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Fuellstandsanzeige simpel

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  Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-10 10:19 -0400
    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-10 10:30 -0400
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-06-10 16:48 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-10 18:27 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-10 17:59 -0400
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-11 14:45 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-06-11 15:51 +0200
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-11 19:02 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-11 14:22 -0400
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-11 20:27 +0200
                    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-11 19:02 -0400
                      Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-12 09:42 +0200
                        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 04:25 -0400
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-12 08:30 +0200
                    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 04:14 -0400
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-11 23:37 +0200
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-06-12 13:54 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-12 14:40 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2020-06-12 16:45 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 09:28 -0400
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-06-13 12:54 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-13 13:53 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-13 17:28 +0200
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-06-13 19:02 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-13 19:37 +0200
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-13 20:34 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 09:31 -0400
      Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 09:25 -0400
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-14 09:59 +0000
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-14 12:55 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-14 11:23 +0000
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-14 18:29 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-15 21:08 +0000
          Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 09:44 -0400
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-06-15 21:16 +0000
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-06-12 16:45 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-06-13 20:31 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-06-15 13:17 +0200
    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2020-06-12 17:52 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-06-12 20:15 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Fritz.Schoerghuber" <fritz.schoerghuber@ante.at> - 2020-06-14 19:45 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-12 17:29 -0400
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-13 09:47 +0200
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-06-13 09:57 +0200
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-06-13 11:48 +0200
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-13 22:13 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-06-14 09:23 +0200
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-14 22:10 +0200
            Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 10:02 -0400
              Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-14 22:20 +0200
                Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-14 19:38 -0400
                  Re: Fuellstandsanzeige simpel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2020-06-16 22:15 +0200
                    Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-16 21:18 -0400
    Re: Fuellstandsanzeige simpel Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-15 08:19 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-15 11:03 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-15 12:12 +0200
        Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-15 06:21 -0400
          Re: Fuellstandsanzeige simpel Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-06-15 14:35 +0200
      Re: Fuellstandsanzeige simpel "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-06-15 06:05 -0400
        Re: Fuellstandsanzeige simpel Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-06-15 15:38 +0200

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#282412

Am 12.06.2020 um 20:15 schrieb Gerald Oppen:

> Kannst Du die Hardware näher beschreiben?
> Eigenbau oder fertig? Was für US-Sensoren?

http://projet.de/leveljet-l.html

hand
fritz

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#282363

On 12 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article hkhmlaFmpdpU1@mid.individual.net
<fritz.schoerghuber@ante.at>  (Fritz.Schoerghuber)  wrote:

> Am 10.06.2020 um 16:19 schrieb Wolfgang Allinger:
>>
>> So jetzt meine Projecte bei DropBox neu zusammengestellt.
>> Guckstu und suchstu aus, nix automatischer Download :)
>>
>> Aktuelle Projecte:
>> Füllstand         simple Füllstandsanzeige
>> WasserANZ         Zustandsanzeige meiner Sensoren und Aktoren
>> Wasserwerk        Verkabelung meiner ZerWässerung :)

> Hab' ich ca. 2 Jahre als Wasserbrunnen-Anzeige auch gehabt.
> Ist weggegammelt (trotz Messingschrauben...).
> Jetzt mach' ich das ganze per Ultraschall-Entfernungsmesser
> seit mehr als 5 Jahren. Gibt die Entfernung zum Wasserspiegel
> in cm an. Umrechnen auf Füllstand und Wassermenge per Excel.

THX für US



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282366

\ 110cm länge.

> THX für US

Unter den vielen Möglichkeiten wäre meine
bevorzugte Variante wohl kapazitiv.
   Wasser/Luft sind gute Kombination.
Bei üppiger Länge sollte Kapazität
mit z.B. zwei L-Aluprofilen erreichbar
sein. Benötigt dann am Alu aktiven Messkopf
( RC-Oszillator, eventuell LC-Oszillator )
der Signal als Frequenz sendet.
Bevorzugt mit Stromspeisung über 2 Draht
Audio-Koax. Gammelfest vergossen.
   Frequenz im Empfänger f/U wandeln.
Paßt dann für übliche LED-Bargraph-ICs
a la LM3914 die 10 LEDs steuern.
Einfacher natürlich Drehspulanzeige
aus China ( VU Meter )

