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Groups > de.sci.electronics > #282534 > unrolled thread
| Started by | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
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| First post | 2020-06-16 21:16 +0200 |
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Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 21:16 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 21:44 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:04 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:24 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-16 22:52 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 23:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-19 18:54 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-21 19:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-21 22:05 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-22 05:43 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-21 22:06 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 04:36 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 04:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-22 11:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 11:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 12:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 12:44 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-06-22 13:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:41 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-23 12:10 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-23 12:35 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 14:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 15:16 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 16:23 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 17:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 17:40 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-23 18:02 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 21:50 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 21:54 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:39 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-23 22:41 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:57 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 09:31 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 22:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-24 09:51 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 10:52 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 16:12 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-24 20:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 22:56 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-06-24 22:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 23:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-25 07:09 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-24 11:18 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 13:13 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-23 13:25 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-18 23:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 04:14 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-07-19 08:38 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-07-19 18:21 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-07-19 21:31 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-23 22:39 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-23 23:21 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 01:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-24 03:46 -0700
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-24 13:14 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-24 13:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-24 13:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-24 14:10 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-06-24 14:50 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-22 13:59 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-06-22 13:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 13:28 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-22 18:30 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-22 19:48 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-16 22:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-16 21:46 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-16 22:09 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-06-17 01:33 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator stefan <adresse@ist.invalid> - 2020-06-16 22:02 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-16 22:11 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-06-16 23:17 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-17 00:01 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-17 05:07 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-06-17 15:53 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-17 19:48 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-17 17:55 -0400
