wochen.
> 
> Auf der Südhalbkugel müssten die Fälle jetzt sogar zunehmen, wenn es vom
> Wetter/Klima abhinge.

Die Idee, es würde bei hohen Temperaturen abnehmen, war schon immer 
durch die Wirklichkeit widerlegt. In Südotsasien war es nie so kalt wie 
in DE und die hatten fast alel  hohe Fallzahlen. Das ganze war nur 
Wunschdenken der Spinner, die  meinten, das sei ja nur eine Grippe.

>> Bevölkerungsdichte ist auch nicht so enorm unterschiedlich - Bangladesch
>> ist weit dichter besiedelt als Qatar. Aber natürlich gibt es dort Städte
>> mit enormen Wolkenkratzern - doch keine Tube wie in London.
> 
> Die Entwicklung in Bangladesh und Indien erstaunt mich auch, ebenso
> afrikanische Länder wie Nigeria, dort leben auch verdammt viele Leute
> auf einen Haufen.
> 
>> Nein, ich tippe vor allem auf die Klimaanlagen einerseits, die moderne
>> Sklavenhaltung andererseits.
> 
> Dann müssten Indien und China unangefochtene Spitzenreiter sein, nicht
> nur, weil sie die bevölkerungsreichsten Länder sind. Dicht gefolgt von
> Bangladesh, Vietnam, Nigeria, ...
> In den USA und UK tippe ich auf privates Gesundheitswesen. Deren Preise
> schrecken massiv davon ab, sich rechtzeitig untersuchen oder gar
> behandeln zu lassen. Hierzulande finden sich die Leute viel eher in den
> Wartezimmern ein.
> 
Du solltest das Gesundsheitssystem USA und UK nicht in einen Topf 
werfen. In den USA kann sich kaum einer leisten krank zuwerden, aber in 
UK mit ihrem NHS ist dies ganz und gar nicht der Fall.

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#283589

FromCarla Schneider <carla_sch@yahoo.com>
Date2020-06-30 13:59 +0200
Message-ID<5EFB2919.E5D42D17@yahoo.com>
In reply to#283579
Reinhardt Behm wrote:
> 
> On 6/30/20 4:32 PM, Chr. Maercker wrote:
> > Martin ?rautmann wrote:
> >> Ich schrieb von Fallzahlen - damit sind die Infizierten gemeint.
> >
> > Die hängen von der Dichte der Tests u.v.a. ab.
> >
> >> Todeszahlen sehen anders aus. Da führen Belgien (mit üppiger Zählweise)
> >> und UK.
> >
> > ACK, aber warum?
> > - Fallzahlen zu niedrig/zu wenig Tests (weil zu teuer für Privatleute)?
> > - Zuviele "Kollateralschäden" mitgezählt, also Leute, die zwar positiv
> > getestet wurden, in Wahrheit aber Herzinfarkt oder sonstwas hatten?
> > Diese Zählweise soll aber auch das RKI angewiesen haben, trotzdem hat
> > Deutschland bisher relativ wenige Todesfälle.
> > - Gesundheitswesen unfähig/überfordert/zu teuer/...?
> > - Smog, 5G, Bio-Terroristen, Chemtrails, UFOs, ...?
> >
> >> Es wurde ja postuliert, dass im Sommer die Fallzahlen abklingen würden -
> >> was sie hier in Europa auch tun. Aber hier wird es nie so ein Sommer wie
> >> dort im arabischen Raum seit Wochen.
> >
> > Auf der Südhalbkugel müssten die Fälle jetzt sogar zunehmen, wenn es vom
> > Wetter/Klima abhinge.

Das tun sie, siehe Chile eines der Laender das zurzeit die meisten Neuansteckungen
pro Mio Einwohner und Tag hat.
Aber sie tun es auch in Mexico und das liegt auf der Nordhalbkugel 
wo  Sommer ist.
Aber dort wo es im Sommer so heiss ist dass man lieber drinnen bleibt,
kann auch das zum Anstieg der Neuinfektionen fuehren.