MfG JRD

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#282367

Am 13.06.2020 um 09:47 schrieb Rafael Deliano:
> \ 110cm länge.
> 
>> THX für US
> 
> Unter den vielen Möglichkeiten wäre meine
> bevorzugte Variante wohl kapazitiv.
>    Wasser/Luft sind gute Kombination.
> Bei üppiger Länge sollte Kapazität
> mit z.B. zwei L-Aluprofilen erreichbar
> sein. Benötigt dann am Alu aktiven Messkopf
> ( RC-Oszillator, eventuell LC-Oszillator )
> der Signal als Frequenz sendet.
> Bevorzugt mit Stromspeisung über 2 Draht
> Audio-Koax. Gammelfest vergossen.
>    Frequenz im Empfänger f/U wandeln.
> Paßt dann für übliche LED-Bargraph-ICs
> a la LM3914 die 10 LEDs steuern.
> Einfacher natürlich Drehspulanzeige
> aus China ( VU Meter )
> 
> MfG JRD

Nicht eloxiertes Alu in Wasser gammelt auch sehr schnell weg. Wenn es 
Brauchwasser ist, sollte man da aufpassen. Aluminiumsalze gelten als 
nicht so gesund.

Das hier arbeitet genau nach diesem Prinzip,
Die nehmen Lautsprecherkabel.

https://de.elv.com/elv-homematic-komplettbausatz-kapazitiver-fuellstandsmesser-hm-sen-wa-od-fuer-smart-home-hausautomation-104945?fs=2044313904


Gruß Andreas

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#282372

Rafael Deliano wrote:
> Unter den vielen Möglichkeiten wäre meine
> bevorzugte Variante wohl kapazitiv.
>    Wasser/Luft sind gute Kombination.

Nein. Ich habe den Unsinn mal ohne Nachdenken geglaubt, weil selbst der
Hersteller industrieller Meßtechik ihn wiederholt hat. Hinterher habe
ich grob überschlagen und schnell gesehen, daß selbst bei reinem Wasser
die Leitfähigkeit die Kapazität um Längen schlägt. Anders könnte es bei
Meßfrequenzen im MHz-Bereich und sauberem, gut isolierdem Wasser werden.
Details siehe:
http://axel.berger-odenthal.de/work/Sudel/IGEMA.htm


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#282394

Hallo Rafael,

Du schriebst am Sat, 13 Jun 2020 09:47:56 +0200:

> Unter den vielen Möglichkeiten wäre meine
> bevorzugte Variante wohl kapazitiv.
>    Wasser/Luft sind gute Kombination.
> Bei üppiger Länge sollte Kapazität
> mit z.B. zwei L-Aluprofilen erreichbar

Der Aufbau eignet sich dann aber eher weniger für kapazitive Messung,
solche Doppelsonden gibt's eigentlich für resistive Messung, und gehen da
auch nur, wenn der Leitwert des Wassers (der Flüssigkeit) gut konstant ist.

Kapazitv würde ich eher ein unten geschlossenes Rohr, nicht zu dickwandig,
nehmen, in dem ein leitfähiger Belag (Wasser...) eingebracht ist und damit
die Kapazität zwischen äußerem Wasserkörper und innerem Belag erfassen.
Wenn der Tank auch noch aus Stahlblech besteht, ist auch schon die äußere
Kontaktierung gesichert. Die innere ist dann nach gegebenen Möglichkeiten
auszuführen.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#282395

> Wenn der Tank auch noch aus Stahlblech besteht,

Für Plastiktanks gäbe es die kapazitive Variante
extern aufgeklebte Kupferfolien:

https://www.embeddedforth.de/temp/Baxter.pdf

 > Der Aufbau eignet sich dann aber eher weniger
 > für kapazitive Messung,

Plattenkondensator.
L-Aluprofil ist geknickte Platte die mechanisch
steifer und handelsüblich in 1m ist.
Die Anforderung ist DIY / 1 Stück. Die nötigen
Elektroden müssen also handelsüblich sein.
Ich würde vermuten, daß Alu blank ( d.h.
die Nacherfindung des Aluelkos ) einen Versuch
wert ist, solange die Anwendung in seinem stabilen
ph Wert bleibt:

Alu stabil          4,5           ...           8,5

Trinkwasser                             7,0 ... 8,5
Trinkwasserverordnung Richtwert      6,5    ...     9,5
Regenwasser                5,5 ... 5,7
Saurer Regen    4,2 ... 4,8

Alu eloxieren ( d.h. schwarz wie Kühlkörper ) ist für
Industrie einfach, hier in München gibt es Dienstleister
die das auch in Kleinmengen machen.
DIY ist es aber nicht.

