Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #280575 > unrolled thread

Automotive Elektronik

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Automotive Elektronik Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-05-10 22:01 +0200
    Re: Automotive Elektronik Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-05-10 22:03 +0200
    Re: Automotive Elektronik "MaWin" <me@private.net> - 2020-05-10 23:22 +0200
      Re: Automotive Elektronik Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-12 02:18 +0200
        Re: Automotive Elektronik Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-05-12 07:43 +0200
          Re: Automotive Elektronik Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-05-12 06:25 +0000
          Re: Automotive Elektronik "MaWin" <me@private.net> - 2020-05-12 11:05 +0200
            Re: Automotive Elektronik olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-12 11:24 +0200
              Re: Automotive Elektronik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-12 12:41 +0200
                Re: Automotive Elektronik Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-12 17:54 +0200
                  Re: Automotive Elektronik Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-13 07:21 +0200
                    Re: Automotive Elektronik Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-13 12:17 +0200
                Re: Automotive Elektronik Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-05-12 19:18 +0200
                  Re: Automotive Elektronik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 20:54 +0200
                    Re: Automotive Elektronik Dieter Michel <dmichel@prosound.de> - 2020-05-18 13:55 +0200
                      Re: Automotive Elektronik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 15:22 +0200
                        Re: Automotive Elektronik Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-18 15:24 +0200
                          Re: Automotive Elektronik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-18 15:30 +0200
                            Re: Automotive Elektronik Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-18 15:36 +0200
                            Re: Automotive Elektronik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-18 17:46 +0200
                  Re: Automotive Elektronik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-12 21:38 +0200
                    Re: Automotive Elektronik Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-12 22:01 +0200
                    Re: Automotive Elektronik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-05-13 07:06 +0200
              Re: Automotive Elektronik Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-12 17:53 +0200
                Re: Automotive Elektronik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-05-12 18:10 +0200
                Re: Automotive Elektronik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 20:58 +0200
                Re: Automotive Elektronik "MaWin" <me@private.net> - 2020-05-13 10:05 +0200
                Re: Automotive Elektronik Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2020-05-13 18:52 +0000
        Re: Automotive Elektronik Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2020-05-14 09:52 +0200
          Re: Automotive Elektronik Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-14 16:53 +0200
            Re: Automotive Elektronik Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-14 23:21 +0200
              Re: Automotive Elektronik Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-05-15 11:12 +0200
                Re: Automotive Elektronik olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-15 11:57 +0200
                Re: Automotive Elektronik Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-15 15:06 +0200
                  Re: Automotive Elektronik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-16 14:43 +0200
                    Re: Automotive Elektronik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-16 18:19 +0200
                      Re: Automotive Elektronik Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-05-16 18:24 +0200
                        Re: Automotive Elektronik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-17 10:02 +0200
                          OT Re: Automotive Elektronik "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-05-17 10:24 +0200
                          Re: Automotive Elektronik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-17 10:25 +0200
                          Re: Automotive Elektronik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-17 19:49 +0200
                            Handwerker (was: Re: Automotive Elektronik) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-05-18 12:42 +0200
                      Re: Automotive Elektronik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-17 19:49 +0200
                        Re: Automotive Elektronik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-18 00:06 +0200
                        Re: Automotive Elektronik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 01:35 +0200
                          Re: Automotive Elektronik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-05-18 07:54 +0200
                            Re: Automotive Elektronik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 15:19 +0200
                        Re: Automotive Elektronik Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-18 09:40 +0200
                Re: Automotive Elektronik Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-15 16:16 +0200
                  Re: Automotive Elektronik Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-05-16 10:10 +0200
                    Re: Automotive Elektronik Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-16 11:11 +0200
                    Re: Automotive Elektronik Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-16 14:43 +0200
                Re: Automotive Elektronik Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-05-16 09:56 +0200
      Re: Automotive Elektronik Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2020-05-16 13:03 +0200
    Re: Automotive Elektronik Christian Treffler <CTreffler.NG.Dev0@gmx.net> - 2020-05-11 07:56 +0200

Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]

#281111

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>>>> Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
>>>> Vorschuß nicht ins Haus.

>>> Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
>>> erwartet. Bei größeren Baustellen Abschlagszahlung nachdem große Teile
>>> bereits erbracht wurden mit Endabrechnung am Ende ja, aber das ist etwas
>>> völlig anderes.
 
>> Das scheint sich derzeit zu etablieren.

