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Welche (einfache) Wärmebildkamera

Started by"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
First post2020-05-25 07:06 +0000
Last post2020-05-26 13:40 +0200
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  Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 07:06 +0000
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-05-25 12:50 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 13:40 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 15:59 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 15:55 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 15:15 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 19:01 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-25 21:56 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-25 22:20 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-05-26 09:01 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 11:35 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 11:50 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-26 13:17 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 15:27 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 15:37 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:16 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 16:23 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:55 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 16:59 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-26 23:43 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 00:32 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 12:05 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 12:16 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-05-29 12:23 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 13:08 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:33 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 14:14 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:31 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 15:25 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2020-05-30 17:28 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:28 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:27 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-31 12:16 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:06 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-30 14:19 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:30 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-30 15:07 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-05-30 19:30 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:39 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-31 14:01 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-05-30 18:22 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 19:37 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:14 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 14:03 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:20 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:37 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackterkackse <miau@pissnelke.invalid> - 2020-05-31 00:12 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 04:39 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Kackter Kackse <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:26 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 07:34 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-31 13:35 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 16:10 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-31 21:07 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:05 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-05-31 22:28 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 22:40 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:23 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-31 23:09 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-05-31 23:14 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 11:35 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-01 17:10 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:09 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-05 22:02 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 00:40 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 07:36 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:51 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-01 13:29 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-01 19:10 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-01 19:11 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 12:33 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-27 20:08 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 20:28 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:41 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-27 22:06 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 11:53 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 11:55 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 04:24 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:54 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 15:33 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:22 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-27 17:19 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:40 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:45 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 16:32 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 16:35 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 16:44 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:04 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-26 17:11 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 17:22 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 17:30 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:28 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:36 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:37 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 17:50 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 19:26 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 19:31 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-26 21:30 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 22:32 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-26 22:57 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:49 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:18 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:23 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-27 22:41 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 22:58 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 23:02 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:16 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 13:18 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 14:16 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-03 20:11 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-03 21:22 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-05 17:13 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-05 22:29 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-06 15:01 +0200
                                Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel (was: Welche (einfache) Wärmebildkamera) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-06 18:33 +0200
                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 12:23 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 12:47 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-07 12:50 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 19:36 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel "Tante Erna, die Seherin" <invalid@invalid.invalid> - 2020-06-07 13:53 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:04 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-07 16:08 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 09:43 +0200
                                              Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 10:03 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:58 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:35 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-07 17:35 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 20:58 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:35 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 12:07 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 12:56 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 14:04 +0200
                                              Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 14:38 +0200
                                                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 17:31 +0200
                                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:26 +0200
                                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-09 12:56 +0200
                                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 21:44 +0200
                                                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:03 +0200
                                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 09:44 +0200
                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-07 16:16 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-07 21:46 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 00:27 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:58 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-08 09:57 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-08 21:24 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-09 10:04 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-09 21:24 +0200
                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-07 23:22 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 00:10 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 01:06 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 11:59 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 12:17 +0200
                                              Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 12:24 +0200
                                                Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 13:21 +0200
                                                  Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:30 +0200
                                                    Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 14:37 +0200
                                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 14:54 +0200
                                      Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:05 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:40 +0200
                                        Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-16 23:08 +0200
                                          Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-25 22:10 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-25 23:48 +0200
                                            Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-06-26 08:28 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 19:46 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:50 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-08 13:26 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:13 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:34 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 00:37 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-25 16:13 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-25 20:55 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-07 22:26 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-08 18:57 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-06-17 01:20 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-17 08:41 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 14:43 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-17 11:28 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-26 23:37 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:48 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 15:02 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 15:40 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-27 16:46 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 17:25 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 17:44 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:40 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:36 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:43 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 12:50 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:59 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 23:33 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:34 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 12:43 +0200
                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 12:58 +0200
                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 13:18 +0200
                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 13:38 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 14:56 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:30 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:44 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:58 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 17:10 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-28 21:20 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:21 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:30 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2020-05-29 13:41 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 13:36 +0200
                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-28 16:29 +0200
                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:35 +0200
                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 16:39 +0200
                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 16:47 +0200
                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:20 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:23 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:28 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:34 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:37 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 18:51 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 18:58 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 19:10 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 19:59 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 20:41 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 20:42 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 20:49 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:05 +0200
                                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 21:24 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 21:42 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 21:43 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 10:15 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 10:31 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:31 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-29 17:38 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ferdinand Scholz <fs@nowhere.nx> - 2020-05-29 17:51 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-30 23:35 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-05-29 20:54 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-30 11:45 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-30 12:25 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:45 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 18:34 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 18:52 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 21:16 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-02 21:52 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 22:07 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 23:05 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 23:26 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-02 23:02 +0200
                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-02 23:24 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-03 09:42 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-03 11:00 +0200
                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 11:31 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:46 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-03 22:25 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 23:31 +0200
                                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-04 00:36 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-04 01:01 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 06:46 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-04 08:35 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 08:52 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-04 06:39 +0200
                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 13:44 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-05 14:23 +0200
                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-05 15:00 +0200
                                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-05 22:25 +0200
                                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-05 23:20 +0200
                                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 05:31 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 07:43 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 10:13 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 10:45 +0200
                                                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 10:49 +0200
                                                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 11:04 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-06 12:02 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-06 12:27 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-06 13:18 +0200
                                                                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-08 10:57 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-06-08 11:27 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 13:31 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-16 22:15 +0200
                                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Holger <me@privacy.org> - 2020-06-08 14:24 +0200
                                                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-08 14:27 +0200
                                                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:55 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:57 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-03 11:58 +0200
                                        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 20:30 +0200
                                          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-28 20:39 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-28 20:40 +0200
                                            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-28 21:00 +0200
                                              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 08:53 +0200
                                                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-29 13:35 +0200
                                                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-29 16:37 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 09:20 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-26 09:47 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 11:31 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 11:38 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-26 13:56 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-26 15:14 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-27 21:54 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 22:24 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-05-27 12:46 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 14:39 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 14:41 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-27 14:44 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 16:14 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-27 16:23 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-28 23:25 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-27 20:53 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-26 16:28 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2020-05-25 16:58 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-05-25 17:08 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:01 +0200
      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-25 15:31 +0000
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-05-25 18:05 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-25 19:05 +0200
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 09:49 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 12:18 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-05-29 13:29 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-30 22:05 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <beagle@nucon.de> - 2020-05-31 07:47 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-31 08:39 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 12:58 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 11:19 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 13:41 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-31 13:46 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-31 20:56 +0200
                      Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:40 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 10:41 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-31 14:01 +0200
                  Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-06-01 11:52 +0200
                    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-01 14:34 +0200
                Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-01 23:59 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-01 09:55 +0200
        Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-05-25 20:48 +0000
          Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-28 23:27 +0200
            Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-28 23:37 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-29 00:11 +0200
              Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-29 06:10 +0200
    Re: Welche (einfache) Wärmebildkamera Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-26 13:40 +0200

