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Design electronics like it is 70's at CERN

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  Design electronics like it is 70's at CERN Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-06-15 00:19 +0200
    Re: Design electronics like it is 70's at CERN "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 20:15 -0400
      Zwei-Strahl-Oszilloskop? Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2020-06-15 04:56 +0000
        Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? w-buechsenschuetz@web.de - 2020-06-14 22:29 -0700
        Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-15 10:31 +0200
          Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-06-15 23:19 +0200
            Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-06-16 09:10 +0200
              Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-16 10:48 +0200
                Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-06-16 23:28 +0200
              Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-06-17 22:00 +0200
                Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-18 06:09 +0200
                  Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-06-18 19:31 +0200
        Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-15 05:53 -0400
          Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-15 22:43 +0200
            Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-06-16 10:56 +0200
              Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-16 22:31 +0200
            Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-06-16 15:44 +0200
              Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-21 19:37 +0200
            Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Klaus Butzmann <kb.individual@butzomail.de> - 2020-06-17 21:43 +0200
        Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-06-15 12:42 +0200

#282421 — Design electronics like it is 70's at CERN

Vielleicht interessiert es den einen oder anderen...

Außer Betrieb genommene Analogelektronik im CERN, die 45 Jahre lang 
ihren Dienst verrichtet hat. Alles händisches Design, incl. der PCBs.

https://photos.google.com/share/AF1QipNjVlcaYM4Fre6F_AGtX6Jw0K1BIylWILAPAXds9WwPalniCJwPFOX5v8h1T-CtoQ?key=OVBmbGlwa2dXUXg1a2JBUnpvYWotNVB6cUdyTkVR

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#282425

On 14 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article hknm34FaoqU1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)  wrote:

> Vielleicht interessiert es den einen oder anderen...

> Außer Betrieb genommene Analogelektronik im CERN, die 45 Jahre lang
> ihren Dienst verrichtet hat. Alles händisches Design, incl. der PCBs.

> https://photos.google.com/share/AF1QipNjVlcaYM4Fre6F_AGtX6Jw0K1BIylWILAPAXds
> 9WwPalniCJwPFOX5v8h1T-CtoQ?key=OVBmbGlwa2dXUXg1a2JBUnpvYWotNVB6cUdyTkVR

Dauert ein bischen mit laden, funzt aber.

So hab ich auch mal angefangen Platinen zu machen.

Dip.-Arbeit noch einseitig auf Pertiknax und dann 71 als Entwickling  
beidseitig (ohne Durchkontaktierung) in einer Hochspannungsbude mit  
angehängter M&R Abteilung (CALOR-EMAG in Ratingen) aber schon auf FR4  
(Vorläufer?)

Ansonsten noch etwas spannenderer Aufbau, da häufig auch Netzspannung  
(auch im hohen kV/kA Bereich) mit Thyristoren&Co.

Ich war das einzige mA-Männchen im Labor. Ich trieb die anderen regelmäßig  
in den Wahnsinn, weil mein Oscar immer auf unkalibrierter Timebase stand  
mit typisch 15° 30° 60° 90°el pro Kästchen und hab da Zündwinkel etc.  
leicht verwursten können. Dazu dann Kanäle (3 Phasen an den Thyristor  
Stufen) und DC Ausgangsspannung des Stomrichter (die guten Tektronix  
konnte 4 Kanäle geschoppert auf 2-Strahl).

Ich hab dann einen Pulsgenerator gebaut, der an L1 angeschlossen, bei  
Nulldurchgang die Helligkeit (umschaltbar Hell/Dunkel Tastung des Z- 
Kanals) mit einem Puls moduliert hat. So als 3. Dimension :)

So wusste ich immer, wo welche Zacke hingehörte. Garnicht so einfach bei  
12pulsigen Stromrichtern. Den Puls auch gleich noch als Trigger und alles  
stand sauber still. Mein Cheffe hat sich es erklären lassen, nachdem er  
feststellte, dass ich der schnellste Einsteller/Ableser war. Musste ihm  
dann auch so einen Z-Modulator bauen.

Aber das mit der uncal Timebase hamse nie richtig begriffen, naja  
jahrzehntelange Übung mit Umrechnung ms/°el im Koppe...

Und ne rote Warnlampe am Oscar ging gleich garnicht. Hab ne zeitlang die  
sogar zugeklebt, weil sonst jeder ruckartig die Timebase auf cal gestellt  
hat und ich dann wahnsinnig wurde.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282427 — Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Hallo

On 2020-06-15, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:
> Dazu dann Kanäle (3 Phasen an den Thyristor  
> Stufen) und DC Ausgangsspannung des Stomrichter (die guten Tektronix  
> konnte 4 Kanäle geschoppert auf 2-Strahl).