MfG  JRD

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#282416

Hallo Rafael,

Du schriebst am Sun, 14 Jun 2020 09:23:38 +0200:

>  > Der Aufbau eignet sich dann aber eher weniger
>  > für kapazitive Messung,  
> 
> Plattenkondensator.

Und wo stecken die "Platten" drin? Im Wasser? Wasser ist leitfähig, aber
hat natürlich auch eine reltiv hohe Dielektrizitätskonstante.

> L-Aluprofil ist geknickte Platte die mechanisch
...
> Ich würde vermuten, daß Alu blank ( d.h.
> die Nacherfindung des Aluelkos ) einen Versuch

Dann müßten die Profile aber mit nur einer dünnen Wasserschicht dazwischen
praktisch aufeinander liegen, was aufgrund des kapillareffekts die
Meßgenaugkeit "ein klein wenig" verschlechterte. Außerdem müßte die
Oberfläche passiviert-nichtleitend sein. Das geht per eloxieren, aber dann
darf da nichts bearbeitet werden, was im Wasser steckt.

> wert ist, solange die Anwendung in seinem stabilen
> ph Wert bleibt:

Das sollte für "normales Trinkwasser" im Alu-verträglichen Rahmen liegen.
...
> Alu eloxieren ( d.h. schwarz wie Kühlkörper ) ist für

Baumarktgängige Alu-Profile sind üblicherweise ganz gut eloxiert, aber
"silbern", was auch besser, weil die "natürliche" Farbe, ist. Bei schwarz
kommt halt noch Farbstoff mit zunächst undefinierten Eigenschaften dazu.
Trotzdem finde ich eine Konstruktion mit einem sicher nichtleitenden
Kunststoffrohr o.ä. "sympathischer".

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#282402

On 13 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article 20200613221338.3869f70c@Achmuehle.WOR
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de>  (Sieghard Schicktanz)  wrote:

> Hallo Rafael,

> Du schriebst am Sat, 13 Jun 2020 09:47:56 +0200:

>> Unter den vielen Möglichkeiten wäre meine
>> bevorzugte Variante wohl kapazitiv.
>>    Wasser/Luft sind gute Kombination.
>> Bei üppiger Länge sollte Kapazität
>> mit z.B. zwei L-Aluprofilen erreichbar

> Der Aufbau eignet sich dann aber eher weniger für kapazitive Messung,
> solche Doppelsonden gibt's eigentlich für resistive Messung, und gehen da
> auch nur, wenn der Leitwert des Wassers (der Flüssigkeit) gut konstant ist.

> Kapazitv würde ich eher ein unten geschlossenes Rohr, nicht zu dickwandig,
> nehmen, in dem ein leitfähiger Belag (Wasser...) eingebracht ist und damit
> die Kapazität zwischen äußerem Wasserkörper und innerem Belag erfassen.
> Wenn der Tank auch noch aus Stahlblech besteht, ist auch schon die äußere
> Kontaktierung gesichert. Die innere ist dann nach gegebenen Möglichkeiten
> auszuführen.

Gute Idee,
aber wie hälst Du den Pegel im inneren Rohr auf einigermassen Niveau?
Regelmäßig Wasser auffüllen?
Dauerhaft (was ist das schon) verschließen?

Kontaktierung der äusseren Wassersäule ging ja leicht mit nem VA Draht,  
der aussen am Tauchrohr gespannt wird. Dürfte korrosionssicher sein.
Innere Säule ebenfalls mit VA Draht. Soweit perfekt.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282420

Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Sun, 14 Jun 2020 10:02:00 -0400:

> > Kapazitv würde ich eher ein unten geschlossenes Rohr, nicht zu
> > dickwandig, nehmen, in dem ein leitfähiger Belag (Wasser...)
> > eingebracht ist und damit die Kapazität zwischen äußerem Wasserkörper
...
> aber wie hälst Du den Pegel im inneren Rohr auf einigermassen Niveau?