> 
> Die Idee, es würde bei hohen Temperaturen abnehmen, war schon immer
> durch die Wirklichkeit widerlegt. In Südotsasien war es nie so kalt wie
> in DE und die hatten fast alel  hohe Fallzahlen. Das ganze war nur
> Wunschdenken der Spinner, die  meinten, das sei ja nur eine Grippe.

Also Thailand ist obwohl dort sehr viele Chinesen hinreisten bevor
im Maerz die Grenzen dicht gemacht wurden kaum betroffen von Covid-19.
Dort hat man aehnliche Massnahmen wie bei uns getroffen, Massenveranstaltungen
waren abgesagt, Schulen, Einkaufszentren usw. geschlossen.

Das mit der Temperatur wirkt sich in den Fleischbetrieben aus.
Bei uns steckt man sich im Winter nicht im Freien an sondern in geschlossenen Raeumen,
das gibts auch in heissen Laendern (Klimaanlagen).
Ausserdem gibts im Winter den Karneval...
 
> 
> >> Bevölkerungsdichte ist auch nicht so enorm unterschiedlich - Bangladesch
> >> ist weit dichter besiedelt als Qatar. Aber natürlich gibt es dort Städte
> >> mit enormen Wolkenkratzern - doch keine Tube wie in London.

In Quatar gibt es sehr viele Fremdarbeiter die in Massenunterkuenften leben.

> >
> > Die Entwicklung in Bangladesh und Indien erstaunt mich auch, ebenso
> > afrikanische Länder wie Nigeria, dort leben auch verdammt viele Leute
> > auf einen Haufen.
> >
> >> Nein, ich tippe vor allem auf die Klimaanlagen einerseits, die moderne
> >> Sklavenhaltung andererseits.
> >
> > Dann müssten Indien und China unangefochtene Spitzenreiter sein, nicht
> > nur, weil sie die bevölkerungsreichsten Länder sind. Dicht gefolgt von
> > Bangladesh, Vietnam, Nigeria, ...

China hat mit Massnahmen das Virus zurueckgedraengt.
In Indien breitet es sich zur Zeit aus.

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#283601

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2020-06-30 17:43 +0200
Message-ID<rdfmjm$3al$1@solani.org>
In reply to#283579
Reinhardt Behm wrote:
> Die Idee, es würde bei hohen Temperaturen abnehmen, war schon immer
> durch die Wirklichkeit widerlegt. In Südotsasien war es nie so kalt wie
> in DE und die hatten fast alel  hohe Fallzahlen. Das ganze war nur
> Wunschdenken der Spinner, die  meinten, das sei ja nur eine Grippe.

Apropos Grippe: dazu ließen sich Anfang des Jahres relativ leicht Zahlen
beim RKI finden, später nicht mehr. Ergo habe ich Wikipedia konsultiert: 	
	<https://de.wikipedia.org/wiki/Grippewelle_2017/2018>

Zitat daraus:
"Laborbestätigte Todesfälle, die an das RKI gemeldet wurden, belaufen
sich auf 1.674 Fälle.[7][8] Das Robert Koch-Institut schätzt die Zahl
der Toten durch Influenza in dieser Saison in Deutschland jedoch
insgesamt auf 25.100." Beide Zahlen belegt durch je eine Quelle.

Falls die größere Zahl nur annähernd stimmt, würde sich wirklich die
Frage stellen, ob die Maßnahmen gegen Corona verhältnismäßig waren.
Zumal "Zahl der Toten durch Influenza" nur Verstorbene meint, die
tatsächlich halbwegs eindeutig an Grippe gestorben sind, im Gegensatz zu
CoVid, wo wochenlang jeder Todesfall mitgezählt wurde, wo positiv
getestet war.

>> Dann müssten Indien und China unangefochtene Spitzenreiter sein, nicht
>> nur, weil sie die bevölkerungsreichsten Länder sind. Dicht gefolgt von
>> Bangladesh, Vietnam, Nigeria, ...
>> In den USA und UK tippe ich auf privates Gesundheitswesen. Deren Preise
>> schrecken massiv davon ab, sich rechtzeitig untersuchen oder gar
>> behandeln zu lassen. Hierzulande finden sich die Leute viel eher in den
>> Wartezimmern ein.