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#282571 — Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2020-06-16 23:08 +0200
SubjectRe: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel
Message-ID<hksqmkF2q9mU1@mid.individual.net>
In reply to#282543
Am 16.06.20 um 22:05 schrieb Rolf Bombach:

>> Glühlampen spürt man als Wärmequellen, LED-Leuchtmittel nicht.
> 
> Kommt auf die LED an. Die Lehrlinge wissen alle (woher auch immer),
> dass LED mit Vorwiderstand oder anderer Strombegrenzung betrieben
> werden müssen. Ich zeige dann, dass man eine 9V-Batterie direkt
> an eine LED halten kann, ohne dass die LED kaputt geht.

In den ganz frühen 80ern, als ich anfing zu basteln, hielten die
damaligen funzeligen roten 5mm LEDs es auch noch aus, (kurz) an eine
9V-Batterie gehalten zu werden. Warum auch immer. Hab ich gerne gemacht,
um die Polarität rauszufinden, wenn die Pins schon gekürzt waren, oder
die Markierung am Gehäuse schlecht erkennbar. Die Charge, die ich danach
bekommen hab, war bei so ner Behandlung sofort kaputt, da hab ich mir
das wieder abgewöhnt :P

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#283351 — Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2020-06-25 22:10 +0200
SubjectRe: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel
Message-ID<hlkhrjFlkg0U1@mid.individual.net>
In reply to#282571
Am 16.06.2020 um 23:08 schrieb Hanno Foest:

> In den ganz frühen 80ern, als ich anfing zu basteln, hielten die
> damaligen funzeligen roten 5mm LEDs es auch noch aus, (kurz) an eine
> 9V-Batterie gehalten zu werden. Warum auch immer. Hab ich gerne gemacht,
> um die Polarität rauszufinden

Ich mache das heute noch visuell, der Amboß (Chipträger) ist die Kathode.

DoDi

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#283355 — Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-25 23:48 +0200
SubjectRe: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel
Message-ID<rd363f$sdl$1@solani.org>
In reply to#283351
On 06/25/2020 22:10, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 16.06.2020 um 23:08 schrieb Hanno Foest:
> 
>> In den ganz frühen 80ern, als ich anfing zu basteln, hielten die
>> damaligen funzeligen roten 5mm LEDs es auch noch aus, (kurz) an eine
>> 9V-Batterie gehalten zu werden. Warum auch immer. Hab ich gerne gemacht,
>> um die Polarität rauszufinden
> 
> Ich mache das heute noch visuell, der Amboß (Chipträger) ist die Kathode.

Ja, die 9V-Methode ist der Horror, und unnötig.

Das stets Verwendbare ist der Ohm-Bereich an einem Multimeter.
Bei mir bekommt eine LED dort einige mA und leuchtet.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#283361 — Re: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2020-06-26 08:28 +0200
SubjectRe: Glühdraht- vs LED-Leuchtmittel
Message-ID<hllit9Frfc4U1@mid.individual.net>
In reply to#283351
Am 25.06.2020 um 22:10 schrieb Hans-Peter Diettrich:

> Ich mache das heute noch visuell, der Amboß (Chipträger) ist die Kathode.

