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Wasser-Warnmelder

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  Wasser-Warnmelder Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-05-16 09:04 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-16 09:46 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-05-16 11:02 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 14:39 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-16 18:54 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 19:48 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 20:11 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-17 11:42 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-05-17 16:54 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Tobias Schuster <7e0f2510@gmx.de> - 2020-05-16 11:13 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> - 2020-05-16 11:15 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-16 06:33 -0400
        Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 14:47 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-16 11:43 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-05-16 17:39 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-17 10:18 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-17 10:58 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-17 11:14 +0200
              Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-17 14:41 +0200
                Re: Wasser-Warnmelder Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-17 15:00 +0200
                  Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 09:59 -0400
                    Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 01:38 +0200
              Re: Wasser-Warnmelder Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-25 23:02 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-17 12:18 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-17 19:49 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-05-17 20:16 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-16 12:39 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-05-16 14:43 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-16 15:46 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-16 10:18 -0400
        Re: Wasser-Warnmelder Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-05-16 16:33 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-17 01:33 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 05:23 -0400
              Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-17 14:28 +0200
                Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 09:33 -0400
                  Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 01:54 +0200
                    Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 20:30 -0400
                      Re: Wasser-Warnmelder "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-05-17 20:53 -0400
                        Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 15:15 +0200
                      Re: Wasser-Warnmelder Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-05-18 15:11 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-05-17 10:09 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-05-17 14:21 +0200
    Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 16:18 +0200
      Re: Wasser-Warnmelder Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-16 16:40 +0200
        Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 18:39 +0200
          Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 18:57 +0200
            Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-17 11:41 +0200
              Re: Wasser-Warnmelder Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2020-05-19 12:44 +0200
                Re: Wasser-Warnmelder Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-19 13:27 +0200

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#281101

On 17 May 20 at group /de/sci/electronics in article r9rchh$uc8$1@pi.h5.or.at
<ra@pi.h5.or.at>  (Ralph Aichinger)  wrote:

> Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:
>> Jein. Bei Kram aus China kann sich alle halbe Jahr die Bestückung
>> ändern, und die Firmware noch öfter. Da ist es dann fraglich, inwiefern
>> Erfahrungen der Art "geht nach einem Jahr kaputt" nützlich sind, und ob
>> sie überhaupt auf das Verhalten des Fertigers Einfluß nehmen, dürfte
>> stark vom Einzelfall abhängen. (Hast du das Original oder den Clone
>> erwischt, etc.)

> In den Diskussionsforen der großen Hausautomatisierungssysteme,
> Firmwares und ähnlichem findet man laufend Diskussionen dazu. Wenn
> was sich ändert ist es zumindest bei den etwas teureren Markenprodukten
> schnell bekannt. Natürlich bei "no-name"-Sachen ohne Herstelleraufdruck
> kann alles mögliche passieren. Aber dann zahlt man halt minimal mehr
> für bekanntere Sachen (wie Xiaomi oder Sonoff) die immer noch sehr
> billig sind.

>> Es gibt sicherlich auch in konstanter Qualität gefertigte Baugruppen für
>> die Industrie, bei der die Ersatzteilversorgung über Jahre gewährleistet
>> sein muß, da ist die QA dann sicher besser - ohne daß man direkt was
>> davon sieht. Die werden dann aber auch ein zigfaches kosten, und
>> möglicherweise ist die Kompatibilität oder Treiberqualität schlechter,
>> da aufgrund von geringerer Stückzahl in der freien Wildbahn es weniger
>> Erfahrungen mit den Dingern gibt.

> Sachen wie der Sonoff Basic oder die Xiaomi-Zigbee-Sensoren sind IMHO
> sehr berechenbar. Und trotzdem sehr billig.

Naja, hab hier 3 SonOff TH16 und 5 Basic im Einsatz. Alles jeweils aus 1  
Bestellung!