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-18 09:00 +0200
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-18 06:57 -0400
Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-06-18 13:09 +0200
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 14:10 +0200 |
| Message-ID | <rcvfrf$5kr$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #283196 |
Am 24.06.2020 um 13:00 schrieb Helmut Schellong: > Hier in der NG haben nur wenige einen klaren logischen Blick. > Die anderen schwurbeln verschleiernd und aus dem Kontext ausbrechend herum. Es ist klar und deutlich zu sehen, dass du krank bist.
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-24 14:50 +0200 |
| Message-ID | <akubsg-v1t.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #283196 |
Helmut Schellong schrieb: > Hanno Foest wrote: >> Helmut Schellong: >> >>> Und ich schreibe implizit immer im Kontext. >>> Das führt zu Problemen. >> >> In der Tat. Vielleicht solltest du einfach mal explizit schreiben, was >> du meinst, anstatt immer lediglich implizit was anderes gemeint zu >> haben, wenn man dir Fehler nachweist. Das würde vielleicht die Probleme >> verringern. > > Es gibt überall - weltweit - bei Dokumenten die Maßnahme, daß ganz > zu Anfang über einen Default informiert wird, der stets gilt, sofern > nicht explizit etwas anderes genannt wird. Dann fang doch mal damit an, so zu schreiben, dass jeder andere das versteht, was du meinst. Das kann immerhin auch jeder andere hier (und anderswo) völlig problemlos. Merke: Es ist nicht ehrenrührig, auch mal zuzugeben, dass man sich verrannt hat, dass man Blödsinn schrieb. Bei dir ist es aber mit (un)schöner Regelmäßigkeit so, dass du ziemlichen Unsinn von dir gibst und dich, darauf angesprochen, sogleich darauf zurückziehen willst, der andere sei zu blöd, deine Weisheit zu verstehen. Es hat nichts mit verkanntem Kontext zu tun, wenn du schlicht und ergreifend falsche Behauptungen aufstellst. Auch wenn du dich, obgleich du keinerlei Ausbildung akademischer Art zu Ende bringen konntest, gerne mit dem Titel Ingenieur schmückst, ändert das an der Masse von falschen Aussagen nichts, die du laufend hier abgibst. Und einige hier haben ja auch deine anderen wahrhaft meisterlichen Werke bereits kennengelernt und wissen daher, dass du nicht über die von dir behaupteten Qualifikationen verfügst. > Das scheint man hier partout nicht zu kapieren bzw. zu akzeptieren. > Hier ist nämlich der implizite Default der Kontext, der zu Beginn > im Thread bzw. Subthread festgelegt wurde. > > Ich soll wohl stets auf den impliziten Kontext hinweisen: > "Achtung, es gilt bei diesem Textabschnitt der Kontext! ..." Bist du denn wirklich nicht fähig, in eindeutigen, klaren Worten deine Gedanken zu Papier zu bringen? So, wie das auch jeder andere hier tut?! Und bei etwaigen dennoch auftretenden Missverständnissen diese dann zu klären? Warum schwurbelst du regelmäßig irgendwelchen Unfug von Verständnisproblemen der Anderen zusammen? Die zu doof oder zu böswillig seien, einen nicht geschriebenen "Kontext" in die Betrachtung einzubeziehen, der deine Fehler geradebiegen soll! Obgleich du es doch allein selber bist, der nicht weiss, wovon er schwafelt! Der nicht in der Lage ist, zutreffende klare Aussagen zustande zu bringen! Ist dir denn noch nicht aufgefallen, dass allein du es bist, der nicht verstanden wird? Dass allein du es bist, der ständig einen "Kontext" braucht, der dem, was du schreibst, oftmals gerade entgegensteht. Du bist nicht perfekt. Keiner hier ist perfekt. Lächerlich machst du dich mit deiner Überheblichkeit "Ich habe noch nie Fehler gemacht" obgleich gerade du es bist, der hier am meisten Unfug zum Besten gibt und der nicht selten grobe Fehler, grobes Unwissen zeigt. > Hier in der NG haben nur wenige einen klaren logischen Blick. > Die anderen schwurbeln verschleiernd und aus dem Kontext ausbrechend > herum. Ja. Du beschreibst da das Problem des Autofahrers, der in der Verkehrsmeldung vor einem Geisterfahrer gewarnt wird und feststellt "_Ein_ Geisterfahrer? Hunderte!" MfG Rupert