Damit bin ich schon reingefallen.

Bernd

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#282059

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-06-06 19:46 +0200
Message-ID<rbgkp7$q3i$1@gioia.aioe.org>
In reply to#282051
Am 06.06.2020 um 15:01 schrieb Dieter Michel:

> ich diskutiere das Messverfahren, dass Du benutzt hast.
> Das ist eigentlich eine völlig übliche Angelegenheit.

Doch nicht bei Helmut, der verkündet seine Messungen ex cathedra.


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#282127

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-07 22:50 +0200
Message-ID<rbjju5$2o1$1@dont-email.me>
In reply to#282051
Dieter Michel schrieb:
> 
> Wenn man damit messen will, muss man erstens dafür sorgen,
> dass die zu messende Strahlung auch absorbiert wird und
> zweitens, dass Temperaturänderungen nicht woanders her,
> z.B. durch Wärmeleitung aus der Umgebung, kommen können.
> 
> Ich hatte ja beispielsweise auch die Beleuchtungsstärke
> und die Bestrahlungsstärke einer LED gemessen:
> https://www.dropbox.com/s/8a3wbrew11q1avy/LED_6557K.jpg?dl=0
> 
> Dabei kam eine Bestrahlungsstärke von 28,81 W/m² heraus.
> Wenn ich einen Sensor baue, der sichtbares Licht absorbiert,
> würde der sich natürlich auch erwärmen, denn er bekommt ja
> Energie von der Lichtquelle. Wenn die im Sensor absorbiert
> wird, kann sie ja in dem hier besprochenen Aufbau wegen der
> Energieerhaltung nichts anderes machen als Wärme erzeugen.

Zum Messen der totalen abgegebenen Strahlung verwende ich
Sensoren von diesem Typ (siehe Seite 8):

https://www.thorlabs.com/catalogpages/obsolete/2018/S310C.pdf

Der Sensor ist eine geschwärzte Stahlplatte. Die Strahlung
wird in Wärmeleistung umgesetzt, diese erwärmt das Zentrum
der Platte. So kommt ein Wärmefluss zustande, der eine
Temperaturdifferenz zwischen Plattenmitte und dem gekühlten
Plattenrand zur Folge hat. Die Temperaturdifferenz wird
mit einer Thermosäule gemessen. (Das funktioniert in beide
Richtungen; wenn man den Kühlkörper anfasst, wird eine
negative Strahlungsleistung angezeigt, da die erwärmte
Platte IR abstrahlt.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282152

FromDieter Michel <dmichel@prosound.de>
Date2020-06-08 13:26 +0200
Message-ID<hk6ljnFcfluU1@mid.individual.net>
In reply to#282127
Hallo Rolf,

> Zum Messen der totalen abgegebenen Strahlung verwende ich > Sensoren von diesem Typ (siehe Seite 8):> 
https://www.thorlabs.com/catalogpages/obsolete/2018/S310C.pdf
Sieht gut aus. In dem Datenblatt haben zumindest die
S401C und S302C einen schön wellenlängenunabhängigen
Absorptionsgrad.

> Der Sensor ist eine geschwärzte Stahlplatte. Die Strahlung
> wird in Wärmeleistung umgesetzt, diese erwärmt das Zentrum
> der Platte. So kommt ein Wärmefluss zustande, der eine
> Temperaturdifferenz zwischen Plattenmitte und dem gekühlten
> Plattenrand zur Folge hat. Die Temperaturdifferenz wird
> mit einer Thermosäule gemessen. 

Ich vermute mal, dass das u.a. oder speziell für Laser-
Leistungsmessung gemacht ist, oder?

Wie Du schreibst,

> (Das funktioniert in beide Richtungen; wenn man den 
> Kühlkörper anfasst, wird eine negative Strahlungsleistung 
> angezeigt, da die erwärmte Platte IR abstrahlt.)

müsste man Für diese LED/Glühlampengeschichte wohl dafür
sorgen, dass die Quellen den Kühlkörper nicht mit bestrahlen.

Danke und viele Grüße

Dieter

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#282550

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-16 22:13 +0200
Message-ID<rcb958$ri5$1@dont-email.me>
In reply to#282152
Dieter Michel schrieb:
> Hallo Rolf,
> 
>> Zum Messen der totalen abgegebenen Strahlung verwende ich > Sensoren von diesem Typ (siehe Seite 8):> 
> https://www.thorlabs.com/catalogpages/obsolete/2018/S310C.pdf
> Sieht gut aus. In dem Datenblatt haben zumindest die
> S401C und S302C einen schön wellenlängenunabhängigen
> Absorptionsgrad.
> 
>> Der Sensor ist eine geschwärzte Stahlplatte. Die Strahlung
>> wird in Wärmeleistung umgesetzt, diese erwärmt das Zentrum
>> der Platte. So kommt ein Wärmefluss zustande, der eine
>> Temperaturdifferenz zwischen Plattenmitte und dem gekühlten
>> Plattenrand zur Folge hat. Die Temperaturdifferenz wird
>> mit einer Thermosäule gemessen. 
> 
> Ich vermute mal, dass das u.a. oder speziell für Laser-
> Leistungsmessung gemacht ist, oder?