> Du solltest das Gesundsheitssystem USA und UK nicht in einen Topf
> werfen. In den USA kann sich kaum einer leisten krank zuwerden, aber in
> UK mit ihrem NHS ist dies ganz und gar nicht der Fall.

Schon klar, dass es da Unterschiede gibt.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#283602

FromGernot Griese <ggriese@gmx.de>
Date2020-06-30 17:53 +0200
Message-ID<hm15fqF4tq5U1@mid.individual.net>
In reply to#283601
Am 30.06.20 um 17:43 schrieb Chr. Maercker:

> Falls die größere Zahl nur annähernd stimmt, würde sich wirklich die
> Frage stellen, ob die Maßnahmen gegen Corona verhältnismäßig waren.
> Zumal "Zahl der Toten durch Influenza" nur Verstorbene meint, die
> tatsächlich halbwegs eindeutig an Grippe gestorben sind, im Gegensatz zu
> CoVid, wo wochenlang jeder Todesfall mitgezählt wurde, wo positiv
> getestet war.

Es stirbt so gut wie niemand an Grippe, nur an den Nebenwirkungen.

Gernot

-- 
Wie der wahre Gläubige den Klimawandel erklärt:
"Die zufällige Änderung einer zufälligen Grösse um einen zufälligen
Betrag führt zufälligerweise zu einer exakten Korrelation zwischen
dem CO2-Gehalt der Luft und der der globalen Temperatur."

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#283606

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-06-30 12:01 -0400
Message-ID<FBpBcpaUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#283601
On 30 Jun 20 at group /de/talk/tagesgeschehen in article rdfmjm$3al$1@solani.org
<Zweistein@gmx-topmail.de>  (Chr. Maercker)  wrote:

> Reinhardt Behm wrote:
>> Die Idee, es würde bei hohen Temperaturen abnehmen, war schon immer
>> durch die Wirklichkeit widerlegt. In Südotsasien war es nie so kalt wie
>> in DE und die hatten fast alel  hohe Fallzahlen. Das ganze war nur
>> Wunschdenken der Spinner, die  meinten, das sei ja nur eine Grippe.

> Apropos Grippe: dazu ließen sich Anfang des Jahres relativ leicht Zahlen
> beim RKI finden, später nicht mehr. Ergo habe ich Wikipedia konsultiert:
> 	<https://de.wikipedia.org/wiki/Grippewelle_2017/2018>

> Zitat daraus:
> "Laborbestätigte Todesfälle, die an das RKI gemeldet wurden, belaufen
> sich auf 1.674 Fälle.[7][8] Das Robert Koch-Institut schätzt die Zahl
> der Toten durch Influenza in dieser Saison in Deutschland jedoch
> insgesamt auf 25.100." Beide Zahlen belegt durch je eine Quelle.

> Falls die größere Zahl nur annähernd stimmt, würde sich wirklich die
> Frage stellen, ob die Maßnahmen gegen Corona verhältnismäßig waren.
> Zumal "Zahl der Toten durch Influenza" nur Verstorbene meint, die
> tatsächlich halbwegs eindeutig an Grippe gestorben sind, im Gegensatz zu
> CoVid, wo wochenlang jeder Todesfall mitgezählt wurde, wo positiv
> getestet war.

Und wenn man dann noch die Geschichte mit der Sensibilität und  
zuverlässigkeit des PCR Test verfolgt... und das Fälle alle akkumuliert  
werden und die Genesenden nicht dagegengestellt werden...
Es wird verschleiert, wieviele aktuell in Krankenhäusern bzw. sogar auf  
der Intensivstation sind.
Auch werden praktisch keine Obduktionen vorgenommen, denn deren Ergebnisse  
könnten zuviel Licht ins Dunkle bringen.

IMHO kriminelle Panikmache!

Ja, ich gehöre mit 74 zu den hoch bedrohten, aber einsperren und  
Wirtschaft runterfahren finde ich viel bedrohlicher.
Ich halte mich an Desinfektion, Abstand und Maske (nicht zu meinem Schutz,  
sondern der Anderen) und gehe nur 1x die Woche Einkaufen. Sollte es mich  
trotzdem erwischen (Blutgruppe A, Diabetes Typ II...) wärs halt mein  
persönliches Schicksal.