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 13:59 +0200 |
| Message-ID | <hlbkphF64udU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #283021 |
Am 22.06.20 um 12:44 schrieb Helmut Schellong: > On 06/22/2020 12:01, horst-d.winzler wrote: >> Am 22.06.20 um 11:28 schrieb Helmut Schellong: >>> On 06/22/2020 04:36, Gerhard Hoffmann wrote: >>>> Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: >>>>> Rolf Bombach wrote: >>>>>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. >> >>> In der realen Praxis macht ein Emitterfolger jedoch keine Probleme. >>> In vielleicht einem von 1000 Fällen könnte es Probleme geben. >> >> Nur bei ohmscher Last. >> >>> Beispielsweise habe ich noch nie bei einem Emitterfolger >>> etwas Induktives in der Nähe der Basis gehabt. >>> Das ist einfach exotisch. >> >> Endstufen mit Emitterfolger (wie also die Meisten) können bei Lasten >> aus Lautsprechern / Weichen durchaus sich selbst erregen. >> Diese temporäre Selbsterregung kann als Laus auf einer Flanke >> beobachtete werden. Diese temporäre Selbsterregung kann manchmal sehr >> hartnäckig sein. ;-) > > Das wird aber nicht durch den Emitterfolger selbst verursacht. > Der hat eine Spannungsverstärkung von <1 und KANN daher > gar nicht schwingen. > Du beschreibst ein Verhalten einer kompletten Audio-Endstufe inklusive > seiner komplexen Last, und lastest es der Grundschaltung Emitterfolger an. > > Du schweifst übrigens vom bisherigen Kontext ab. Der Emitterfolger ist ein Leistungsverstärker. Sie zB Colpitts / Clapp Oszillatoren. -- ---hdw---
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 13:01 +0200 |
| Message-ID | <rcq31p$bbf$1@solani.org> |
| In reply to | #283013 |
Am 22.06.20 um 11:28 schrieb Helmut Schellong: > On 06/22/2020 04:36, Gerhard Hoffmann wrote: >> Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: >>> Rolf Bombach wrote: >>>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. >>> >>> -v bitte. Ich habe die bisher für die unkritischste und gutmütigste >>> Schaltung von allen gehalten. >> >> Nichts könnte falscher sein als diese Annahme. Ein kapazitiv belasteter >> Folger erzeugt an seinem Eingang eine kleine Kapazität in Serie mit >> einem negativen Wirkwiderstand. Irgend etwas induktives am Eingang >> und man hat einen Serienresonanzkreis der von dem negativen R >> entdämpft wird. Die übliche Abhilfe ist ein Gatestopper, ein positiver >> R der betragsmäßig größer ist als der negative. >> Rauschverhalten und Bandbreite bleiben dabei auf der Strecke. > > In der realen Praxis macht ein Emitterfolger jedoch keine Probleme. > In vielleicht einem von 1000 Fällen könnte es Probleme geben. > > Beispielsweise habe ich noch nie bei einem Emitterfolger > etwas Induktives in der Nähe der Basis gehabt. > Das ist einfach exotisch. Das zeigt nur das Fehlen der realen Praxis. Das ist mit LTspice nicht zu ersetzen, und selbst damit kann man den Effekt leicht demonstrieren. Kauf dir ein Buch über Oszillatordesign, z.B. Rhea oder Rohde, oder eins über Entwurf von Breitbandverstärkern, etwa Hollister oder Staric, dort ist das ein zentrales Thema. Und nein, 5 cm Draht am Eingang sind nicht exotisch. Die 5 cm ideale Verbindung auf deinem LTspice-Bildschirm ist es. Gerhard
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 13:28 +0200 |
| Message-ID | <rcq4l3$cv3$1@solani.org> |
| In reply to | #283023 |
On 06/22/2020 13:01, Gerhard Hoffmann wrote: > Am 22.06.20 um 11:28 schrieb Helmut Schellong: >> On 06/22/2020 04:36, Gerhard Hoffmann wrote: >>> Am 21.06.20 um 22:06 schrieb Axel Berger: >>>> Rolf Bombach wrote: >>>>> Auch sind Emitterfolger sehr schwinganfällig. >>>> >>>> -v bitte. Ich habe die bisher für die unkritischste und gutmütigste >>>> Schaltung von allen gehalten. >>> >>> Nichts könnte falscher sein als diese Annahme. Ein kapazitiv belasteter >>> Folger erzeugt an seinem Eingang eine kleine Kapazität in Serie mit >>> einem negativen Wirkwiderstand. Irgend etwas induktives am Eingang >>> und man hat einen Serienresonanzkreis der von dem negativen R >>> entdämpft wird. Die übliche Abhilfe ist ein Gatestopper, ein positiver >>> R der betragsmäßig größer ist als der negative. >>> Rauschverhalten und Bandbreite bleiben dabei auf der Strecke. >> >> In der realen Praxis macht ein Emitterfolger jedoch keine Probleme. >> In vielleicht einem