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Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2020-06-26 07:02 +0000
Last post2020-06-27 01:06 +0200
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  Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-26 07:02 +0000
    Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 10:10 +0200
      Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-26 08:54 +0000
    Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-26 10:09 +0200
      Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-26 08:29 +0000
      Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-06-26 15:47 +0200
    Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-26 11:40 +0200
      Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-06-26 12:19 +0200
        Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-26 12:36 +0200
        Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-26 12:43 +0200
          Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-06-26 14:07 +0200
            Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-26 17:48 +0000
              Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-06-29 10:37 +0200
      Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-26 12:33 +0000
        Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-26 15:59 +0200
          Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2020-06-26 16:28 +0200
            Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-26 17:04 +0200
            Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-26 21:42 +0200
          Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-29 07:14 +0000
            Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-14 20:41 +0200
              Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Holger <me@privacy.org> - 2020-07-15 02:22 +0200
    Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-26 11:47 +0200
      Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-26 12:24 +0000
        Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-26 14:37 +0200
          Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-26 13:09 +0000
            Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-26 13:28 +0000
              Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-26 17:05 +0200
                Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-06-29 07:20 +0000
            Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-26 20:59 +0200
    Re: Lowside Strommessung für Kleinleistungsnetzteil Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-06-27 01:06 +0200

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#284506

FromHolger <me@privacy.org>
Date2020-07-15 02:22 +0200
Message-ID<reli7f$ki8$1@gioia.aioe.org>
In reply to#284483
Am 14.07.20 um 20:41 schrieb Rolf Bombach:
> Peter Heitzer schrieb:
> 
>> 741er: Unbrauchbar
> 
> O je.
> O je, o je.
> O je, oj e, o jemine.
> 
> Allesindeggung!


Dein Fritz liest hier wohl nicht mehr mit. Also pack den LM301 noch oben
drauf.

Holger

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#283394

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-26 11:47 +0200
Message-ID<rd4g7e$4ro$1@gioia.aioe.org>
In reply to#283365
Am 26.06.2020 um 09:02 schrieb Peter Heitzer:
> Ich möchte mir ein einfaches Netzgerät mit mehreren Festspannungen (+/- 5V, +/- 12V)
> mit jeweils max. 100 mA Ausgangsstrom bauen. Für eine Stromanzeige möchte ich,
> um den Schaltungsaufwand gering zu halten, den Spannungsabfall an einem 1 Ohm Shunt
> gegen Ground messen.

Fällt mir erst jetzt auf: bei einem symmetrischen Netzteil ist die 
Messung über GND Blödsinn.

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#283416

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2020-06-26 12:24 +0000
Message-ID<hlm7neFpfuU1@mid.individual.net>
In reply to#283394
Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> wrote:
>Am 26.06.2020 um 09:02 schrieb Peter Heitzer:
>> Ich möchte mir ein einfaches Netzgerät mit mehreren Festspannungen (+/- 5V, +/- 12V)
>> mit jeweils max. 100 mA Ausgangsstrom bauen. Für eine Stromanzeige möchte ich,
>> um den Schaltungsaufwand gering zu halten, den Spannungsabfall an einem 1 Ohm Shunt
>> gegen Ground messen.

>Fällt mir erst jetzt auf: bei einem symmetrischen Netzteil ist die 
>Messung über GND Blödsinn.
Wieso? Wenn eine Last zwischen GND, Shunt und Ausgangsspannung hängt, fällt
am Shunt eine Spannung ab. Bei negativer Ausgangsspannung halt negativ, aber das
kann ich ja mit einem invertierenden Verstärker mit OPAmp umwandeln. Für den
OPAmp ist ja eine +/- Versorgung vorhanden.
Nur zur Erklärung: ich will sowohl den Strom am positiven als auch am negativen
Ausgang des Netzteils messen und das nicht nur bei symmetrischer Last.



-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#283418

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2020-06-26 14:37 +0200
Message-ID<po6hsg-mqe.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#283416
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:


 >Nur zur Erklärung: ich will sowohl den Strom am positiven als auch am negativen
 >Ausgang des Netzteils messen und das nicht nur bei symmetrischer Last.

Aber du hast doch dann in deinem GND die Summe der positiven und
negativen Stroeme.

BTW: Wenn du schon selbst baust, der Nutzwert deines Netzteils steigt
deutlich wenn du es realisieren kannst das die beiden Teilspannungen
keine galvanische Verbindung haben. Dann kannst du sie spaeter
verbinden wie du willst.

Olaf

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#283420

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2020-06-26 13:09 +0000
Message-ID<hlmabnFpfuU3@mid.individual.net>
In reply to#283418
olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:


> >Nur zur Erklärung: ich will sowohl den Strom am positiven als auch am negativen
> >Ausgang des Netzteils messen und das nicht nur bei symmetrischer Last.

>Aber du hast doch dann in deinem GND die Summe der positiven und
>negativen Stroeme.