Ja. Die ursprüngliche Entwicklung mit den Thermoelementen
kam von Oriel. Die Konkurrenz, jetzt wird es spannend, hat
daraufhin mit kleinen Peltier-Elementen gearbeitet. Diese
dürften für den Amateur leichter erhältlich oder auffindbar
sein. Die Kalibrierung ist sehr einfach: Man pappt einen
kleinen Heizwiderstand auf und misst dann U und I.
Es gibt Messköpfe, da ist der generell mit eingebaut.
(alte Molectron?)

Aber eben, das elegante ist, dass man spektral unabhängig
jedwede Strahlung messen kann, die im Absorber stecken bleibt.
Das ist zwar nicht besonders empfindlich¹, aber es bleibt
dann kaum mehr Diskussionsspielraum.

> Wie Du schreibst,
> 
>> (Das funktioniert in beide Richtungen; wenn man den Kühlkörper anfasst, wird eine negative Strahlungsleistung angezeigt, da die erwärmte Platte IR abstrahlt.)
> 
> müsste man Für diese LED/Glühlampengeschichte wohl dafür
> sorgen, dass die Quellen den Kühlkörper nicht mit bestrahlen.

Ja, genau, daher ist es knifflig, "normale" Lichtquellen zu
messen. LED gehen ganz gut, notfalls mit Linse dazwischen.
Sonst ev. zusätzliches Blech mit Loch anbringen.
Für Demos nehme ich diese Taschenlampenbirnchen mit der
Linse vorne drauf.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282560

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-16 22:34 +0200
Message-ID<rcbabs$3q4$1@dont-email.me>
In reply to#282051
Dieter Michel schrieb:
> 
> Ich hatte ja beispielsweise auch die Beleuchtungsstärke
> und die Bestrahlungsstärke einer LED gemessen:
> https://www.dropbox.com/s/8a3wbrew11q1avy/LED_6557K.jpg?dl=0

Goiles Gerät. Das nimmt einem viel Arbeit und Ärger ab, insbesondere
mit der spektralen Kalibrierung. Die würde ich nicht machen wollen.
Das endet tendenziell mit NIST-zertifizierten Wolframbandlampen
und dergleichen...

Wobei mir scheint, das Gerät geht grosszügig und mutig mit
Kommastellen um :-]

Die Fortschritte der Kompaktspektrometer in den letzten Jahren ist
enorm. Mittlerweile überstreichen Gittergeräte mehr als eine
Oktave, was offensichtlich fortschrittliche Technik nötig macht.
(OK, die Farbkeiltechik gabs von Balzers schon vor >50 Jahren,
aber was neues damit anfangen, ...)

Mich plagen zur Zeit ungefähr gegenteilige Sorgen. Ich bastle
mit einer alten Thorlabs-Zeilenkamera rum. OK, 3000 Pixel sind
nett, aber die Linearität und der Offset haben noch ungenutztes
Verbesserungspotential. Und ich kriege nur etwa 5 bis 8 nm
aufs Mal aufs Bild... Die beiden Quecksilberlinien bei 577/579nm
sind 5 Pixel breit und 940 Pixel auseinander.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282582

FromDieter Michel <dmichel@prosound.de>
Date2020-06-17 00:37 +0200
Message-ID<hksvs9F3rfjU1@mid.individual.net>
In reply to#282560
Hallo Rolf,

>> Ich hatte ja beispielsweise auch die Beleuchtungsstärke >> und die Bestrahlungsstärke einer LED gemessen:>> 
https://www.dropbox.com/s/8a3wbrew11q1avy/LED_6557K.jpg?dl=0
> Goiles Gerät. Das nimmt einem viel Arbeit und Ärger ab, insbesondere
> mit der spektralen Kalibrierung. Die würde ich nicht machen wollen.

Das ist wohl wahr.

> Das endet tendenziell mit NIST-zertifizierten Wolframbandlampen
> und dergleichen...

Die man auch nicht bezahlen wollen würde. Allein
schon die Konstantstromquelle nicht ...

> Wobei mir scheint, das Gerät geht grosszügig und mutig mit
> Kommastellen um :-]

Das ist wohl eher die Flexibilität der Software ;^)
Du kannst das Datenformat der numerischen Ausgabe
einstellen. In den technischen Daten ist die Genauigkeit
der Messung natürlich spezifiziert.

> Die Fortschritte der Kompaktspektrometer in den letzten Jahren ist
> enorm. Mittlerweile überstreichen Gittergeräte mehr als eine
> Oktave, was offensichtlich fortschrittliche Technik nötig macht.