Ich wollte schon immer wissen, ob es so ein 2-Strahl-Oszilloskop eigentlich
wirklich gab/gibt. 2-Kanal ist klar, das kann ja fast jeses Oszilloskop.
Aber so richtig echte zwei Strahlen?
Ich glaube das wurde mir mal erklärt dass es dann eine Röhre mit zwei
Hälsen benötigt ... gab es das tatsächlich?
Kann jemand mal Bilder verlinken, wo man so eine Röhre sieht?


mfg Jochen

-- 
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)

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#282428 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am Montag, 15. Juni 2020 06:56:33 UTC+2 schrieb Jochen Pawletta:

> Ich wollte schon immer wissen, ob es so ein 2-Strahl-Oszilloskop eigentlich
> wirklich gab/gibt. 2-Kanal ist klar, das kann ja fast jeses Oszilloskop.
> Aber so richtig echte zwei Strahlen?
> Ich glaube das wurde mir mal erklärt dass es dann eine Röhre mit zwei
> Hälsen benötigt ... gab es das tatsächlich?

Ich kann mich erinnern, daß in der Röhren-Taschen-Tabelle sehr wohl zweistrahlige Oszi-Röhren mit x/y-Ablenkplatten für jedes Strahlsystem aufgeführt waren. Zwei Hälse waren dafür wohl kaum notwendig, die Farbbildröhren mit 3 Strahlsystemen brauchten ja auch nur einen Hals. 

http://lampes-et-tubes.info/cr/cr157.php?l=e

https://www.radiomuseum.org/forum/v113_eine_interessante_elektronen_vierstrahlroehre.html

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#282433 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Jochen Pawletta wrote:

>Ich wollte schon immer wissen, ob es so ein 2-Strahl-Oszilloskop eigentlich
>wirklich gab/gibt. 2-Kanal ist klar, das kann ja fast jeses Oszilloskop.
>Aber so richtig echte zwei Strahlen?
>Ich glaube das wurde mir mal erklärt dass es dann eine Röhre mit zwei
>Hälsen benötigt ... gab es das tatsächlich?
>Kann jemand mal Bilder verlinken, wo man so eine Röhre sieht?

Klar gab es sowas.
https://www.radiomuseum.org/r/philips_hf_zweistrahl_oszillogra.html

Wird sogar des Öfteren noch auf der grossen Auktionsplatform
preisgünstig angeboten.


und hier ist die Bildröhre dazu
https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_e10-12gp.html
http://lampes-et-tubes.info/cr/cr042.php?l=e

Grüße,
H.

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#282468 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 15.06.2020 um 10:31 schrieb Heinz Schmitz:
>> Ich wollte schon immer wissen, ob es so ein 2-Strahl-Oszilloskop eigentlich
>> wirklich gab/gibt.
> https://www.radiomuseum.org/r/philips_hf_zweistrahl_oszillogra.html
> und hier ist die Bildröhre dazu
> https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_e10-12gp.html
> http://lampes-et-tubes.info/cr/cr042.php?l=e

Es gab dann später noch das PM3234 mit analoger Zweistrahl-Speicherröhre:
https://www.radiomuseum.org/r/philips_zweistrahl_speicheroszil.html
Vorteil der zwei Strahlen war da, dass zwei Vorgänge gleichzeitig 
gespeichert werden konnten, die für Choppern zu schnell gewesen wären.

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#282482 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Wolfgang Martens wrote:

>>> Ich wollte schon immer wissen, ob es so ein 2-Strahl-Oszilloskop eigentlich
>>> wirklich gab/gibt.

>> https://www.radiomuseum.org/r/philips_hf_zweistrahl_oszillogra.html
>> und hier ist die Bildröhre dazu
>> https://www.radiomuseum.org/tubes/tube_e10-12gp.html
>> http://lampes-et-tubes.info/cr/cr042.php?l=e

>Es gab dann später noch das PM3234 mit analoger Zweistrahl-Speicherröhre:
>https://www.radiomuseum.org/r/philips_zweistrahl_speicheroszil.html
>Vorteil der zwei Strahlen war da, dass zwei Vorgänge gleichzeitig 
>gespeichert werden konnten, die für Choppern zu schnell gewesen wären.

Vor analogen Speicherröhren scheue ich zurück - da haben viele den Ruf
begrenzter Lebensdauer.