> Geht zum Teil nicht anders. Der Dachdecker, der von ein paar Jahren mein 
> Haus neu eingedeckt hat, ist de facto seit Jahren pleite, versucht aber 
> seinen Laden als Alleinunterhalter irgendwie zu retten.

> Der braucht bei einer laufenden Baustelle Geld für seinen Lebensunterhalt.

Es heißt allgemein: "Der Zünftler steht für seine Arbeit gerade. Nur
beim Zünftler gibt es Gewährleistung."

Wovon will er die Gewährleistung denn bezahlen, wenn es so schlimm um
einen Zünftler steht, wie beschrieben? 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281134 — Handwerker (was: Re: Automotive Elektronik)

Martin Gerdes schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:

>> Der braucht bei einer laufenden Baustelle Geld für seinen Lebensunterhalt.
> 
> Es heißt allgemein: "Der Zünftler steht für seine Arbeit gerade. Nur
> beim Zünftler gibt es Gewährleistung."
> 
> Wovon will er die Gewährleistung denn bezahlen, wenn es so schlimm um
> einen Zünftler steht, wie beschrieben?
> 

Hier gibt es zuviele Dachdecker, das ist Fakt. Aber einen zuverlässigen 
Handwerker zu bekommen ist schwierig. Einen Handerker zu bekommen, der auch 
für einen Kleinauftrag im Notfall sehr zeitnah ausrückt, ist ein Sechser im 
Lotto.

"Mein" Dachdecker erfüllt beide Kriterien. Dann sehe ich da darüberhinweg, 
dass er das Aufmaß falsch berechnete und die Dachziegel recht großzügig 
bestellt. Ebenso sehe ich darüber hinweg, dass in einer Innenkehle etwas 
viel "Verschnitt" hatte, weil er nach Jahren zum ersten Mal so etwas wieder 
gemacht hatte. Ich habe genug Stauraum für die Ersatzpfannen zum einlagern, 
das Dach ist wieder vernünftig, die Rechnungshöhe lag im vereinbarten Budget.

Ich habe keine Probleme mit dem finanziell mehr als angeschalgenen 
Handwerksmeister.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281110

Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:

>> Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
>> Vorschuß nicht ins Haus.

> Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
> erwartet. 

Wann hattest Du das letzte Mal einen Handwerker im Haus? 

War es ein nennenswerter Betrag?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281119

Martin Gerdes wrote:
> Wann hattest Du das letzte Mal einen Handwerker im Haus?
> War es ein nennenswerter Betrag?

In den letzten ca. zwei Jahren drei Mal und drei verschiedene. Und ja,
zumindest für mich waren die Summen erheblich. Die Handwerker, die mich
bereits kennen, wissen aber auch, daß nach Rechnungserhalt die Zahlung
umgehened erfolgt. Man hört da öfter, das sei keineswegs generell
selbstverständlich.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281120

On 17.05.20 19:49, Martin Gerdes wrote:

>>> Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
>>> Vorschuß nicht ins Haus.
> 
>> Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
>> erwartet.
> 
> Wann hattest Du das letzte Mal einen Handwerker im Haus?
> 
> War es ein nennenswerter Betrag?

Hier sind es demnächst 35k. Ich find das nennenswert. YMMV.

Die Hausverwaltung hat (teil)Vorauszahlung gegen Skonto ausgehandelt. 
Handwerkerseits war man erfreut und meinte, das wäre nicht üblich, macht 
man aber gerne.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281126

Hanno Foest wrote:
> Handwerkerseits war man erfreut und meinte, das wäre nicht üblich, macht
> man aber gerne.

Ja klar. Freie Verhandlung mit Vorteilen auf beiden Seiten macht man
gerne. Aber nicht einseitige Forderungen denen keine Gegenelistung über
das ohnehin normale hinaus gegenübersteht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281142

Am 18.05.20 um 07:54 schrieb Axel Berger:

>> Handwerkerseits war man erfreut und meinte, das wäre nicht üblich, macht
>> man aber gerne.
> 
> Ja klar. Freie Verhandlung mit Vorteilen auf beiden Seiten macht man
> gerne. Aber nicht einseitige Forderungen denen keine Gegenelistung über
> das ohnehin normale hinaus gegenübersteht.