Der Witz bei dem Teil ist noch, dass es parallel auch einen
Integralsensor (V_lambda gefilterte Fotodiode) hat, so dass
man untenrum die höhere Empfindlichkeit nutzen kann, wenn man
das Spektrum nicht braucht oder die langen Belichtungszeiten
nicht abwarten will. Die Fehler der Filterung kannst Du dann
mit dem Spektrometer gleich (zum Teil) rauskalibrieren.
Sehr komfortabel.

Viele Grüße

Dieter

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#283286

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-25 16:13 +0200
Message-ID<rd2bdi$1ih$1@dont-email.me>
In reply to#282582
Dieter Michel schrieb:
> 
> Der Witz bei dem Teil ist noch, dass es parallel auch einen
> Integralsensor (V_lambda gefilterte Fotodiode) hat, so dass
> man untenrum die höhere Empfindlichkeit nutzen kann, wenn man
> das Spektrum nicht braucht oder die langen Belichtungszeiten
> nicht abwarten will. Die Fehler der Filterung kannst Du dann
> mit dem Spektrometer gleich (zum Teil) rauskalibrieren.
> Sehr komfortabel.

Das ist wirklich genial, man muss halt draufkommen :-]. Die
v_lambda Filter sind simple Blaugläser, die nur ungefähr
die Rotlastigkeit der Si-Diode irgendwie wegwürgen.
Viele dieser Blaugläser (BG 7 und die türkisfarbenen mal
ausgenommen) lassen NIR wieder prima durch...

Das Teil ist von Gigahertz-Optik? Ham die nich auch ein 2048-pixel
TE-gekühltes Gerät? Da ist dann der Preisvorteil hinweggeschmolzen?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#283338

FromDieter Michel <dmichel@prosound.de>
Date2020-06-25 20:55 +0200
Message-ID<hlka8hFk6g8U1@mid.individual.net>
In reply to#283286
Hallo Rolf,

>> Der Witz bei dem Teil ist noch, dass es parallel auch einen >> Integralsensor (V_lambda gefilterte Fotodiode) hat, so dass>> man 
untenrum die höhere Empfindlichkeit nutzen kann, wenn man>> das Spektrum 
nicht braucht oder die langen Belichtungszeiten>> nicht abwarten will. 
Die Fehler der Filterung kannst Du dann>> mit dem Spektrometer gleich 
(zum Teil) rauskalibrieren.>> Sehr komfortabel.
> Das ist wirklich genial, man muss halt draufkommen :-]. Die
> v_lambda Filter sind simple Blaugläser, die nur ungefähr
> die Rotlastigkeit der Si-Diode irgendwie wegwürgen.

sagen wir mal so: Es kommt darauf an, wieviel man bereit ist,
für den Filter auszugeben. Bei höheren Ansprüchen besteht der
Filter aus mehren Schichten oder sogar mehreren Teilfiltern
auf einem gemeinsamen Träger. Siehe auch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Partialfilterung

Damit kann man im Prinzip die gewünschte Filterfunktion fast
beliebig gut annähern. Der Grundgedanke ist, dass man die
Filterfunktion aus einer Überlagerung mehrerer Filter unter-
schiedlicher Übertragungsfunktion und (Teil-)fläche zusammen-
setzt. Dabei benutzt man verschiedene Filtergläser, deren
spektrale Durchlässigkeit man mit dem Spektrometer vermißt.
Über die Filterfläche darf es dann natürlich keine Variation
des zu messenden Lichts geben - dafür muss man durch die
Konstruktion des Sensors sorgen.

Normalerweise benutzt man in der Fetigung ein Computerprogramm,
das berechnet, wie große und wie dicke Teilfilter auf den Basis-
filter oder Träger gekittet werden müssen, um die gewünschte
Anpassung zu erreichen. Zwichendurch immer wieder die bisher
erreichte Filterfunktion nachmessen.

Ich habe mir das mal bei LMT in Berlin angesehen. Sehr aufwändig,
und ist wohl auch Intuition und Erfahrung im Spiel. Man kann
es wohl nicht dem Computer komplett überlassen.
Die Grenze ist etwa dort erreicht, wo das Spektrometer an seine
Grenzen seiner Messgenauigkeit kommt bzw. es zu viel Gefrickel wird.
Aber eine Anpassung mit max. 0,5% Abweichung ist möglich.

Aber diese Filter machen einen Teil des Preisunterschieds aus
zwischen Luxmetern für 80 Euro und für 5000+ Euro. Bei Photometern
für ca. 1000 Euro hast Du noch Vollfilter, aber mehrschichtig.

> Das Teil ist von Gigahertz-Optik? Ham die nich auch ein 2048-pixel
> TE-gekühltes Gerät? Da ist dann der Preisvorteil hinweggeschmolzen?

Gibt es auch. Kommt wahrscheinlich drauf an, wie tief runter
(beleuchtungsstärkemäßig) Du noch ein Spektrum messen willst.