von 1000 Fällen könnte es Probleme geben. >> >> Beispielsweise habe ich noch nie bei einem Emitterfolger >> etwas Induktives in der Nähe der Basis gehabt. >> Das ist einfach exotisch. > > Das zeigt nur das Fehlen der realen Praxis. Das ist mit LTspice > nicht zu ersetzen, und selbst damit kann man den Effekt leicht > demonstrieren. Meine Praxis geht bis 1970 zurück. Ich habe seitdem hunderte von Schaltungen entwickelt, aufgebaut und benutzt. LTspice habe ich erstmals 2015 verwendet. > Kauf dir ein Buch über Oszillatordesign, z.B. Rhea oder Rohde, > oder eins über Entwurf von Breitbandverstärkern, etwa Hollister > oder Staric, dort ist das ein zentrales Thema. Brauche ich nicht - ich habe hunderte von Fachbüchern. Könnte auch sein, daß ich besser bin als diese Autoren. > Und nein, 5 cm Draht am Eingang sind nicht exotisch. Die 5 cm > ideale Verbindung auf deinem LTspice-Bildschirm ist es. LTspice ist oft `empfindlicher` als reale Aufbauten mit allen parasitären Elementen, die oft Schwingneigungen dämpfen - wer hätte das gedacht?! Die Realität ist nämlich nicht selten umgekehrt gegenüber den theoretischen, akademischen Schilderungen in dieser NG. Du entfernst Dich übrigens mehr und mehr vom Kontext. Das Thema 'Kapazitive Lasten' hatten wir hier ausgiebig letztes Jahr, im Zusammenhang OPV. Haben die meisten wohl wieder vergessen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 18:30 +0200 |
| Message-ID | <rcqmap$q66$1@dont-email.me> |
| In reply to | #282977 |
>>>>> Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen >>>>> von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#opvbuff Würde man nicht unter audio_proj einsortieren. Graeme hat 1977 noch zwei Widerstände spendiert, weil Sprung im Nulldurchgang die praktische Anwendung doch arg einschränkt: https://www.embeddedforth.de/temp/Graeme.pdf > Es fehlen Strombegrenzung, Leistungsbegrenzung, Temperaturbegrenzung. Diskrete Endstufen werden deshalb schnell Bauteilgräber. Ich verbaue hier gerade L149 von SGS für Elektromagnete. Obsolet, aber bei ebay gängig. Spannungsverstärkung ist 1, damit leicht stabil durch OPs anzusteuern. Thermisch durch TO220/Pentawatt begrenzt, aber für viele Anwendungen ausreichend. MfG JRD
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-22 19:48 +0200 |
| Message-ID | <rcqqu1$1fs$1@solani.org> |
| In reply to | #283075 |
On 06/22/2020 18:30, Rafael Deliano wrote: >>>>>> Die simpelste Schaltung ist ein OPV, dessen Ausgang auf die Basen >>>>>> von passend verschalteten PNP+NPN-Transistoren geht, ohne Ruhestrom. >>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#opvbuff > > Würde man nicht unter audio_proj einsortieren. Stimmt. Habe ich aber unter einer abweichenden Überschrift dort untergebracht. > Graeme hat 1977 noch zwei Widerstände spendiert, weil > Sprung im Nulldurchgang die praktische Anwendung > doch arg einschränkt: > https://www.embeddedforth.de/temp/Graeme.pdf Man sollte über den 470R in meiner Schaltung nachdenken... -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 22:17 +0200 |
| Message-ID | <rcb9ct$f30$1@solani.org> |
| In reply to | #282536 |
On 06/16/2020 21:44, Helmut Schellong wrote: > On 06/16/2020 21:16, Gerald Oppen wrote: >> Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte >> Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige >> Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist vorhanden, >> aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel ist < 1Ohm). >> >> Daher suche ich so was in der Art: >> https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html >> >> Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und >> Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus >> China nicht in Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. >> >> Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand so >> was loswerden möchte... > > So etwas gehört zu den einfachsten Aufgaben > in der Welt der Schaltungen. > > Mein Funktionsgenerator AFG310 ist vielfältig einstellbar. > Der Ausgang hat 50 Ohm. > Ein Verstärker dafür ist simpel. > Man nehme eine Ausgangsstufe eines Audio-Endverstärkers. Deine Vorgaben sind allerdings nicht ausreichend. Du mußt den Ausgangsspannungs- und Ausgangsstrombereich angeben. Der dynamische Ausgangswiderstand von Audio-Endstufen geht herab bis etwa 0,001 Ohm. Ich schätze aber, das meinst Du gar nicht. http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#ampdaten -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Dieter Michel <dmichel@prosound.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 21:46 +0200 |