Kommt auf die Möglichkeiten an.

> Regelmäßig Wasser auffüllen?

Das wäre eine davon.

> Dauerhaft (was ist das schon) verschließen?

Das könnte man auch versuchen. Man könnte beides kombinieren, oder gar mit
einem Überlauf aus dem Behälter oder einer Abzweigung aus dem Zulauf
regelmäßig oder fortlaufend auffüllen, oder was und wie auch immer.

> Kontaktierung der äusseren Wassersäule ging ja leicht mit nem VA Draht,  
> der aussen am Tauchrohr gespannt wird. Dürfte korrosionssicher sein.

Nee, _so_ geht das nicht - dann mißt Du ja weitestgehend die Kapazität zu
dem Draht, und die bleibt eigentlich recht unabhängig vom Füllstand. Du
mußt schon das _Wasser_ als einen Belag "einspannen", z.B. indem Du halt
die Behälter-Außenwand zum Kontaktieren benutzt; die sollte ja weit genug
von dem Rohr weg sein, um nur eine vernachlässigbare Grundkapazität dazu
beizutragen.

> Innere Säule ebenfalls mit VA Draht. Soweit perfekt.

Da geht das. _Der_ Belag soll sich ja nicht ändern. Und wenn Du da kein
Wasser nehmen willst, geht auch so'ne selbstklebende Alufolie, die man für
verschiedene Zwecke im Baumarkt kaufen kann. Wird dann halt innen ans Rohr
geklebt.

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#282424

On 14 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article 20200614222055.30ae8469@Achmuehle.WOR
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de>  (Sieghard Schicktanz)  wrote:

> Hallo Wolfgang,

> Du schriebst am Sun, 14 Jun 2020 10:02:00 -0400:

>>> Kapazitv würde ich eher ein unten geschlossenes Rohr, nicht zu
>>> dickwandig, nehmen, in dem ein leitfähiger Belag (Wasser...)
>>> eingebracht ist und damit die Kapazität zwischen äußerem Wasserkörper
> ...
>> aber wie hälst Du den Pegel im inneren Rohr auf einigermassen Niveau?

> Kommt auf die Möglichkeiten an.

>> Regelmäßig Wasser auffüllen?

> Das wäre eine davon.

>> Dauerhaft (was ist das schon) verschließen?

> Das könnte man auch versuchen. Man könnte beides kombinieren, oder gar mit
> einem Überlauf aus dem Behälter oder einer Abzweigung aus dem Zulauf
> regelmäßig oder fortlaufend auffüllen, oder was und wie auch immer.

Oder einfach ein Loch knapp unter dem Vollspiegel. Dann würde sich der  
Kondensator in einen Widerling verwandeln. Dabei fällt mir ein, dass da im  
inneren Rohr Totwasser herrscht, was gammelt :(

Bei fallendem Wasserstand geht R dann wieder weit hoch und C erscheint  
ziemlich gross und wird dann kleiner mit fallendem Spiegel.

Soweit so gut.

Weitere Idee: kein unten geschlossenes Rohr sondern U förmiges Rohr mit  
Kontaktdraht drinnen in beiden Schenkeln -> verdoppelte? Kapazität..
Ein Schenkel wird an das Tankbefüllungs Ventil (meist so eine Art Klo- 
Schwimmer) und das Füllwasser geht überwiegend/komplett durch das U-Rohr  
und pladdert dann über in den Tank, somit kein Totwasser mehr samt Biofilm  
:(

>> Kontaktierung der äusseren Wassersäule ging ja leicht mit nem VA Draht,
>> der aussen am Tauchrohr gespannt wird. Dürfte korrosionssicher sein.

> Nee, _so_ geht das nicht - dann mißt Du ja weitestgehend die Kapazität zu
> dem Draht, und die bleibt eigentlich recht unabhängig vom Füllstand. Du
> mußt schon das _Wasser_ als einen Belag "einspannen", z.B. indem Du halt
> die Behälter-Außenwand zum Kontaktieren benutzt; die sollte ja weit genug
> von dem Rohr weg sein, um nur eine vernachlässigbare Grundkapazität dazu
> beizutragen.

Ich verstehe den Gedankengang, aber welche Kapazität hat der Draht gegen  
die inner Wasserelektrode und wieviel das Aussenwasser was vom Aussendraht  
kontaktiert wird. Hab keine Idee im Momnet, aber eine Abschätzung der  
Kapazitäten würde mich doch interessieren.