Seit ca. 1mon sind 2 TH16 halbtot, lustiges Blinken: SonOff meldet, dass  
deren SW-Version unbekannt ist und verweigert die Verbindung. Ich hab  
nichts an den Dingern gefummelt, brav nur aut. updates... Das Netz ist  
voll mit tausenden Klagen mit gleichem Ausfall. Vorher gingen sie ein Jahr  
problemlos. Und keinerlei sinvolle Hinweise vom Support. Werde wohl  
TASMOTA (~O?) bemühen müssen.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#281121

On 17.05.20 15:59, Wolfgang Allinger wrote:

>> Sachen wie der Sonoff Basic oder die Xiaomi-Zigbee-Sensoren sind IMHO
>> sehr berechenbar. Und trotzdem sehr billig.
> 
> Naja, hab hier 3 SonOff TH16 und 5 Basic im Einsatz. Alles jeweils aus 1
> Bestellung!
> 
> Seit ca. 1mon sind 2 TH16 halbtot, lustiges Blinken: SonOff meldet, dass
> deren SW-Version unbekannt ist und verweigert die Verbindung.

Vielleicht heißt ja "berechenbar", daß die das alle zu diesem 
Prozentsatz machen?

> Ich hab
> nichts an den Dingern gefummelt, brav nur aut. updates... Das Netz ist
> voll mit tausenden Klagen mit gleichem Ausfall.

Klingt so...

Hanno

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#281410

Ralph Aichinger schrieb:
> 
> Man kann es auch anders sehen: "Internet-Bluetoothplatinen" sind oft
> Großserienprodukte in Millionenstückzahlen, über die es Erfahrungswerte
> gibt. Auch im professionellen Bereich werden Rauchmelder schlicht
> regelmäßig getestet (bei uns auch die Lüftungsklappen, da wird
> wirklich jährlich mit dem Endoskop nachgeschaut). Testspray gibt es für ein
> paar Euro.

Ja, Rauchmelder. Und Brandmelder und Temperaturmelder. Und
Wasserstoffmelder, Gasmelder, Propanmelder in Bodennähe.
Und Druckmelder der Lüftung, und Luftmengenmelder.
Gelegentlich CO-Melder und O2-Mangelmelder. Und Strahlungs-
melder. Je nach Typ hier dutzende bis tausende.

Irgend einer spinnt immer, äh, ihr wisst, was ich meine.

Und alle müssen regelmässig getestet werden. Und nach
einigen Jahren ausgetauscht, insbesondere bei den Gasmeldern.
Der neue Typ ist dann meist grösser, teurer und hat andere
Bohrschablone. 10+ k€ pro Raum ist da schnell passiert.

Normale Arbeit ist bald nicht mehr möglich, da spontan und
unangemeldet irgend was getestet werden muss. Empfindliche
Detektoren kann ich nicht mehr im Lab montieren, da jederzeit
die Notbeleuchtung angehen kann. Das ist dann einfach jede
dritte der zweiflammigen FL.

Ach ja, die Lüftiker kommen spontan, um irgendwelche Luft-
filter zu wechseln, der Waagen-Heini kommt jährlich kalibrieren
(Vorwarnzeit 5 Minuten oder so) etc.

Coronabedingt bin ich im Moment nur zwei Tage die Woche
am Insti. Normale Arbeit nicht möglich, nicht wegen Corona,
die reduziert "normale" Störungen. Aber letzten Mittwoch
zum Beispiel musste genau dann und unverschiebbar ein ITler
einen "Access-Point" im Labor wechseln, von dessen Existenz
ich bisher nicht Kenntnis genommen hatte, geschweige denn
je gebraucht. Und dann noch die Kernbohrung, die GWS-
Installateure, etc.