| Message-ID | <hkslr6F1r93U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #282534 |
Hallo Gerald, > Daher suche ich so was in der Art: > https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html> [...] > Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht > wenn jemand so was loswerden möchte... früher hätte ich gesagt: Crown DC300A Das war eine DC-gekoppelte Audio-Endstufe. Ich weiß nicht, ob man heute noch DC-gekoppelte Audio-Endstufen baut - ich glaube, eher nicht. Es gibt sicher noch gebrauchte DC300 auf EBay, aber die haben inzwischen diverse Jahrzehnte auf dem Buckel. Da mag es für Deine Anwendung Passenderes geben. Ich habe allerdings mal so eine Kombi aus Funktionsgenerator und Audio-Endstufe benutzt, um die Stromversorgung für einen US-CD-Player (120V) zu generieren. Hat gut funktioniert ;-) Aber wenn Du auch DC brauchst, wird es natürlich etwas schwieriger. Viele Grüße Dieter
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 22:09 +0200 |
| Message-ID | <hksn7mF2430U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #282538 |
Am 16.06.20 um 21:46 schrieb Dieter Michel: > Hallo Gerald, > >> Daher suche ich so was in der Art: > >> https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html> [...] >> Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand >> so was loswerden möchte... > > früher hätte ich gesagt: Crown DC300A > > Das war eine DC-gekoppelte Audio-Endstufe. Ich weiß nicht, > ob man heute noch DC-gekoppelte Audio-Endstufen baut - ich > glaube, eher nicht. Es gibt sicher noch gebrauchte DC300 auf > EBay, aber die haben inzwischen diverse Jahrzehnte auf dem Buckel. > Da mag es für Deine Anwendung Passenderes geben. > > Ich habe allerdings mal so eine Kombi aus Funktionsgenerator > und Audio-Endstufe benutzt, um die Stromversorgung für einen > US-CD-Player (120V) zu generieren. Hat gut funktioniert ;-) > > Aber wenn Du auch DC brauchst, wird es natürlich etwas schwieriger. Ja, scheitert leider am DC.Überlegung war noch dafür Audio-Ausgang mit DC-Netzteil in Reihe zu schalten. Da funktioniert alledings spätenstens dann nicht mehr wenn man Rampen GND-Vcc max fahren möchte. Gerald
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| From | Dieter Michel <dmichel@prosound.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 01:33 +0200 |
| Message-ID | <hkt34aF4fgbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #282546 |
Hallo Gerald, >> früher hätte ich gesagt: Crown DC300A >> Das war eine DC-gekoppelte Audio-Endstufe. Ich weiß nicht,>> ob man heute noch DC-gekoppelte Audio-Endstufen baut - ich>> glaube, eher nicht. >> Aber wenn Du auch DC brauchst, wird es natürlich etwas schwieriger. > Ja, scheitert leider am DC.Überlegung war noch dafür Audio-Ausgang mit > DC-Netzteil in Reihe zu schalten. hm, bei hypex (www.hypex.nl) finde ich, ohne groß nach Details zu suchen, z.B. das Class-D-Verstärker- modul NC500 https://www.hypex.nl/product/nc500-oem/50 das in der Doku mit einem Frequenzgang von 0Hz - 50kHz spezifiziert ist. Ich weiß nicht, ob sie die 0Hz extra reindesignt haben, oder es eher ein Abfallprodukt der Schaltungstechnik ist. Die Eingänge sind DC-gekoppelt, aber weiter hinten im Datenblatt ist ein Signalausgang "nFATAL" beschrieben, der ein Problem mit hoher Gleichspannung am Ausgang meldet. Dazu schreiben sie: "When a >15V DC potential is detected, the amplifier will first mute because the reason might well be DC at the input. If this fails to restore the output to zero, nFATAL will be pulled low to indicate catastrophic failure." Das liest sich für mich so, dass die Endstufe DC zwar grundsätzlich handhaben könnte, aber im Interesse der angeschlossenen Lautsprecher dennoch den Ausgang stummschaltet. Vielleicht kann man das Verhalten ja irgendwo wegkonfigurieren (oder dem DC-Sensoreingang ein Beinchen abknipsen), möglicherweise auch in dem im Datenblatt später noch beschriebenen Software-Mode. Aber es könnte evtl. lohnen, mal anzufragen, ob dieses oder eines der anderen Endstufenmodule wohl für Deine Anwendung passen könnte, möglicherweise mit einer kleinen Modifikation bezgl. der DC-Protection. Viele Grüße Dieter
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 22:02 +0200 |
| Message-ID | <rcb8g6$ebo$1@solani.org> |
| In reply to | #282534 |