Grüße,
H.

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#282485 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 16.06.20 um 09:10 schrieb Heinz Schmitz:
> Wolfgang Martens wrote:

> Vor analogen Speicherröhren scheue ich zurück - da haben viele den Ruf
> begrenzter Lebensdauer.

Alternativ Katodenstrahlröhre mit langer Nachleuchtdauer und 
Gesichtsmaske vor der Röhre. Nicht der Hit, aber es ging. ;-)

-- 
---hdw---

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#282577 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 16.06.2020 um 10:48 schrieb horst-d.winzler:
>> Vor analogen Speicherröhren scheue ich zurück - da haben viele
>> den Ruf begrenzter Lebensdauer.
> 
> Alternativ Katodenstrahlröhre mit langer Nachleuchtdauer und 
> Gesichtsmaske vor der Röhre. Nicht der Hit, aber es ging. ;-)

Spock Tüte! das Teil heißt Spock Tüte.

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#282648 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 16.06.2020 um 09:10 schrieb Heinz Schmitz:

> Vor analogen Speicherröhren scheue ich zurück - da haben viele den Ruf
> begrenzter Lebensdauer.
Die ersten 50 Jahre sind kein Problem, mein 7623er hab' ich 1983 
gebraucht gekauft.
Seit 10 Jahren jetzt mit Readout :-)

Ist wie bei Autos, bei -20° stets Vollgas und nach einer scharfen 
Autobahnfahrt der Turbomotor direkt in der Garage abstellen...


Butzo

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#282660 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 17.06.20 um 22:00 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 16.06.2020 um 09:10 schrieb Heinz Schmitz:
> 
>> Vor analogen Speicherröhren scheue ich zurück - da haben viele den Ruf
>> begrenzter Lebensdauer.
> Die ersten 50 Jahre sind kein Problem, mein 7623er hab' ich 1983 
> gebraucht gekauft.
> Seit 10 Jahren jetzt mit Readout :-)
> 

Und das persönliche Museum wächst...und...wächst. Ich kann mich von 
meinem 2467B auch nicht trennen. ;-)

-- 
---hdw---

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#282735 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 18.06.2020 um 06:09 schrieb horst-d.winzler:

> Und das persönliche Museum wächst...und...wächst.
:-)
 >
> Ich kann mich von meinem 2467B auch nicht trennen. ;-)
Daumen ganz weit hoch!


Butzo

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#282439 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

On 15 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article slrnredvrv.1qu.jochen@joshua.hin.de
<jochen@hin.de>  (Jochen Pawletta)  wrote:

> Hallo

> On 2020-06-15, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:
>> Dazu dann Kanäle (3 Phasen an den Thyristor
>> Stufen) und DC Ausgangsspannung des Stomrichter (die guten Tektronix
>> konnte 4 Kanäle geschoppert auf 2-Strahl).

> Ich wollte schon immer wissen, ob es so ein 2-Strahl-Oszilloskop eigentlich
> wirklich gab/gibt. 2-Kanal ist klar, das kann ja fast jeses Oszilloskop.
> Aber so richtig echte zwei Strahlen?

Ja, gabs u.a. bei Tektronix und hp. Ich hab aber sehr selten mit hp  
gearbeitet. Bin/war irgendwie Tektronix Fan. Also 2 Kanonen in einem Hals.

Bildröhren mit 3 Strahlen in einem Hals gabs ja auch beim TV.

> Ich glaube das wurde mir mal erklärt dass es dann eine Röhre mit zwei
> Hälsen benötigt ... gab es das tatsächlich?

Nein, ein Hals, zwei Kanonen.

> Kann jemand mal Bilder verlinken, wo man so eine Röhre sieht?
Kenne leider kein Bild.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282461 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> 
> Bildröhren mit 3 Strahlen in einem Hals gabs ja auch beim TV.

YMMD.
Allerdings war individuelle Ablenkung selbst in einer Dimension
irgendwie blockiert.

IIRC gab es Zweistrahlröhren mit gemeinsamer oder mit getrennter
X-Ablenkung.
> 
>> Ich glaube das wurde mir mal erklärt dass es dann eine Röhre mit zwei
>> Hälsen benötigt ... gab es das tatsächlich?
> 
> Nein, ein Hals, zwei Kanonen.