Egal wie zuverlässig diese elektronischen Heinzelmännchen
auch sein mögen, bei zunehmender Stückzahl steigen die Pannen.
(Im andern Fred war gerade die Rede von EVG, im Labor hier
hat es ca. 25 Leuchten; es haben noch nie alle gleichzeitig
funktioniert. Mindestens eine ist immer kaputt. Ich nenne
das das Windpark-Paradoxon.)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#281091

Am 17.05.20 um 10:58 schrieb olaf:
> Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> wrote:
> 
>   >Ja, wenn man es nur für diesen einen Zweck macht ist der Aufwand hoch.
>   >Das relativiert sich aber wenn man andere Anwendung dazu nimmt, wie z.B.
>   >Rauchmelder, Klingsignallog (hat der Postbote schon geklingelt?),
> 
> Das Problem das ich mit all diesem Sicherheitskram wie Rauchmelder,
> Wassermelder, Computer-Backup habe, die werden um so zuverlaessiger je
> einfacher sie aufgebaut sind. All das sind Sachen die ja man ja
> jahrelang nie braucht, aber wenn doch dann sind sie wichtig.
> Da wuerde ich nicht mit irgendwelchem billigen
> Internet-Bluetoothplatinen rummachen.

Verstehe Deine Aussage nicht ganz.
Die Sicherheit darf natürlich nicht von einer BT-Verbindung abhängen.
Sinnvoll in dem Fall ist ein Sensor der direkt eine Pumpe bedient, 
gleichzeitig akustischen Alarm gibt (wenn es keine regelmässig Anwendung 
ist, dann nervt es) und über ein Funkmodul (wenn drahtgebunden schlecht 
umsetzbar) Statusmeldung gibt die von einer Zentrale überwacht und bei 
Ausfall gemeldet werden. Eine Störungsmeldung bei Sonnenschein kann ich 
dann erstmal wegdrücken, bei Starkregen kläre ich das zeitnah.
Ähnlich bei Rauchmelder. Die Funktion darf nicht vom Funkmodul abhängen,
das Funkmodul hilft aber (drohende) Ausfälle unabhängig von einer wie 
auch immer getakteten manuellen Prüfung zu erkennen.


Gerald

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#281109

Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> schrieb:

>> In de.sci.electronics Sebastian Suchanek
>> <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote: 

>>> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:

>Aber wegen zwei oder drei Wassermeldern gleich eine ganze 
>Homematic-Installation o.ä. (wie von anderen hier vorgeschlagen 
>und die meinem Verständnis nach eine Selbstüberwachung 
>bieten würde) aufzuziehen, erscheint mir doch irgendwie 
>Overkill zu sein.

Wieso? Damit bekommst Du unproblematisch einen Wasseralarm per Mobilfunk
hin und erfährst dann zeitnah im Urlaub, daß bei Dir zuhause gerade ein
Starkregen runtergekommen ist. 

Das ist doch ein echter Mehrwert!

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#281114

On 5/17/20 7:49 PM, Martin Gerdes wrote:
> Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> schrieb:
> 
>>> In de.sci.electronics Sebastian Suchanek
>>> <sebastian.suchanek@gmx.de> wrote:
> 
>>>> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
> 
>> Aber wegen zwei oder drei Wassermeldern gleich eine ganze
>> Homematic-Installation o.ä. (wie von anderen hier vorgeschlagen
>> und die meinem Verständnis nach eine Selbstüberwachung
>> bieten würde) aufzuziehen, erscheint mir doch irgendwie
>> Overkill zu sein.
> 
> Wieso? Damit bekommst Du unproblematisch einen Wasseralarm per Mobilfunk
> hin und erfährst dann zeitnah im Urlaub, daß bei Dir zuhause gerade ein
> Starkregen runtergekommen ist.
> 
> Das ist doch ein echter Mehrwert!

Also das Problem ist einfach lösbar... Das Haus muss an einem leichten 
Hang gebaut werden und zwar so, daß die Straße unterhalb vorbeigeht. 
Sollte die Kanalisation einen Starkregen nicht abkönnen wird die Straße 
geflutet, aber nicht dein Keller.