>> Innere Säule ebenfalls mit VA Draht. Soweit perfekt.

> Da geht das. _Der_ Belag soll sich ja nicht ändern.

Wird immer besser die Konstruktion :)

> Und wenn Du da kein
> Wasser nehmen willst, geht auch so'ne selbstklebende Alufolie, die man für
> verschiedene Zwecke im Baumarkt kaufen kann. Wird dann halt innen ans Rohr
> geklebt.

Mir schwebt ein 25-50 mm Rohr vor, wie willste da Alufolie innen  
reinbasteln bei +1m Rohrlänge?





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282580

Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Sun, 14 Jun 2020 19:38:00 -0400:

> >> aber wie hälst Du den Pegel im inneren Rohr auf einigermassen Niveau?  
...
> Oder einfach ein Loch knapp unter dem Vollspiegel. Dann würde sich der  
> Kondensator in einen Widerling verwandeln. Dabei fällt mir ein, dass da
> im inneren Rohr Totwasser herrscht, was gammelt :(

Ein kleines Loch dürfte bei einigermaßen sauberem und nicht zu sehr
ionenhaltigem Wasser (also eher nicht hier, mit recht moderat
wasserhaltiger Kalklösung) keinen zu großen Einfluß haben Muß nur
irgendwie eine Durchströmung organisiert werden.
Aber:

> Weitere Idee: kein unten geschlossenes Rohr sondern U förmiges Rohr mit  
> Kontaktdraht drinnen in beiden Schenkeln -> verdoppelte? Kapazität..
> Ein Schenkel wird an das Tankbefüllungs Ventil (meist so eine Art Klo- 
> Schwimmer) und das Füllwasser geht überwiegend/komplett durch das U-Rohr  
> und pladdert dann über in den Tank, somit kein Totwasser mehr samt
> Biofilm :(

Das ist eine gute Lösung, Funktioiert dann ähnlich wie die alten (?)
Aquarienbelüftungen, wo auf einer Seite das Wasser in ein U-Rohr lief und
auf der anderen nach "Befüllung" mit Luft durch die Dichtereduzierung nach
oben gedrückt wurde. Hier würde das von oberhalb des Wasserspiegels (per
Trichter oder so) einlaufende Wasser sowieso zum Überlaufen des Us führen,
solange Wasser nachläuft. Der Schwimmer für das Ventil wird ja am langen
Arm direkt in den Tank reichen.
BTW wär's ja auch egal, ob das Wasser im Rohr höher steht als außen - zur
Kapazität trägt der Überstand eher "wenig" bei.

> >> Kontaktierung der äusseren Wassersäule ging ja leicht mit nem VA Draht,
> >> der aussen am Tauchrohr gespannt wird. Dürfte korrosionssicher sein.  
> 
> > Nee, _so_ geht das nicht - dann mißt Du ja weitestgehend die Kapazität
> > zu dem Draht, und die bleibt eigentlich recht unabhängig vom Füllstand.
...
> Ich verstehe den Gedankengang, aber welche Kapazität hat der Draht gegen  
> die inner Wasserelektrode und wieviel das Aussenwasser was vom
> Aussendraht kontaktiert wird. Hab keine Idee im Momnet, aber eine
> Abschätzung der Kapazitäten würde mich doch interessieren.

Kann man relativ leicht machen: Die Elektrodenfläche innen gegen außen ist
bei ca. 10cm Rohrumfang (ca. 3cm Durchmaesser) und einer Restfüllhöhe von
10cm ca. 100cm², bei einer Wandstärke von 3mm und einem Dieelktrizitätswert
von ca. 5...10 (müßt'ich nachschauen...) des Rohrmaterials gibt das eine
Kapazität von ca. 100cm²/0,03cm, also ca. 3000cm (Pi = Wurzel (10) = 3,
reicht für die Abschätzung als Genauigkeit) bis runter zur Hälfte.
Nachdem AFAIK 1cm ca. 1,1pF Wert sein soll, sind das ca. 1,5...3nF, also
schon ganz gut messbar und auch für Nf-Generatoren nutzbar.
Dazu kommt aber halt noch die Kapazität der Zuleitung, die ist zwar
konstant, hängt aber doch recht stark von deren Ausführung ab. NYM
(-Äquivalent) wird da wohl wegen der großen Abstände ganz passabel liegen,
Klingeldraht eher weniger.
Achso, der Draht: der hat natürlich erheblich weniger als Kondensator-
elektrode (Worttrennungen sind doch eine nützliche Erfindung...) wirksame
Fläche, da hast Du schon recht. Er bringt halt eine zusätzliche konstante
Parasitärkapazität in die Schaltung ein, die sich nicht so leicht
abschätzen läßt. Die wird umso weniger wirksam, je weiter er von der Wand
weg ist. Vielleicht ein Schweißdraht, oben und unten in der Rohrmitte
gehaltert?