Am 16.06.2020 um 21:16 schrieb Gerald Oppen: > Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte > Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige > Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist > vorhanden, aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel > ist < 1Ohm). > > Daher suche ich so was in der Art: > https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html > > Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und > Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus > China nicht in Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. > > Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand so > was loswerden möchte... > > Gerald 1 Ohm ist vielleicht ein Problem. Aber übliche Audio-Endstufen dürften mit 4 Ohm kein Problem haben. z.B. TDA7269A o.ä. Vielleicht könnte man auch einfach 4 Stück davon parallel schalten. https://www.reichelt.de/audio-ic-2-kanal-multiwatt-11-tda-7269a-p139113.html?PROVID=2788&gclid=EAIaIQobChMI--KD0o6H6gIVArUYCh35-wX-EAQYASABEgLVVPD_BwE&&r=1 oder sowas: https://www.reichelt.de/audio-ic-1-kanal-dickschicht-hybrid-stk-4042-xi-p19603.html?&trstct=pol_2&nbc=1 Ob man den gewünschten DC-Anteil eventuell einfach hinter dem Ausgangselko aufschalten kann, weiss ich aber nicht. Gruß Stefan
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 22:11 +0200 |
| Message-ID | <rcb925$376$4@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #282541 |
Am 16.06.2020 um 22:02 schrieb stefan: > Am 16.06.2020 um 21:16 schrieb Gerald Oppen: >> Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte >> Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige >> Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist >> vorhanden, aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel >> ist < 1Ohm). >> >> Daher suche ich so was in der Art: >> https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html >> >> Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und >> Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung >> aus China nicht in Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. >> >> Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand >> so was loswerden möchte... >> >> Gerald > > 1 Ohm ist vielleicht ein Problem. Das ist Kinderkram, bei NF. > Aber übliche Audio-Endstufen dürften > mit 4 Ohm kein Problem haben. Die haben weit weniger.
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-16 23:17 +0200 |
| Message-ID | <rcbcsp$dnd$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #282534 |
Hi Gerald, > Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte > Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige > Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist > vorhanden, aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel > ist < 1Ohm). > > Daher suche ich so was in der Art: > https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html Leg Dich mal fest, welche Spannung bei welchem Strom mit welcher Frequenzbandbreite geliefert werden muss, dann kann man konkret was sagen. Marte
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 00:01 +0200 |
| Message-ID | <rcbfgl$k6p$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #282534 |
Am 16.06.20 um 21:16 schrieb Gerald Oppen: > Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte > Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige > Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist > vorhanden, aber für den Zweck ist der Ausgang viel zu hochohmig (Ziel > ist < 1Ohm). > > Daher suche ich so was in der Art: > https://www.accelinstruments.com/Products/TS250/Waveform-Amp.html > > Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und > Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus > China nicht in Betracht. Denke mehr an ein modifzierbares EVAL-Board. > > Gebraucht-Fertiggerät bis ca.1000 € käme auch in Betracht wenn jemand so > was loswerden möchte... Hallo, es fehlen wesentliche Angaben wie Ausgangsspannung und Strom sowie der Frequenzbereich. Dann kann man entscheiden welcher Leistungsopamp in Frage kommt. Als Standardschaltung für Verstärker von Funktionsgeneratoren verwende ich komplementäre Emitterfolger, diskret aufgebaut, ähnlich wie die Innenschaltung vom LH0002. Bernd Mayer
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| From | Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 05:07 +0200 |
| Message-ID | <rcc1dp$pap$1@dont-email.me> |
| In reply to | #282534 |