PY hat bisher umme 2200 Fälle und 16 Tote, das ist das Wegsperren nicht  
Wert!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#283610

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2020-06-30 18:22 +0200
Message-ID<rdforf$ugu$1@news.bawue.net>
In reply to#283606
On 6/30/20 6:01 PM, Wolfgang Allinger wrote:
> 
> 
> PY hat bisher umme 2200 Fälle und 16 Tote, das ist das Wegsperren nicht
> Wert!

Das Problem ist, man muss sowas abwürgen bevor es ausser Kontrolle 
gerät. Siehe aktuell USA, diverse Staaten haben von NYC nichts gelernt 
und das sieht man an den Zahlen.

  Gerrit

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#283688

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2020-07-01 18:22 +0200
Message-ID<rdid88$c0m$1@solani.org>
In reply to#283610
Gerrit Heitsch wrote:
> Das Problem ist, man muss sowas abwürgen bevor es ausser Kontrolle
> gerät. 

ACK und zwar schnell, lokal und so eng begrenzt wie möglich. So ähnlich,
wie sie angeblich in einigen Städten im Mittelalter die Pestkranken
eingemauert haben. ;-)

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#283687

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2020-07-01 18:18 +0200
Message-ID<rdid0a$bqr$1@solani.org>
In reply to#283606
Wolfgang Allinger wrote:
> Und wenn man dann noch die Geschichte mit der Sensibilität und  
> zuverlässigkeit des PCR Test verfolgt... und das Fälle alle akkumuliert  
> werden und die Genesenden nicht dagegengestellt werden...
> Es wird verschleiert, wieviele aktuell in Krankenhäusern bzw. sogar auf  
> der Intensivstation sind.
> Auch werden praktisch keine Obduktionen vorgenommen, denn deren Ergebnisse  
> könnten zuviel Licht ins Dunkle bringen.

> IMHO kriminelle Panikmache!

Auf jeden Fall wirft das alles einige Fragen auf.

> Ja, ich gehöre mit 74 zu den hoch bedrohten, aber einsperren und  
> Wirtschaft runterfahren finde ich viel bedrohlicher.

Es ist zwar richtig, sich endlich Gedanken über Wirtschaft ohne
ständiges Wachstum zu machen, aber die Notbremse ist der denkbar
schlechteste Weg dorthin. Oder isses wirklich schon soweit, dass es
nicht mehr anders geht??

> Ich halte mich an Desinfektion, Abstand und Maske (nicht zu meinem Schutz,  
> sondern der Anderen) 

Nur dafür isses eh gut.

> PY hat bisher umme 2200 Fälle und 16 Tote, das ist das Wegsperren nicht  
> Wert!

Dünn besiedelt?



-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#283695

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-07-01 14:03 -0400
Message-ID<FC0CGmpzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#283687
On 01 Jul 20 at group /de/sci/electronics in article rdid0a$bqr$1@solani.org
<Zweistein@gmx-topmail.de>  (Chr. Maercker)  wrote:

> Wolfgang Allinger wrote:
>> Und wenn man dann noch die Geschichte mit der Sensibilität und
>> zuverlässigkeit des PCR Test verfolgt... und das Fälle alle akkumuliert
>> werden und die Genesenden nicht dagegengestellt werden...
>> Es wird verschleiert, wieviele aktuell in Krankenhäusern bzw. sogar auf
>> der Intensivstation sind.
>> Auch werden praktisch keine Obduktionen vorgenommen, denn deren Ergebnisse
>> könnten zuviel Licht ins Dunkle bringen.

>> IMHO kriminelle Panikmache!

> Auf jeden Fall wirft das alles einige Fragen auf.

>> Ja, ich gehöre mit 74 zu den hoch bedrohten, aber einsperren und
>> Wirtschaft runterfahren finde ich viel bedrohlicher.

> Es ist zwar richtig, sich endlich Gedanken über Wirtschaft ohne
> ständiges Wachstum zu machen, aber die Notbremse ist der denkbar
> schlechteste Weg dorthin. Oder isses wirklich schon soweit, dass es
> nicht mehr anders geht??

>> Ich halte mich an Desinfektion, Abstand und Maske (nicht zu meinem Schutz,
>> sondern der Anderen)

> Nur dafür isses eh gut.