...
> Mir schwebt ein 25-50 mm Rohr vor, wie willste da Alufolie innen  
> reinbasteln bei +1m Rohrlänge?

Bei 5cm Innendurchmesser könnt' das grade noch so gehen, aber bei weniger
wird's natürlich weniger gut gehen, richtig. Deswegen ja die Idee mit dem
sich selber formschlüssig anpassenden Elektrodenmaterial, Wasser.

Naja, ist halt nur so'ne abwegige Idee gewesen...

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nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#282586

On 16 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article 20200616221533.52cbee25@Achmuehle.WOR
<Sieghard.Schicktanz@SchS.de>  (Sieghard Schicktanz)  wrote:

> Du schriebst am Sun, 14 Jun 2020 19:38:00 -0400:

>> Weitere Idee: kein unten geschlossenes Rohr sondern U förmiges Rohr mit
>> Kontaktdraht drinnen in beiden Schenkeln -> verdoppelte? Kapazität..
>> Ein Schenkel wird an das Tankbefüllungs Ventil (meist so eine Art Klo-
>> Schwimmer) und das Füllwasser geht überwiegend/komplett durch das U-Rohr
>> und pladdert dann über in den Tank, somit kein Totwasser mehr samt
>> Biofilm :(

> Das ist eine gute Lösung,

THX :)


> solange Wasser nachläuft. Der Schwimmer für das Ventil wird ja am langen
> Arm direkt in den Tank reichen.

Ventil und Schwimmer sind (bei mir) im Tank, nach aussen nur ein Stück  
Rohr mit den gängigen GWS(1) Gewinden.

(1) GWS GasWasserScheisse :)


>>>> Kontaktierung der äusseren Wassersäule ging ja leicht mit nem VA Draht,
>>>> der aussen am Tauchrohr gespannt wird. Dürfte korrosionssicher sein.
>>
>>> Nee, _so_ geht das nicht - dann mißt Du ja weitestgehend die Kapazität
>>> zu dem Draht, und die bleibt eigentlich recht unabhängig vom Füllstand.
> ...
>> Ich verstehe den Gedankengang, aber welche Kapazität hat der Draht gegen
>> die inner Wasserelektrode und wieviel das Aussenwasser was vom
>> Aussendraht kontaktiert wird. Hab keine Idee im Momnet, aber eine
>> Abschätzung der Kapazitäten würde mich doch interessieren.

> Kann man relativ leicht machen: Die Elektrodenfläche innen gegen außen ist
> bei ca. 10cm Rohrumfang (ca. 3cm Durchmaesser) und einer Restfüllhöhe von
> 10cm ca. 100cm², bei einer Wandstärke von 3mm und einem Dieelktrizitätswert
> von ca. 5...10 (müßt'ich nachschauen...) des Rohrmaterials gibt das eine
> Kapazität von ca. 100cm²/0,03cm, also ca. 3000cm (Pi = Wurzel (10) = 3,
> reicht für die Abschätzung als Genauigkeit) bis runter zur Hälfte.
> Nachdem AFAIK 1cm ca. 1,1pF Wert sein soll, sind das ca. 1,5...3nF, also
> schon ganz gut messbar und auch für Nf-Generatoren nutzbar.