Es gibt natürlich 2 Shunts

V-  Last -[Shunt1] -- GND --[Shunt2]- Last V+

>BTW: Wenn du schon selbst baust, der Nutzwert deines Netzteils steigt
>deutlich wenn du es realisieren kannst das die beiden Teilspannungen
>keine galvanische Verbindung haben. Dann kannst du sie spaeter
>verbinden wie du willst.





-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#283421

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2020-06-26 13:28 +0000
Message-ID<hlmbf2FpfuU4@mid.individual.net>
In reply to#283420
Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
>olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:


>> >Nur zur Erklärung: ich will sowohl den Strom am positiven als auch am negativen
>> >Ausgang des Netzteils messen und das nicht nur bei symmetrischer Last.

>>Aber du hast doch dann in deinem GND die Summe der positiven und
>>negativen Stroeme.

>Es gibt natürlich 2 Shunts

>V-  Last -[Shunt1] -- GND --[Shunt2]- Last V+

Jetzt kommt es mir: Das geht natürlich nur, wenn es pro Spannung zwei Ausgangsbuchsen
gibt. Vielleicht ist highside Messung doch keine so schlechte Idee :-)
Ich muss mal ausprobieren, ob ich mit einem 1-Opamp Differenzverstärker mit 1%
Widerständen genügend genau hinkomme. 

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#283429

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2020-06-26 17:05 +0200
Message-ID<rd52rq$gq9$1@dont-email.me>
In reply to#283421
> Vielleicht ist highside Messung doch keine so schlechte Idee :-)

Es bleibt noch das Problem den Spannungsabfall am Shunt zu kompensieren.
Man kann 7805/7905 verwenden, weil man da Schutzschaltung integriert hat:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/VR.pdf

Wenns nur positive Spannung gewesen wäre, ist L200 von SGS oft
gute Wahl.

> Ich muss mal ausprobieren, ob ich mit einem 1-Opamp Differenzverstärker mit 1%
> Widerständen genügend genau hinkomme.

Wenn man niederige Ströme und Ansprüche hat gäbe es als Alternative zu 
Hall einen Optokoppler der als Fotodiode beschaltet wird:

http://www.embeddedFORTH.de/temp/Opto.pdf

Der "Shunt" hat üppigen Spannungsabfall ca. 1,5V.
Benötigt Poti wegen Bauteilstreuung.
Manchmal überwiegt aber der Vorteil der galvanischen Trennung.

MfG  JRD

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#283536

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2020-06-29 07:20 +0000
Message-ID<hltj1lFdhk8U2@mid.individual.net>
In reply to#283429
Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
>> Vielleicht ist highside Messung doch keine so schlechte Idee :-)

>Es bleibt noch das Problem den Spannungsabfall am Shunt zu kompensieren.
>Man kann 7805/7905 verwenden, weil man da Schutzschaltung integriert hat:
Die max. 100 mV machen mir nichts aus. Die integrierten Regler sind sowieso
nur auf 2-5 % genau.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#283444

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-06-26 20:59 +0200
Message-ID<hlmvt5F5h49U1@mid.individual.net>
In reply to#283420
Am 26.06.2020 um 15:09 schrieb Peter Heitzer:
> olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> 
> 
>>> Nur zur Erklärung: ich will sowohl den Strom am positiven als auch am negativen
>>> Ausgang des Netzteils messen und das nicht nur bei symmetrischer Last.
> 
>> Aber du hast doch dann in deinem GND die Summe der positiven und
>> negativen Stroeme.
> 
> Es gibt natürlich 2 Shunts
> 
> V-  Last -[Shunt1] -- GND --[Shunt2]- Last V+

Du hast dann 2 getrennte Netzteile, GND der positiven und negativen Last 
ist nicht identisch. IAW: jeder Ausgang hat eine eigene Masse-Buchse!

Wenn die Schaltung dann eine gemeinsame Masse hat, wie soll die am 
Netzteil angeschlossen werden?

Eine tatsächlich gemeinsame Masse auf 1 Buchse läßt sich nur mit 
high-side Messung konstruieren.

DoDi

P.S.: Du hast das anscheinend auch schon selbst bemerkt.

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#283458

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2020-06-27 01:06 +0200
Message-ID<rd62il$4qh$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#283365
Am 26.06.2020 um 09:02 schrieb Peter Heitzer:
> Ich möchte mir ein einfaches Netzgerät mit mehreren Festspannungen
> (+/- 5V, +/- 12V) mit jeweils max. 100 mA Ausgangsstrom bauen. Für
> eine Stromanzeige möchte ich, um den Schaltungsaufwand gering zu
> halten, den Spannungsabfall an einem 1 Ohm Shunt gegen Ground
> messen.

Also ein Netzteil mit vier Spannungen und gemeinsamer Masse?
Oder vier galvanisch getrennte Spannungen?

Wie soll der Strom angezeigt werden?
Drehspulinstrumente könnten Highside.
Oder Digitalanzeigemodule? Die preiswerten brauchen eine galvanisch 
getrennte Versorgung, dann kann man gleich Highside messen.

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