>> PY hat bisher umme 2200 Fälle und 16 Tote, das ist das Wegsperren nicht
>> Wert!

> Dünn besiedelt?

Über weite Teile ja, insgesamt 8Mio auf einer Fläche von D+Benelux
aber 2Mio in Asuncion und Umgebung (Central), dünnt den Rest noch mehr aus  
:) Dann noch Ciudad del Este und Encarnacion mit einige 100Teinwohnern...  
als Sammelbecken.

Aber 8Mio versauen die Umwelt stärker, als ganz Europa zusammen.  
Unglaublich wie die hier die Wälder abholzen und alles mit Pestizidenn  
behandeln. Jeder schmeißt seinen Dreck max. bis vor seine eigene Tür, und  
das ist schon lästige Arbeit. Wenns zu dolle wird, dann Feuerechen. Alles  
strengsten verboten, mit höchsten Strafen bedroht, aber die Polizei ist  
blind, weil ständig Geldscheine hinter der Sonnenbrille...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#283721

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 10:22 +0200
Message-ID<rdk5g4$t99$2@solani.org>
In reply to#283687
Am 01.07.20 um 18:18 schrieb Chr. Maercker:
> Es ist zwar richtig, sich endlich Gedanken über Wirtschaft ohne
> ständiges Wachstum zu machen, aber die Notbremse ist der denkbar
> schlechteste Weg dorthin. Oder isses wirklich schon soweit, dass es
> nicht mehr anders geht??

Gute Frage. "Bremsen" kommen doch immer wieder von ganz alleine, nennt 
man "Krisen".

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#283732

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-02 12:31 +0200
Message-ID<hm5rcqF3dbrU1@mid.individual.net>
In reply to#283721
Am 02.07.20 um 10:22 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 01.07.20 um 18:18 schrieb Chr. Maercker:
>> Es ist zwar richtig, sich endlich Gedanken über Wirtschaft ohne
>> ständiges Wachstum zu machen, 

Wirtschaftswachstum bedeutet auch intelligentere Produkte. Kraftwerke 
mit höherem Wirkungsgrad, Maschinen die weniger Energie brauchen oder 
stoffsparende Zuschneidecomputer in der Textilindustrie etc.pp.

Ich sehe keinen Grund, warum diese Entwicklung ein Ende haben sollte?

>> aber die Notbremse ist der denkbar
>> schlechteste Weg dorthin. Oder isses wirklich schon soweit, dass es
>> nicht mehr anders geht??

Warum sollte man die technische, wirtschaftliche Entwicklung bremsen 
oder sogar stoppen?

Dieses Gerede das wirtschaftliches Wachstum ein Ende haben müßte, stammt 
von Menschen deren materieller Überfluß ihnen zum Überdruß geworden ist. 
Die verkennen den Hunger vieler materiell weniger gut gestellter 
Menschen zB in der Dritten Welt.

Stammt wohl vom Club of Rome. Keine deren Prognosen ist eingetreten. Das 
dürfte die moderne, zeitgemäße Vorstellung vom alten Narrativ des 
Weltuntergangs sein? Schon die Bibel schreibt davon. Harmagedon, 
Apokalypse etc.


> Gute Frage. "Bremsen" kommen doch immer wieder von ganz alleine, nennt 
> man "Krisen".

Ursachen für Krisen können vielfältig sein zB durch Naturgewalten oder 
Konflikte. Oder einfach nur das Leute mit sich selbst nix gescheites 
anfangen können. ;-)
-- 
---hdw---

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#283734

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 13:21 +0200
Message-ID<rdkg00$7a2$1@solani.org>
In reply to#283732
Am 02.07.20 um 12:31 schrieb horst-d.winzler:
> Am 02.07.20 um 10:22 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 01.07.20 um 18:18 schrieb Chr. Maercker:
>>> Es ist zwar richtig, sich endlich Gedanken über Wirtschaft ohne
>>> ständiges Wachstum zu machen, 
> 
> Wirtschaftswachstum bedeutet auch intelligentere Produkte. Kraftwerke 
> mit höherem Wirkungsgrad, Maschinen die weniger Energie brauchen oder 
> stoffsparende Zuschneidecomputer in der Textilindustrie etc.pp.
> 
> Ich sehe keinen Grund, warum diese Entwicklung ein Ende haben sollte?