> Dazu kommt aber halt noch die Kapazität der Zuleitung, die ist zwar
> konstant, hängt aber doch recht stark von deren Ausführung ab. NYM
> (-Äquivalent) wird da wohl wegen der großen Abstände ganz passabel liegen,
> Klingeldraht eher weniger.
> Achso, der Draht: der hat natürlich erheblich weniger als Kondensator-
> elektrode (Worttrennungen sind doch eine nützliche Erfindung...) wirksame
> Fläche, da hast Du schon recht. Er bringt halt eine zusätzliche konstante
> Parasitärkapazität in die Schaltung ein, die sich nicht so leicht
> abschätzen läßt. Die wird umso weniger wirksam, je weiter er von der Wand
> weg ist. Vielleicht ein Schweißdraht, oben und unten in der Rohrmitte
> gehaltert?

Danke für die Schätzung. Ich sinniere mal weiter.


> Naja, ist halt nur so'ne abwegige Idee gewesen...

So abartig finde ich das garnicht, eher unkonventionell, sowas liebe ich.

Hier befruchten sich gerade zwei Querköppe :)


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282432

Am 10.06.20 um 16:19 schrieb Wolfgang Allinger:
> 
> So jetzt meine Projecte bei DropBox neu zusammengestellt.
> Guckstu und suchstu aus, nix automatischer Download :)
> 
> Aktuelle Projecte:
> Füllstand         simple Füllstandsanzeige
> WasserANZ         Zustandsanzeige meiner Sensoren und Aktoren
> Wasserwerk        Verkabelung meiner ZerWässerung :)
> 
> 
> https://www.dropbox.com/sh/8nhoa1omowmri82/AAAO7g3_5A9YrJ3yfdSCuTp3a?dl=0
> 
> Zu den einzelnen Projecten dann ggf.
> .txt
> .pdf
> \Bilder&Notes
> \KiCAD
> 
> 
> Neu hinzu nun eine Simple Füllstandsanzeige:
>...
Hallo,

simpel war für mich bisher immer das Einperlverfahren.
https://de.wikipedia.org/wiki/Pneumatische_F%C3%BCllstandmessung
Aber offenbar ist das mit extrem simpel außerhalb der Lastenheftes :).


Peter

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#282434

On Mon, 15 Jun 2020 08:19:21 +0200, Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

>Hallo,
>
>simpel war für mich bisher immer das Einperlverfahren.
>https://de.wikipedia.org/wiki/Pneumatische_F%C3%BCllstandmessung
>Aber offenbar ist das mit extrem simpel außerhalb der Lastenheftes :).
>

"Simpel" ist Schwimmer, Seil, Zeiger, Skala.

Hier:

<https://tripp-tipp.de/wp-content/uploads/2019/04/DSC09345.jpg>

(von: <https://tripp-tipp.de/panometer-leipzig-carolas-garten-im-360-panorama/>

Fernablesung ist da gegeben, oder?

Gibts auch in low-tech Haushaltsausführung:
<https://www.afriso.com/de/PM/Haustechnik/Fuellstandmess-Regelgeraete/Fuellstandmessgeraet-Unimes>)


Thomas Prufer

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#282438

Am 15.06.20 um 11:03 schrieb Thomas Prufer:
> On Mon, 15 Jun 2020 08:19:21 +0200, Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:
...
> 
> "Simpel" ist Schwimmer, Seil, Zeiger, Skala.
> 
> Hier:
> 
> <https://tripp-tipp.de/wp-content/uploads/2019/04/DSC09345.jpg>
> 
> (von: <https://tripp-tipp.de/panometer-leipzig-carolas-garten-im-360-panorama/>
> 
> Fernablesung ist da gegeben, oder?
> 
> Gibts auch in low-tech Haushaltsausführung:
> <https://www.afriso.com/de/PM/Haustechnik/Fuellstandmess-Regelgeraete/Fuellstandmessgeraet-Unimes>)
Hallo,

aber leide nicht annähernd so muckenfrei wie Karpfenteichpumpe und 
Waschmaschinenschalter.


Peter

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#282441

On 15 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article 0vdeefl56if0ioc5tg03ueoiatef6nraj5@4ax.com
<prufer.public@mnet-online.de.invalid>  (Thomas Prufer)  wrote:

> On Mon, 15 Jun 2020 08:19:21 +0200, Peter Thoms <dl6lat@darc.de> wrote:

>> Hallo,
>>
>> simpel war für mich bisher immer das Einperlverfahren.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Pneumatische_F%C3%BCllstandmessung
>> Aber offenbar ist das mit extrem simpel außerhalb der Lastenheftes :).
>>

> "Simpel" ist Schwimmer, Seil, Zeiger, Skala.