Bei dem BTS256 hast Du dank des zusätzlichen Integralsensors
(Photodiode) auch untenrum noch kurze Messzeiten, kannst aber
kein Spektrum messen - oder eben Spektrum und lange Messzeiten.

Viele Grüße

Dieter

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#282126

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-06-07 22:26 +0200
Message-ID<rbjii2$pfe$1@dont-email.me>
In reply to#281915
Helmut Schellong schrieb:
> On 06/03/2020 20:11, Dieter Michel wrote:
>> Hallo Helmut,
> [...]
>>  > Ich leuchte mit handelsüblichen Leuchtmitteln aus 20 cm Abstand
>>  > auf einen Temperatur-Sensor (Thermoelement 3mm², silbrig).
>>  > Keine Lupe!
>>
>> Verstehe. Da müsste man das Absorptionsspektrum des
>> Thermoelements kennen, um abschätzen zu können, ob es
>> in bestimmten Wellenlängenbereichen mehr bzw. weniger
>> Strahlung absorbiert.
> 
> Es ist silbrig, wird folglich kaum sichtbares Licht absorbieren.

Schwer zu sagen, müsste man messen. Im IR ist ja schon bei
leichtem Anlaufen die Emissivität auf 85% und mehr.
http://www-eng.lbl.gov/~dw/projects/DW4229_LHC_detector_analysis/calculations/emissivity2.pdf

Von Auge "spiegelt gut" ist manchmal nur 85% Reflexion. Auch
70% Reflexion sieht kaum angedunkelt[tm] aus. Und das Metall
müsste schon poliert sein.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282166

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-08 18:57 +0200
Message-ID<rblqm4$7gm$1@solani.org>
In reply to#282126
On 06/07/2020 22:26, Rolf Bombach wrote:
> Helmut Schellong schrieb:

>> Es ist silbrig, wird folglich kaum sichtbares Licht absorbieren.
> 
> Schwer zu sagen, müsste man messen. Im IR ist ja schon bei
> leichtem Anlaufen die Emissivität auf 85% und mehr.
> http://www-eng.lbl.gov/~dw/projects/DW4229_LHC_detector_analysis/calculations/emissivity2.pdf 
> 
> 
> Von Auge "spiegelt gut" ist manchmal nur 85% Reflexion. Auch
> 70% Reflexion sieht kaum angedunkelt[tm] aus. Und das Metall
> müsste schon poliert sein.

Ich habe ja inzwischen eine zweite Meßreihe durchgeführt,
mit wesentlich empfindlicherem Temperatur-Sensor,
und festgestellt, daß die zugehörigen Meßwerte lediglich
höher skaliert wirken, im Vergleich zur ersten Meßreihe.

Die Nichtfeststellbarkeit von Wärme bei der ersten Meßreihe
ist da herausgetreten und zeigt nun minimale Werte.
Der Unterschied zwischen den beiden Meßobjekten ist ungefähr
gleich geblieben.

Das deutet darauf hin, daß die spezifische Absorption des
silbrigen Sensors kaum unterschiedlich ist im Vergleich
zur Applikation von zwei schwarz eloxierten Aluminium-Teilen
um den Sensor herum, die die Oberfläche des Sensors
etwa ver-500-fachen.

'Silbrig' bedeutet offenbar nicht 'stark reflektierend'.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#282585

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2020-06-17 01:20 +0200
Message-ID<slrnreikt6.rra.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#281444
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> On 05/26/2020 13:17, Axel Berger wrote:
>> Helmut Schellong wrote:
>>> Mit allen Haushalts-Lupen konnte ich bisher 'brennen'
>>> bis zu Feuerbildung.
>> 
>> Natürlich - die Sonne strahlt ja auch vor allem im Sichtbaren und nicht
>> oder zumindest sehr viel weniger im Infraroten und schon gar nicht im
>> fernen IR.
>> 
>>> Wenn Lupen zur Feuerbildung verwendet werden, fokussiert man ja
>>> die Hitze mit dem Fleck des sichtbaren Lichtes.
>> 
>> Eben. Und genau das heizt auch.
>
> Nein, das ist ein (naheliegender) Irrtum.
>
> Versuch:
> --------
> Umgeb.temperatur:  21,1°C
> LED-Leuchtmittel:  21,1°C
> Glühbirne:         32,7°C --> 35°C
>
> LED-Leuchtmittel geben weder IR noch UV ab, sondern nur
> sichtbares Licht, das eben (direkt) gar keinen Wärmeeffekt hat.

Ich habe hier einen 2W Laser in blau. Halt mal Deine Hand ein paar Sekunden
still und lass sie mich damit beleuchten, dann wirst Du _sehr_ deutlich
merken, dass sichtbares Licht einen recht kräftigen Wärmeeffekt haben
kann. Könnte etwas nach verbrannten Schinken riechen.

> Ein LED-Leuchtmittel (auch 50000 lumen) bleibt ganz kalt, bis
> dessen Netzteil langsam warm wird und diese Wärme
> per Wärmeleitung weitergibt.