Brauchst dich nur mal umzugucken, da siehst du genug Besipiele, wo eben 
immer mehr Ressourcen verschleudert werden. (Wieviel PS brauchst /du/, 
um deine Aktentasche ins Büro zu transportieren?) ;)

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#283735

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-07-02 13:27 +0200
Message-ID<rdkgat$7a2$2@solani.org>
In reply to#283732
Am 02.07.20 um 12:31 schrieb horst-d.winzler:
> Dieses Gerede das wirtschaftliches Wachstum ein Ende haben müßte, stammt 
> von Menschen deren materieller Überfluß ihnen zum Überdruß geworden ist. 
> Die verkennen den Hunger vieler materiell weniger gut gestellter 
> Menschen zB in der Dritten Welt.

Der wird durch den Überfluss auf der anderen Seite auch nicht weniger. 
Und wenn die Wirtschaft noch so sehr wächst. (Hatten wir schon.)

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#283790

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-07-02 20:15 +0200
Message-ID<hm6mh8F8tl3U1@mid.individual.net>
In reply to#283732
On 02.07.20 12:31, horst-d.winzler wrote:

> Stammt wohl vom Club of Rome. Keine deren Prognosen ist eingetreten.

Ja sind denn schon wieder zwei Wochen rum?

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse

Hanno

-- 
Nie irgendwas von Ulf Kotzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

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#283806

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2020-07-02 21:14 +0200
Message-ID<hm6pvtF9ns6U1@mid.individual.net>
In reply to#283790
Am 02.07.20 um 20:15 schrieb Hanno Foest:
> On 02.07.20 12:31, horst-d.winzler wrote:
> 
>> Stammt wohl vom Club of Rome. Keine deren Prognosen ist eingetreten.
> 
> Ja sind denn schon wieder zwei Wochen rum?
> 
> https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse 
> 
> 
> Hanno
> 

Vermutungen mit dem übliche Soziologensprech. Übliche Schwarzmalerei.

-- 
---hdw---

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#283808

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-07-02 21:20 +0200
Message-ID<rdlc1u$40m$2@gioia.aioe.org>
In reply to#283806
Am 02.07.2020 um 21:14 schrieb horst-d.winzler:
> Am 02.07.20 um 20:15 schrieb Hanno Foest:
>> On 02.07.20 12:31, horst-d.winzler wrote:
>>
>>> Stammt wohl vom Club of Rome. Keine deren Prognosen ist eingetreten.
>>
>> Ja sind denn schon wieder zwei Wochen rum?
>>
>> https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/02/limits-to-growth-was-right-new-research-shows-were-nearing-collapse 
>>
>>
>> Hanno
>>
> 
> Vermutungen mit dem übliche Soziologensprech. Übliche Schwarzmalerei.

Du bist halt viel zu dumm und übergeschnappt um das zu verstehen.

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#283614

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-06-30 18:56 +0200
Message-ID<hm1956F5lagU1@mid.individual.net>
In reply to#283601
On 30.06.20 17:43, Chr. Maercker wrote:

> Apropos Grippe: dazu ließen sich Anfang des Jahres relativ leicht Zahlen
> beim RKI finden, später nicht mehr. Ergo habe ich Wikipedia konsultiert: 	
> 	<https://de.wikipedia.org/wiki/Grippewelle_2017/2018>
> 
> Zitat daraus:
> "Laborbestätigte Todesfälle, die an das RKI gemeldet wurden, belaufen
> sich auf 1.674 Fälle.[7][8] Das Robert Koch-Institut schätzt die Zahl
> der Toten durch Influenza in dieser Saison in Deutschland jedoch
> insgesamt auf 25.100." Beide Zahlen belegt durch je eine Quelle.
> 
> Falls die größere Zahl nur annähernd stimmt, würde sich wirklich die
> Frage stellen, ob die Maßnahmen gegen Corona verhältnismäßig waren.