Deswegen schrieb ich ja, daß mein Handwerker eine solche Vorauszahlung
als "nicht üblich" bezeichnete. Keine Ahnung, wo das anders sein mag -
hier (Essen) offenbar nicht.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281129

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb:
>
>>> Wenn man hierzustadt überhaupt einen Handwerker bekommt, kommt der ohne
>>> Vorschuß nicht ins Haus.
>
>> Den habe ich noch nie gezahlt und es wurde von mir auch noch nie
>> erwartet. 
>
>Wann hattest Du das letzte Mal einen Handwerker im Haus? 
>
>War es ein nennenswerter Betrag?

Einen Vorschuss wollte noch kein Handwerker von mir haben.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#280978

Thomas Prufer schrieb:

> Und nun? Prozessieren? Tja, wären alle Aussagen schriftlich vorhanden,
> dann vielleicht...

Nein, zu spät, wenn die Gewährleistungsfrist (zwei Jahre bei Neukauf) 
bereits abgelaufen ist. 
Welche Aussagen wolltest du denn schriftlich? Das das Teil kaputt ist, 
bedarf doch überhaupt keiner Aussage. Das ist einfach so oder es wäre 
überhaupt nicht nötig, es auszutauschen
 
> Recht haben und Recht bekommen usw.

Nun ja. Wer sein Recht nicht einfordert, der bekommt es mit Sicherheit nicht

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281023

On Fri, 15 May 2020 16:16:38 +0200, Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
wrote:

>Thomas Prufer schrieb:
>
>> Und nun? Prozessieren? Tja, wären alle Aussagen schriftlich vorhanden,
>> dann vielleicht...
>
>Nein, zu spät, wenn die Gewährleistungsfrist (zwei Jahre bei Neukauf) 
>bereits abgelaufen ist. 

Ich hab einen sporadischen, seltenen Fehler (Fenster verklemmt sich unten inder
tiefsten Stellung) innerhalb der "Garantiefrist"gemeldet. "Wir finden da nix,
können das nicht reproduzieren." Sowas gibt's. 

Viel später, außerhalb der "Garantiefrist", find ich raus: passiert so oft das
es ein Ersatzteilkit dafür gibt. Und eine VAG-Werkstatt sollte doch bei einem
Serienfehler in einem Allerweltsauto an einem Allerweltsteil von dem Fehler
wissen...

>Welche Aussagen wolltest du denn schriftlich? Das das Teil kaputt ist, 
>bedarf doch überhaupt keiner Aussage. Das ist einfach so oder es wäre 
>überhaupt nicht nötig, es auszutauschen

Und wie weise ich nach: das Teil ist innerhalb der Garantiezeit kaputtgegangen?
Und "ihr hättet das wissen müssen"? 



Thomas Prufer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281028

Thomas Prufer schrieb:

> Und wie weise ich nach: das Teil ist innerhalb der Garantiezeit
> kaputtgegangen? Und "ihr hättet das wissen müssen"?

Das ist nicht die wesentliche Frage. Du musst sie noch innerhalb der 
Garantiefrist _verklagen_, wenn sie nicht freiwillig deinen Anspruch 
anerkennen. Letzteres will man dann aber schriftlich haben!
Wenn es ein Serienfehler ist, dann werden sie vielfach einfach den Fehler 
(auf Kulanz...) beheben, wenn sie merken, dass der Kunde hart bleibt und 
klagen könnte - nur ja keine Präzedenzfälle schaffen (auch wenn es die 
hierzulande eigentlich ja nicht gibt)

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281040

Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> schrieb:

>Ich hab einen sporadischen, seltenen Fehler (Fenster verklemmt sich unten inder
>tiefsten Stellung) innerhalb der "Garantiefrist"gemeldet. 

Als erster Kunde überhaupt, wie immer bei Reklamationen. Wenn bei mir in
einem Gerät ein Fehler auftritt und ich Garantie/Gewährleistung begehre,
höre ich auch immer: "Davon haben wir ja noch nie gehört! Sie sind der
erste, bei dem so etwas passiert."

>"Wir finden da nix, können das nicht reproduzieren." Sowas gibt's. 

Ja, ja. 

> Viel später, außerhalb der "Garantiefrist", find ich raus: passiert so oft das
> es ein Ersatzteilkit dafür gibt. 

Das kannt überhaupt nicht sein, Du mußt Dich täuschen :-)

> Und eine VAG-Werkstatt sollte doch bei einem Serienfehler in einem 
> Allerweltsauto an einem Allerweltsteil von dem Fehler wissen...

Das spielt ja keine Rolle. Es geht darum, daß auch Serienfehler einem
Kunden gegenüber niemals zugegeben werden dürfen, bevor sie bei BILD auf
der ersten Seite stehen. Das lernt jeder Supportmitarbeiter in der
ersten Stunde seiner Ausbildung.