Mei, redest Du hier einen Unfug vor dem Herrn. Auch LEDs haben einen
Wirkungsgrad von Strom -> Licht sehr deutlich unter 100%. Bei hinreichend
leistungsstarken Taschenlampen kommt da vom LED-Chip einiges an Wärme.
Dazu hat das gelieferte sichtbare Licht ab einer gewissen Leistung auch
einen wahrnembaren Wärmeeffekt.

Beim Firesword reicht es, die Hand direkt vor die Emitter zu halten um
die Wärmestrahlung zu spüren - und das hat "nur" (echte) 3000 Lumen.

Man liest sich,
              Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#282589

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2020-06-17 08:41 +0200
Message-ID<0487e68158.assel@nuconverter.de>
In reply to#282585
In message <slrnreikt6.rra.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
          Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:

>> Ein LED-Leuchtmittel (auch 50000 lumen) bleibt ganz kalt, bis
>> dessen Netzteil langsam warm wird und diese Wärme
>> per Wärmeleitung weitergibt.
Er hat es doch gar nicht so verkehrt ausgedrückt
Der LED Chip bleibt relativ zum Kühlkörper kalt, delta T
so 20-30°K je nach Aussteuerung etc.

Das Prinzip das Netzteil vom LED Chip mitzuheizen, damit Elkos etc.
nebenbei auch immer schöne T Zyklen fahren ist ebenfalls zu kritisieren,
aber eben leider die Richtung in der die Wärme per Luft weggekühlt werden 
muss, nach Vorne geht ja schlecht, wegen Abdeckung und Linsen, wobei
natürlich auch Berührschutz eine Rolle spielt.
Da das LED Leuchtmittel, was er da vermessen hat, relativ viel Masse hat, 
großer Kühlblock eventuell noch Verguß, dauert es auch eine Weile, bis es 
hochgeheizt ist.
> Mei, redest Du hier einen Unfug vor dem Herrn. Auch LEDs haben einen
> Wirkungsgrad von Strom -> Licht sehr deutlich unter 100%. Bei hinreichend
> leistungsstarken Taschenlampen kommt da vom LED-Chip einiges an Wärme.
> Dazu hat das gelieferte sichtbare Licht ab einer gewissen Leistung auch
> einen wahrnembaren Wärmeeffekt.
Mei mei mei ich komm wohl aus Bei ;-P er drückt sich nicht sonderlich gut 
aus. Falls man sich seinen verspannten
Rücken mit Licht wärmen wollte, dann tut man das wohl lieber mit einem
IR Licht auf Drahtbasis, statt sich blaues Licht auf den Pelz brennen
lassen zu wollen.



> Beim Firesword reicht es, die Hand direkt vor die Emitter zu halten um
> die Wärmestrahlung zu spüren - und das hat "nur" (echte) 3000 Lumen.
Du meintest wohl einen wärmenden Effekt zu spüren.
Falls Du einen IR Bandpassfilter auf die "Funzel" montierst, wirst du kaum 
für Nachtsichgeräte weit leuchten können, also Wärmestrahlung??



> Man liest sich,
>               Alex.


-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Nucon GbR Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504
WEEE-Reg.-Nr.:DE 31372201

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#282605

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-17 14:43 +0200
Message-ID<rcd35c$rnk$1@solani.org>
In reply to#282589
On 06/17/2020 08:41, Joerg Niggemeyer wrote:
> In message <slrnreikt6.rra.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
>            Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
> 
>>> Ein LED-Leuchtmittel (auch 50000 lumen) bleibt ganz kalt, bis
>>> dessen Netzteil langsam warm wird und diese Wärme
>>> per Wärmeleitung weitergibt.
> Er hat es doch gar nicht so verkehrt ausgedrückt
> Der LED Chip bleibt relativ zum Kühlkörper kalt, delta T
> so 20-30°K je nach Aussteuerung etc.
> 
> Das Prinzip das Netzteil vom LED Chip mitzuheizen, damit Elkos etc.
> nebenbei auch immer schöne T Zyklen fahren ist ebenfalls zu kritisieren,
> aber eben leider die Richtung in der die Wärme per Luft weggekühlt werden
> muss, nach Vorne geht ja schlecht, wegen Abdeckung und Linsen, wobei
> natürlich auch Berührschutz eine Rolle spielt.
> Da das LED Leuchtmittel, was er da vermessen hat, relativ viel Masse hat,
> großer Kühlblock eventuell noch Verguß, dauert es auch eine Weile, bis es
> hochgeheizt ist.

Der Kontext:

http://www.schellong.de/img/div/led1521lm12,5W.jpg

http://www.schellong.de/test/bioledex.htm

[...]

Ich habe inzwischen über 50 LED-Leuchtmittel in meiner Wohnung.
Das erste kaufte ich 2010.
Und auch an den Inhalten unter den Links erkennt man, daß ich
hier offensichtlich vergleichsweise sehr viel Kenntnisse habe.