Nö. Die vergleichbare Zahl zu den 1.674 Fällen ist 8.973 Todesfälle für 
COVID-19 bisher in Deutschland. Wie viele es irgendwann mal sein werden, 
wenn man Übersterblichkeit etc. berücksichtigt, wird man ca. ein halbes 
Jahr nach Corona wissen. Davon sind wir noch weit entfernt.

Daß die Maßnahmen verhältnismäßig sind, dürfte völlig offensichtlich 
sein, wenn man mal mit Ländern vergleicht, die das lockerer genommen 
haben. Schweden hat so ca. viermal so viele COVID-19 Todefälle wie 
Deutschland, damit wäre man jetzt schon jenseits der außergewöhnlichen 
Grippewelle 2017/2018. Und es ist kein Ende abzusehen. Wobei man 
2017/2018 auch einiges anders gemacht hätte, wenn man den Scheiss hätte 
kommen sehen.

> Zumal "Zahl der Toten durch Influenza" nur Verstorbene meint, die
> tatsächlich halbwegs eindeutig an Grippe gestorben sind, im Gegensatz zu
> CoVid, wo wochenlang jeder Todesfall mitgezählt wurde, wo positiv
> getestet war.

Äpfel und Birnen, wie gesagt. Entweder du vergleichst tote Infizierte 
mit toten Infizierten, oder du betreibst Kaffeesatzleserei, weil die 
Zahlen noch nicht vorliegen. (Ist natürlich praktisch für 
Verschwörungstheoretiker - in nicht vorhandene Zahlen kann man alles 
reinspekulieren.)

Hanno

-- 
Nie irgendwas von Ulf Kotzner glauben, insbesondere Zitate immer im
Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung
Strohmann-Argumente zu konstruieren.

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#283691

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2020-07-01 18:30 +0200
Message-ID<rdidng$cgh$1@solani.org>
In reply to#283614
Hanno Foest wrote:
> Nö. Die vergleichbare Zahl zu den 1.674 Fällen ist 8.973 Todesfälle für
> COVID-19 bisher in Deutschland. Wie viele es irgendwann mal sein werden,
> wenn man Übersterblichkeit etc. berücksichtigt, wird man ca. ein halbes
> Jahr nach Corona wissen. Davon sind wir noch weit entfernt.

Es ist strittig, ob die 25.000 Todesfälle mehr als nur Vorhersage waren.
 Der Wikipediatext dazu ist nicht eindeutig und das RKI hat zu
geeigneten Stichworten nix Brauchbares rausgerückt.

> Daß die Maßnahmen verhältnismäßig sind, dürfte völlig offensichtlich
> sein, wenn man mal mit Ländern vergleicht, die das lockerer genommen
> haben. Schweden hat so ca. viermal so viele COVID-19 Todefälle wie
> Deutschland, damit wäre man jetzt schon jenseits der außergewöhnlichen
> Grippewelle 2017/2018. Und es ist kein Ende abzusehen. Wobei man
> 2017/2018 auch einiges anders gemacht hätte, wenn man den Scheiss hätte
> kommen sehen.

Was ist in dieser Hinsicht in Belgien gelaufen? Die gehen straff auf
10.000 Tote zu, ohne dass das Land durch besonders laxe Maßnahmen von
sich reden gemacht hätte.

>> Zumal "Zahl der Toten durch Influenza" nur Verstorbene meint, die
>> tatsächlich halbwegs eindeutig an Grippe gestorben sind, im Gegensatz zu
>> CoVid, wo wochenlang jeder Todesfall mitgezählt wurde, wo positiv
>> getestet war.
> 
> Äpfel und Birnen, wie gesagt. Entweder du vergleichst tote Infizierte
> mit toten Infizierten, oder du betreibst Kaffeesatzleserei, weil die
> Zahlen noch nicht vorliegen. (Ist natürlich praktisch für
> Verschwörungstheoretiker - in nicht vorhandene Zahlen kann man alles
> reinspekulieren.)

Eben, ohne vergleichbare Zahlen haben Verschwörungstheoretiker leichtes
Spiel. Und was heißt "noch nicht vorliegen"? Wenn die Todesursache nicht
sofort und so klar wie möglich festgestellt wird, war's das mit genauen
Zahlen.

-- 


			CU	Chr. Maercker.

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