>> Welche Aussagen wolltest du denn schriftlich? Das das Teil kaputt ist, 
>> bedarf doch überhaupt keiner Aussage. Das ist einfach so oder es wäre 
>> überhaupt nicht nötig, es auszutauschen

> Und wie weise ich nach: das Teil ist innerhalb der Garantiezeit kaputtgegangen?
> Und "ihr hättet das wissen müssen"? 

Mit guter Dokumentation, die Du entweder hast oder nicht hast ...

In solcher Situation ist ein Fax mit einer rechtzeitigen Fehlermeldung
und Aufforderung zur Gewährleistung Gold wert. Von all diesen
Heißleinenanrufen kann man sich hinterher nichts kaufen, wenn es zum
Streit kommt.

Viel Erfolg!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281022

Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> wrote:
>Eine Reparatur ist nie mangelhaft, denn es ist ja ein Fachbetrieb, der zeichnet
>sich ja dadurch aus. 
>
>Beispiel: 5 Feuerlöscher kommen von der "Wartung", so gegen 8-8:30. Die werden
>verteilt, in einer Schreinerwerkstatt. Um etwa neun brennt es ein wenig neben
>dem Ölofen, alle fummeln am Feuerlöscher direkt neben dem Brandherd rum, der
>geht schlichtweg nicht. Einer holt schließlich einen Eimer Wasser aus dem Klo
>und löscht. (Viel weniger Sauerei als der Pulverlöscher, sagte mir ein Profi).
>
>Reklamation, zumindest die Wartungsgebühr für diesen einen Löscher sollte doch
>drin sein, oder ein neuer Löscher. Nix da, aber sowas von nicht: "Wir wissen ja
>nicht, was sie alles mit dem Löscher gemacht haben in der Zeit dazwischen!"
>
>Dann: Anwalt, Gutachter, Prozess? 
>
>Anders: A3 Leasingrückläufer, gekauft mit Garantie des Händlers. Fenster spinnt,
>geht manchmal nicht zu. "Wir finden da nix, da ist nix, das ist noch nie so
>gewesen usw." 
>
>Nachdem sich der seltene Fehler häuft, selber gegoogelt: Serienfehler, Audi
>verkauft ein verstärktes Ersatzteil um just diesen Fehler zu beheben.
>Irgendsoein Klötzchen was Scheibe und Mechanik verbindet, die sind ab und zu
>durchgeknackst. Einbau heißt Tür ausbauen, zerlegen, reinfummeln, wieder
>einbauen, mehrere (ISTR 3-4) Stunden. Hat er halt ned machen wollen, und bis ich
>das geschnallt hab ist die Garantie abgelaufen. 

Zwei Häuser, direkt nebeneinander, zwei identische Wärmepumpen von
Stiebel Eltron. Nach zwei Jahren haben beide denselben Fehler:
Steuerventil läuft nicht komplett um, bei Warmwasserbereitung wird
Wärme in nicht unerheblichem Maße in die Hausheizung gedrückt. Ja,
auch bei abgeschalteter Heizfunktion im Sommer bei 30 Grad
Außentemperatur.

Techniker kommt, tauscht bei einer der Anlagen ein hochintegriertes
Bauteil (Steuerventil, Heizstab, sämtliche Sensorik) gegen eine neue
Revision, die leider inkompatibel ist und somit auch die Hauptplatine
mit dem Steuerrechner etc mit getauscht werden muss. Wäre das keine
Garantie gewesen, vierstellig mit einer zwei vorne dran. Andere
Anlage: Kein Fehler festgestellt, Bedienerfehler, kein Garantiefall,
Rechnung wegen Fehlanfahrt und Fehlersuche. Zwei Wochen später tritt
der Fehler erneut auf, gleiche Reparatur, auf Garantie. Rechnung wegen
Fehlanfahrt und Fehlersuche wird erst nach mehrfacher Diskussion
storniert.

Zwei Jahre später hat eine der Anlagen den Fehler wieder. Die
einschlägigen Internetforen sind voll mit ähnlichen
Fehlerbeschreibungen.

Aber natürlich sind das alles Einzelfälle und inzwischen ist die
Garantie abgelaufen.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#281036

Am 10.05.20 um 23:22 schrieb MaWin:
> "Olaf Schultz" <o.schultz@enhydralutris.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hhr4s8Fe0mjU1@mid.individual.net...
>>
>> Ist ist im Automotive inzwischen üblich?
>>
> Schon lange. Es geht wohl weniger um den Platz,
> mehr um die Verdongelung und Unreparierbarkeit.