  Gerrit

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#281034

Am 16.05.20 um 09:04 schrieb Sebastian Suchanek:

> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
>    1.) Piepser/Hupe/Sirene o.ä. vor Ort
>    2.) Elektronisch via E-Mail o.ä. - aber *NICHT* über
>        irgendeine obskure (Hersteller-)Klaut. Zur Not wäre dafür
>        auch ein einfacher potentialfreier Schaltausgang OK; in
>        der Nähe hängt ohnehin noch ein 24/7 laufender Raspberry
>        Pi, den ich mit dieser Aufgabe mit-betrauen könnte.
> 
> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?

https://de.elv.com/kemo-m158-9-bis-12-v-wassermelder-106335?utm_source=google&utm_medium=cpc&refid=GShopping?Gads_Shopping&gclid=Cj0KCQjwnv71BRCOARIsAIkxW9EeHS-nk4cxZ0s9FDEXIYQM_Ksmb4Y61rRO8qMQNCsxRliNniRxTqAaAne4EALw_wcB



Wäre zumindest Preiswert.
Die Frage ist immer ob Langzeit-Zuverlässig gegeben ist.
Bei so seltenen Ereignissen sollten man regelmässig prüfen ob die 
Sensorik/Meldekette funktioniert.



https://de.elv.com/protector-wassermelder-wa-5-mit-abgesetztem-messfuehler-20-m-250036?utm_source=google&utm_medium=cpc&refid=GShopping?Gads_Shopping&gclid=Cj0KCQjwnv71BRCOARIsAIkxW9GESLfcOC9qyy7NFJhsSdcp9cJpfv5HA0FT8dCs-25yvFnt9PfaL0oaAofeEALw_wcB


https://de.elv.com/homematic-ip-wassersensor-hmip-swd-ip44-151694?utm_source=google&utm_medium=cpc&refid=GShopping?Gads_Shopping_CSS&gclid=Cj0KCQjwnv71BRCOARIsAIkxW9HGTdLT-KnhMXcpyzzmgilQMqfyqKd40sNnsmKWTh4qgy2h72RrR6kaAhhlEALw_wcB

Gerald

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#281039

Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> schrieb:

> Nachdem wir Hier[tm] beim Starkregen Anfang dieser Woche mal
> wieder Wasser im Keller hatten, würde ich gerne eine
> geeignete Warneinrichtung installieren, um wenigstens nicht
> bei jedem (Stark-)Regen zur Kontrolle in den Keller dackeln
> zu müssen.[1] 

Jeder Gank mach schlank.

Wie oft kommt bei Dir so ein Starkregen denn vor?

> Folgende Anforderungen hätte ich an eine solche Warneinrichtung:

> - Eine zumindest halbwegs fertige Lösung. (Für "Low-Level"-
>  Elektronikbasteleien fehlen mir leider Zeit und Muße.)

Wenn Du nicht basteln willst, warum postest Du dann überhaupt in
de.rec.heimwerken? 

> - Mindestens zwei getrennte Alarmierungen:
>  1.) Piepser/Hupe/Sirene o.ä. vor Ort

Das dürfte kein Problem sein. 

>  2.) Elektronisch via E-Mail o.ä. - aber *NICHT* über
>      irgendeine obskure (Hersteller-)Klaut. Zur Not wäre dafür
>      auch ein einfacher potentialfreier Schaltausgang OK; in
>      der Nähe hängt ohnehin noch ein 24/7 laufender Raspberry
>      Pi, den ich mit dieser Aufgabe mit-betrauen könnte.

Ich dachte, Du möchstest nicht basteln? 

> Was könnt Ihr mir dazu passend empfehlen?

Bei uns zuhause im Waschkeller hat diese Aufgabe jahrzehntelang eine
Minimalschaltung mit einem 4011 erledigt, der von einer Blockbatterie
gespeist war (die ewig gehalten hat).