> gestörte Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. Labornetzgerät Kanal1 macht Versorgungsspannung Labornetzgerät Kanal2 macht die DC-Spannung. Vorwiderstand und Transistor ( NFet, Darlington ) macht Endstufe die durch das DUT ja Lastwiderstand hat. Funktionsgenerator speist über Elko sein AC-Signal in Basis/Gate des Transistors. MfG JRD
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 15:53 +0200 |
| Message-ID | <4rjprg-tnh.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #282534 |
Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote: >Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte >Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige >Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist Schoen und gut, aber warum sagst du weder etwas zur Bandbreite, zum Ausgangsspannungsbereich, zum maximalen Strom oder der Leistung? Es gibt fertig kaufbare 4Q-Netzteile mit Modulationseingang. Aber da kommst du mit 1kEuro eher nicht hin. Ich glaube die lagen so bei 2-3k. >Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und >Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus Dann mach doch. Ich hab sowas schon gebaut. Ist im Prinzip ein Leistungs-OP mit externen Leistungstransistoren. Ich hab aber nur 20mA gebraucht, dafuer aber bis 40V Ausgangsspannung. Es gab da auch Applikation. National: AN-272 Linear: AN-18 Ti: AN-272 (wie oben) EDN: Mai/1986 Alternative waere natuerlich mal sich alte Hifischaltungen anzuschauen wenn du mit der geringen Bandbreite leben kannst. Die dann in LT-Spice kloppen und schaue was man bezueglich DC tun kann. Olaf
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 19:48 +0200 |
| Subject | Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst |
| Message-ID | <hkv3b5FhchnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #282612 |
Am 17.06.20 um 15:53 schrieb olaf: > Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote: > > >Suche nach einer Lösung mit einem Funktionsgenerator eine gestörte > >Versorgungsspannung für ein Steuergerät zu simulieren. D.h. beliebige > >Signalform mit einstellbarem DC-Offset. Funktionsgenerator ist > > Schoen und gut, aber warum sagst du weder etwas zur Bandbreite, zum > Ausgangsspannungsbereich, zum maximalen Strom oder der Leistung? Siehe unten. > Es gibt fertig kaufbare 4Q-Netzteile mit Modulationseingang. Aber da > kommst du mit 1kEuro eher nicht hin. Ich glaube die lagen so bei 2-3k. Ist es jetzt auch gworden, siehe unten. > >Darf auch was zum Basteln sein - BreakOut-Board mit OpAmp und > >Leistungsstufe. Da ich es kurzfristig benötige kommt eine Lieferung aus > > Dann mach doch. Ich hab sowas schon gebaut. Ist im Prinzip ein > Leistungs-OP mit externen Leistungstransistoren. Ich hab aber nur 20mA > gebraucht, dafuer aber bis 40V Ausgangsspannung. Es gab da auch > Applikation. > > National: AN-272 > Linear: AN-18 > Ti: AN-272 (wie oben) > EDN: Mai/1986 > > Alternative waere natuerlich mal sich alte Hifischaltungen anzuschauen > wenn du mit der geringen Bandbreite leben kannst. Die dann in LT-Spice > kloppen und schaue was man bezueglich DC tun kann. Danke für die Infos, auch an die anderen Info-Geber. Es wurde jetzt ein Toellner7610 -20. Ja, meine Anforderungen waren nicht so klar in "Steuergerät" versteckt. Es har noch die Entscheidungsbasis gefehlt ob es ein projektbezogener einmaliger Aufbau werden soll oder ein universelleres Gerät mit weiter umfassenden Kenndaten. In nähere Betrachtung kamen auch Rigol PA1010 und Siglent SPA1000, beide unter 400€. Gruß Gerald
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-06-17 17:55 -0400 |
| Subject | Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst |
| Message-ID | <FB04eJgEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #282639 |
On 17 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article hkv3b5FhchnU1@mid.individual.net <Gerald.Oppen@web.de> (Gerald Oppen) wrote: > Es wurde jetzt ein Toellner7610 -20. Rein Interesse halber, neu/gebraucht und Preis? Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-06-18 09:00 +0200 |
| Subject | Re: Verstärker für Funktionsgenerator - Gelöst |
| Message-ID | <hl0hnuFqblsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #282653 |
Am 17.06.20 um 23:55 schrieb Wolfgang Allinger: > > On 17 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article hkv3b5FhchnU1@mid.individual.net > <Gerald.Oppen@web.de> (Gerald Oppen) wrote: > >> Es wurde jetzt ein Toellner7610 -20. > > Rein Interesse halber, neu/gebraucht und Preis? Gebraucht, 1,7k€ Gruß Gerald
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