Es ist einfach ganz klar, daß oben die LED-Birne.jpg nach vorne
durch die transparente Kuppel keine Strahlung abgibt, die durch
Absorption nennenswert Wärme erzeugt.
Das Spektrum von weißen LED-Birnen ist nun mal so, wie es ist.
Eine Wärmeerzeugung ist mit normalen Meßgeräten meist gar nicht
feststellbar.



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#282592

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-06-17 11:28 +0200
Message-ID<rccnne$hth$1@solani.org>
In reply to#282585
On 06/17/2020 01:20, Alexander Schreiber wrote:
> Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
>> On 05/26/2020 13:17, Axel Berger wrote:

>> Versuch:
>> --------
>> Umgeb.temperatur:  21,1°C
>> LED-Leuchtmittel:  21,1°C
>> Glühbirne:         32,7°C --> 35°C
>>
>> LED-Leuchtmittel geben weder IR noch UV ab, sondern nur
>> sichtbares Licht, das eben (direkt) gar keinen Wärmeeffekt hat.
> 
> Ich habe hier einen 2W Laser in blau. Halt mal Deine Hand ein paar Sekunden
> still und lass sie mich damit beleuchten, dann wirst Du _sehr_ deutlich
> merken, dass sichtbares Licht einen recht kräftigen Wärmeeffekt haben
> kann. Könnte etwas nach verbrannten Schinken riechen.

Kontext verfehlt.

Es geht nur um meine Meßreihen, mit den von mir spezifizierten
Meßobjekten.
In diesem Kontext schrieb ich selbstverständlich.

https://www.amazon.de/gp/product/B07DYBR5J5/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s01?ie=UTF8&psc=1
https://www.lichtlieferant.de/media/catalog/pdfa/PAR38.pdf

Kontext zusammengefaßt: 06/09/2020 12:56

>> Ein LED-Leuchtmittel (auch 50000 lumen) bleibt ganz kalt, bis
>> dessen Netzteil langsam warm wird und diese Wärme
>> per Wärmeleitung weitergibt.
> 
> Mei, redest Du hier einen Unfug vor dem Herrn. Auch LEDs haben einen
> Wirkungsgrad von Strom -> Licht sehr deutlich unter 100%. Bei hinreichend
> leistungsstarken Taschenlampen kommt da vom LED-Chip einiges an Wärme.
> Dazu hat das gelieferte sichtbare Licht ab einer gewissen Leistung auch
> einen wahrnembaren Wärmeeffekt.

Ich weiß alles, was Du da schreibst - seit Jahrzehnten,

jedoch: Kontext verfehlt.

> Beim Firesword reicht es, die Hand direkt vor die Emitter zu halten um
> die Wärmestrahlung zu spüren - und das hat "nur" (echte) 3000 Lumen.

Kontext verfehlt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#281473

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2020-05-26 23:37 +0200
Message-ID<20200526233730.224534ce@Achmuehle.WOR>
In reply to#281439
Hallo Axel,

Du schriebst am Tue, 26 May 2020 13:17:46 +0200:

> Natürlich - die Sonne strahlt ja auch vor allem im Sichtbaren und nicht
> oder zumindest sehr viel weniger im Infraroten und schon gar nicht im
> fernen IR.

Könntest Du ggfs. mal ein Physik-Lehrbuch aufschlagen und dort die Einträge
zur thermischen Strahlungsemission, Strahlungstemperatur, das Wiensche
Verschiebungsgesetz und den Planckschen Strahler durchlesen?

BTW ist der sichtbare Bereich der Sonnenstrahlung grade mal eine (hohe)
Oktave (d.h. Faktor 2) breit, zwischen grob 450...900nm, "der IR-Bereich",
aber viel breiter, von ca. 900nm bis zu vielen zig nm, also um wenigstens
eine Größenordnung breiter. Noch längere Wellenlängen gehen dann in die
THz, GHz-Strahlung bis herunter in den Radiobereich. Da wird dann die
Intensität aber tatsächlich so gering, daß auch die lokalen Quellen auf der
Erde die Sonne weit überstrahlen. Messbar (und analysierbar) ist die
Sonnenstrahlung aber auch da.

> > Wenn Lupen zur Feuerbildung verwendet werden, fokussiert man ja
> > die Hitze mit dem Fleck des sichtbaren Lichtes.  
> 
> Eben. Und genau das heizt auch.

Schon, das heizt _auch_, wird aber oft erheblich reflektiert, Die
"begleitende" IR-Strahlung wird meistens viel stärker absorbiert (z.B.
weißes Papier, im IR viel dunkler) und heizt damit _effektiver_.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#281496

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-05-27 12:48 +0200
Message-ID<ralgig$5cp$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#281431
Hi Helmut,

> Mit allen Haushalts-Lupen konnte ich bisher 'brennen'
> bis zu Feuerbildung.

Nur dass es da gar nicht um die Wellenlängen geht, die bei 
FIR-Thermokameras wichtig sind.

Marte

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