Neulich mal habe ich in einem Baumarkt für 3 Euro oder so einen
Fensteralarm gekauft, den ein Bastler problemlos für diese Aufgabe
modifizieren könnte. Der eingebaute Piezolautsprecher ist mit Sicherheit
laut genug, daß Du ihn auch durch geschlossene Türen hindurch im
Erdgeschoß hörst. Das spart das Verlegen des Kabels. Aber Du wolltest ja
etwas ganz Fertiges.

> Natürlich habe ich auch schon selbst ein wenig recherchiert,
> und bin dabei auf den Schabus SHT5000[2] gestoßen. Hat jemand
> Erfahrung damit? 

Keine Ahnung. Probiers doch einfach aus. Rein elektronisch gesehen ist
diese Aufgabe ja kein Hexenwerk.

(Bei Eigenkonstruktionen muß man darauf achten, daß die Kontakte
einigermaßen korrosionsfest sind -- obwohl sie ja normalerweise im
Trockenen stehen),

>[2] https://www.elektrotechnik-schabus.de/de/warnsysteme-wasser/wassermelder-sht-5000

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#281043

Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

 >Bei uns zuhause im Waschkeller hat diese Aufgabe jahrzehntelang eine
 >Minimalschaltung mit einem 4011 erledigt, der von einer Blockbatterie
 >gespeist war (die ewig gehalten hat).

Was macht ihr eigentlich wenn der Warner euch warnt? Betroffen
zuschauen wie das Wasser steigt? Ich koennte mir ja noch vorstellen
das man automatisch eine Pumpe einschaltet. Aber die gibt es doch
fertig mit Schwimmerschalter.

Mein Opa hatte uebrigens extra eine Gummimatte, eine Stahlplatte und
einen Holzstempel mit Keil. Wenn es Starkregen gab hat er das ganz
schnell auf den Abfluss in seinem Keller gebaut. Da stand das Wasser
dann halt bei den Nachbarn einen halben Meter hoeher. :-D

Olaf

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#281045

On 16 May 20 at group /de/sci/electronics in article re75pg-067.ln1@criseis.ruhr.de
<olaf@criseis.ruhr.de>  (olaf)  wrote:

> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:

>> Bei uns zuhause im Waschkeller hat diese Aufgabe jahrzehntelang eine
>> Minimalschaltung mit einem 4011 erledigt, der von einer Blockbatterie
>> gespeist war (die ewig gehalten hat).

> Was macht ihr eigentlich wenn der Warner euch warnt? Betroffen
> zuschauen wie das Wasser steigt? Ich koennte mir ja noch vorstellen
> das man automatisch eine Pumpe einschaltet. Aber die gibt es doch
> fertig mit Schwimmerschalter.

Da hab ich auch drüber gerätselt.

> Mein Opa hatte uebrigens extra eine Gummimatte, eine Stahlplatte und
> einen Holzstempel mit Keil. Wenn es Starkregen gab hat er das ganz
> schnell auf den Abfluss in seinem Keller gebaut. Da stand das Wasser
> dann halt bei den Nachbarn einen halben Meter hoeher. :-D

Dein Opa war wohl bei der Marine oder gar U-Boot Fahrer :)



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#281048

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> writes:

> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>
> >Bei uns zuhause im Waschkeller hat diese Aufgabe jahrzehntelang eine
> >Minimalschaltung mit einem 4011 erledigt, der von einer Blockbatterie
> >gespeist war (die ewig gehalten hat).
>
> Was macht ihr eigentlich wenn der Warner euch warnt? Betroffen
> zuschauen wie das Wasser steigt? Ich koennte mir ja noch vorstellen
> das man automatisch eine Pumpe einschaltet. Aber die gibt es doch
> fertig mit Schwimmerschalter.

Rückschlagventil?

-- 
Stefan

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#281077

On 16.05.20 16:33, Stefan Wiens wrote:

>> Was macht ihr eigentlich wenn der Warner euch warnt? Betroffen
>> zuschauen wie das Wasser steigt? Ich koennte mir ja noch vorstellen
>> das man automatisch eine Pumpe einschaltet. Aber die gibt es doch
>> fertig mit Schwimmerschalter.
> 
> Rückschlagventil?