Das halte ich für eine falsche und boshafte Unterstellung.

Die Verdongelung der Geräte passiert, allerdings bei diagnosefähiger
Elektronik eher kryptographisch. Damit keine vom Hersteller nicht
freigegebene Software reingeflasht wird, damit nicht Autos durch simplen
Tausch von Steuergeräten gestohlen werden etc.  => "Anlernen in der
Werkstatt".


In der Entwicklung von Automotive-Schaltungen werden viel Zeit,
Hirnschmalz, Prüfungen dafür aufgewendet, Produkte auch verlässlich zu
bekommen - weil Normen oder Hersteller das so wollen.  Sicherheits- und
Verlässlichkeitsanforderungen verschiedener Couleur und Provenienz
einzuhalten.

Wie viele Temperaturzyklen (Tag/Nacht, Garage/draußen) und mechanische
Beanspruchung (Schwingungen, Stöße) hält das Auto und alle verbauten
Komponenten aus, bevor die Bauteile von der Leiterkarte reißen?
Ist das Steuergerät trocken (Innenraum), irgendwo halboffen oder im
Spritzbereich verbaut?
Wird das Auto da benutzt, wo viel Feinstaub/Sand fliegt?  Da, wo im
Winterhalbjahr Salz auf den Straßen landet?
Läuft das Auto noch, wenn das in einem heißen Land im Sommer ein paar
Tage in der Sonne gestanden hat und morgens knapp vor Frost war?

Da werden mitunter auch Bauteile vergossen oder lackiert, um mechanische
oder chemische Belastungen zu reduzieren, um z. B: zu verhindern, dass
schwerere Bauteile sich losreißen über die Jahre, oder dass Feuchtigkeit
oder Luft in kritische Bereiche kriecht und durch schlechtere
Wärmeableitung zur Brandgefahr wird.

Reparierbarkeit vieler Steuergeräte ist deswegen kein Kriterium, weil
die Dinger erstens nicht kaputt zu gehen haben und zweitens das
Verbringen des Defektteils zur Reparatur schon vor der Analyse für viele
Steuergeräte mehr an Arbeit gekostet hat als die Herstellung des
Neugeräts.  Um was geht's da überhaupt? Steuergerät für E-Mobilität,
oder alter Laderegler?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#280588

Olaf Schultz schrieb:

> Ist recht Platzbeengt. 

Im Automotive Bereich sind Leiterplatten eher übersichtlich aufgebaut.
Der Grund ist, dass aufgrund der hohen Integration der ICs die Anzahl
der Bauteile auf der Leiterplatte immer kleiner wird, aber die
Anschluss-Stecker der Steuergeräte nicht. Man packt immer mehr
Funktionalität auf ein Steuergerät und braucht entsprechend viele Pins.

Oder die Leiterplatte wird direkt auf der mechanische Komponente (z.B.
Bremssystem) verbaut, und die Mechanik ist auch sehr groß.

> Anscheinend eher hohe Spannungen
> (Drehstromgenerator, Eingangsseitig)...
> 
> Diverse Dioden waren direkt als Die auf die Platine (Faserverstärkt)
> draufgelötet und gebonded

Gelötet *und* gebondet?

> und dann mit klarem Silikon vergossen. 

Wenn Du schon von hohen Spannungen sprichst: Wenn man auf engem Platz
mit hohen Spannungen arbeitet, will man vielleicht Überschläge
vermeiden. Oder man fürchtet Kurzschlüsse durch Fremdkörper.
Beides Gründe, die Komponenten zu vergießen.

Das kann auch in die Hose gehen. Ein Kunde hat sich mal darüber
beschwert, dass wir ICs mit Kurzschlüssen zwischen den Pins ausliefern.
Röntgen-Untersuchung hat dann Partikel im Silikon gefunden, das der
Kunde zum Vergießen verwendet hat.

> Ist ist im Automotive inzwischen üblich?

Bare Die auf Keramik gibt's schon lange. Es gibt neben den oben
erwähnten übersichtlichen Steuergeräten auch welche, wo wirklich wenig
Platz ist. Möglicherweise dann auch noch hohe Temperaturen
(Getriebe-Steuerungen). 

CU,
Christian

[toc] | [prev] | [standalone]

Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web