> Hier:

> <https://tripp-tipp.de/wp-content/uploads/2019/04/DSC09345.jpg>

> (von: <https://tripp-tipp.de/panometer-leipzig-carolas-garten-im-360-panoram
> a/>

> Fernablesung ist da gegeben, oder?

Jau :)

> Gibts auch in low-tech Haushaltsausführung:
> <https://www.afriso.com/de/PM/Haustechnik/Fuellstandmess-Regelgeraete/Fuells
> tandmessgeraet-Unimes>)

Mich würde mal der Preis interessieren und wie die die stufenlose  
übersetzung reingemacht haben. Ich würde auf Kegelräder tippen.

Allerdings für mich wäre das auch eine Fernablesung mit Fernglas :o
Mein Tank steht in 4m Höhe und ist 1m hoch.
Und ob ich wirklich ein 1,5" Loch in den Deckel bohren möchte? Der ist ein  
Doppelwandiger Hohlkörper mit D=500 und H=100 mit Murksgewinde 1,5 Gänge  
rund. Anfang kaum zu finden, zumal Deckel und Dom unterschiedlich rund  
sind. Deckel unrund und Dom unrunder, dafür etwas zu eng.


Ansonsten ist da ein konischer Teil, in dem ein senkrechtes 1,5"  
Adapterrohr eingematsch werden müsste.

Immer noch simpel? Ich glaube nicht, Tim!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#282444

On Mon, 15 Jun 2020 06:21:00 -0400, "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
wrote:

>Mich würde mal der Preis interessieren und wie die die stufenlose  
>übersetzung reingemacht haben. Ich würde auf Kegelräder tippen.

10 Euro (eBay D), nix stufenlos -- Info und Bilder von einem, der ein Poti an
die Zeigerwelle geflanscht hat. :

<http://www.gerhard-schoettke.de/html/fullstandsanzeige.html>

Untersetzung zylindrische Rolle auf Zeiger, sonst nix. Ich seh da aber keine
Rückholfeder... eventuell macht das ein Gegengewicht. 

Wär ein Projekt für den 3-D-Drucker. 

>Allerdings für mich wäre das auch eine Fernablesung mit Fernglas :o
>Mein Tank steht in 4m Höhe und ist 1m hoch.

Nachdem die zuerst gezeigte Skala ungefähr sieben Meter Durchmesser hat, geht
das ja eh nicht:-) Ist aber schön, so mit geschweiftem Zeiger. 

>Immer noch simpel? Ich glaube nicht, Tim!

Isses nie, und meist wegen den Nebenbedingungen. Obskure Gewinde, der Kunststoff
zerbröselt in der Sonne, Marder fressen die Isolierung, ...


Thomas Prufer

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#282440

On 15 Jun 20 at group /de/sci/electronics in article rc73td$df$1@solani.org
<dl6lat@darc.de>  (Peter Thoms)  wrote:

> Am 10.06.20 um 16:19 schrieb Wolfgang Allinger:

>> Neu hinzu nun eine Simple Füllstandsanzeige:
>> ...

> simpel war für mich bisher immer das Einperlverfahren.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Pneumatische_F%C3%BCllstandmessung

Extrem simpel? Ventile, Drucksensor, Messumformer, Hilfsluft...


> Aber offenbar ist das mit extrem simpel außerhalb der Lastenheftes :).

In meinem Lastenheft war Pneumatik ausgeklammert, da in PY kaum
beschaffbar. Interessiert wäre ich schon.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#282446

Am 15.06.20 um 12:05 schrieb Wolfgang Allinger:
...
> 
> Extrem simpel? Ventile, Drucksensor, Messumformer, Hilfsluft...
> 
> 
>> Aber offenbar ist das mit extrem simpel außerhalb der Lastenheftes :).
> 
> In meinem Lastenheft war Pneumatik ausgeklammert, da in PY kaum
> beschaffbar. Interessiert wäre ich schon.
> 
> 
> Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
> Wolfgang
Hallo,

Waschmaschinenschalter und Karpenteich-Luftpumpe.
Natürlich brauchst du dazu ein Staurohr, Schlauch und Schlauchnippel.
Vielleicht noch ein wenig Werkzeug ...


Peter

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