Gab schon Röhren mit zwei Hälsen, aber die machten was anderes.
IIRC Tek AD7612 hatte auf der einen Seite eine Schreibkanone
und auf der Gegenseite eine Auslesekanone. War bissl n Sensibelchen,
aber weniger als die Scopes mit Bildverstärkerröhre. IMHO aber
für das gebotene zu teuer. Wurde angeblich in hohen Stückzahlen
bei Atombombentests verwendet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282486 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 15.06.20 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
> Wolfgang Allinger schrieb:

> Allerdings war individuelle Ablenkung selbst in einer Dimension
> irgendwie blockiert.
> 
> IIRC gab es Zweistrahlröhren mit gemeinsamer oder mit getrennter
> X-Ablenkung.

Wahl des Triggerkanals. Zwei getrennte Zeitbasen waren schon notwendig 
um sich bestimmte Punkte/Flanken vergrößert anzuschauen.

-- 
---hdw---

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#282573 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 16.06.2020 um 10:56 schrieb horst-d.winzler:
> Am 15.06.20 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:

>> IIRC gab es Zweistrahlröhren mit gemeinsamer oder mit getrennter
>> X-Ablenkung.
> 
> Wahl des Triggerkanals. Zwei getrennte Zeitbasen waren schon notwendig 
> um sich bestimmte Punkte/Flanken vergrößert anzuschauen.

Seinerzeit habe ich für den doofen Schul-Oszi (Dauerausleihe) eine 
Zeitbasis und Triggereinheit gebastelt. Mit einem Poti für die Ablenkung 
und einem für die Trigger-Verzögerung (Monoflop). Mit 
Helligkeitsmodulation für die Einstellung der richtigen Verzögerung, 
dann Umschaltung auf Anzeige ab der Verzögerung.

DoDi

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#282512 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>Wurde angeblich in hohen Stückzahlen
>bei Atombombentests verwendet.

da müssen sie ja auch nur einmal funktionieren ;-)

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#282979 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Marc Haber schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Wurde angeblich in hohen Stückzahlen
>> bei Atombombentests verwendet.
> 
> da müssen sie ja auch nur einmal funktionieren ;-)

Beim AD9712 stand IIRC bei den Anwendungen "non destructive testing"
beim 7612 "destructive testing".
Kann daher schon hinkommen, je nach Interpretation :-]

Ready.....
BOOOM....

shice, falsche Triggerflanke.

Hab irgendwann mal ein Video gesehen von so Testmessungen.
Eine ganze Wand stand da voller Honeywell Visicorder
(vielkanal-Galvanometer mit Spiegeloptik auf UV-Fotopapier
aufzeichnend). Die haben dann zeitgleich innerhalb etwa
einer Sekunde so an die 20 m Fotopapier ausgespuckt, worauf
der Raum voller Papierschlangen war.
Bei uns gabs schon lange Gesichter, wenn EINE Rolle
Fotopapier gekauft werden musste.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#282646 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 15.06.2020 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
> War bissl n Sensibelchen,
> aber weniger als die Scopes mit Bildverstärkerröhre.
Meins geb' ich nicht her :-)
Ich weiss aber auch den Intensity Steller zu betätigen...


Butzo

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#282442 — Re: Zwei-Strahl-Oszilloskop?

Am 15.06.20 um 06:56 schrieb Jochen Pawletta:
> Hallo
> 
> On 2020-06-15, Wolfgang Allinger <all2001@spambog.com> wrote:
>> Dazu dann Kanäle (3 Phasen an den Thyristor
>> Stufen) und DC Ausgangsspannung des Stomrichter (die guten Tektronix
>> konnte 4 Kanäle geschoppert auf 2-Strahl).
> 
> Ich wollte schon immer wissen, ob es so ein 2-Strahl-Oszilloskop eigentlich
> wirklich gab/gibt. 2-Kanal ist klar, das kann ja fast jeses Oszilloskop.
> Aber so richtig echte zwei Strahlen?
> Ich glaube das wurde mir mal erklärt dass es dann eine Röhre mit zwei
> Hälsen benötigt ... gab es das tatsächlich?
> Kann jemand mal Bilder verlinken, wo man so eine Röhre sieht?

Hallo,

siehe die Beispiele auf: 
https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Messtechnik_Test_Equipment.htm

etwa

https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Tektronix/Tektronix_other/565.htm

und

https://www.amplifier.cd/Test_Equipment/Tektronix/Tektronix_other/556.html

Ich hatte lange damit gearbeitet. Das sind feine Geräte und es gab 
interessante Einschübe dazu. Ein Vierkanal-Einschub war auch dabei.


Bernd Mayer

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