Bei Grauwasser eine Option. Bei Schwarzwasser (mit Fäkalien) muß es ein 
motorischer Absperrschieber sein.

Hanno

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#281087

On 16 May 20 at group /de/sci/electronics in article hibbhjFqiojU1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)  wrote:

> On 16.05.20 16:33, Stefan Wiens wrote:

>>> Was macht ihr eigentlich wenn der Warner euch warnt? Betroffen
>>> zuschauen wie das Wasser steigt? Ich koennte mir ja noch vorstellen
>>> das man automatisch eine Pumpe einschaltet. Aber die gibt es doch
>>> fertig mit Schwimmerschalter.
>>
>> Rückschlagventil?

> Bei Grauwasser eine Option. Bei Schwarzwasser (mit Fäkalien) muß es ein
> motorischer Absperrschieber sein.

Jau, spannend und superschlau, wenn wg. Unwetter der Strom ausfällt und  
damit auch alle Scheissepumpen und Du eine Notstromversorgung für Deinen  
Motorschieber brauchst...



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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#281094

On 17.05.20 11:23, Wolfgang Allinger wrote:

>>> Rückschlagventil?
> 
>> Bei Grauwasser eine Option. Bei Schwarzwasser (mit Fäkalien) muß es ein
>> motorischer Absperrschieber sein.
> 
> Jau, spannend und superschlau, wenn wg. Unwetter der Strom ausfällt und
> damit auch alle Scheissepumpen und Du eine Notstromversorgung für Deinen
> Motorschieber brauchst...

IBTD. Wenn das Rückschlagventil mit Kacke verstopft ist (was wohl nach 
einigen Jahren der Regelfall war), hast du im Bedarfsfall gelitten. Der 
motorische Absperrschieber hat dagegen auch eine manuelle Betätigung, 
d.h. bei Anwesenheit und Stromausfall machst du eben händisch zu und 
ggf. wieder auf. Bei Abwesenheit und Stromausfall hast du gelitten, aber 
hier in D fällt der Strom eher selten aus. Bei den letzten 
Starkregenereignissen, wegen derer wir (im Rahmen eine Kanalsanierung) 
wir nächste Woche so ein Ding eingebaut bekommen, war der Strom 
jedenfalls nicht weg.

Ne Notstromversorgung würde ich jedenfalls nicht einbauen... angesichts 
der Qualität des deutschen Stromnetzes reduziert die eher die 
Zuverlässigkeit.

Hanno

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#281100

On 17 May 20 at group /de/sci/electronics in article hicov7F51juU1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)  wrote:

> On 17.05.20 11:23, Wolfgang Allinger wrote:

>>>> Rückschlagventil?
>>
>>> Bei Grauwasser eine Option. Bei Schwarzwasser (mit Fäkalien) muß es ein
>>> motorischer Absperrschieber sein.
>>
>> Jau, spannend und superschlau, wenn wg. Unwetter der Strom ausfällt und
>> damit auch alle Scheissepumpen und Du eine Notstromversorgung für Deinen
>> Motorschieber brauchst...

> IBTD. Wenn das Rückschlagventil mit Kacke verstopft ist (was wohl nach
> einigen Jahren der Regelfall war), hast du im Bedarfsfall gelitten. Der
> motorische Absperrschieber hat dagegen auch eine manuelle Betätigung,
> d.h. bei Anwesenheit und Stromausfall machst du eben händisch zu und
> ggf. wieder auf. Bei Abwesenheit und Stromausfall hast du gelitten, aber
> hier in D fällt der Strom eher selten aus. Bei den letzten
> Starkregenereignissen, wegen derer wir (im Rahmen eine Kanalsanierung)
> wir nächste Woche so ein Ding eingebaut bekommen, war der Strom
> jedenfalls nicht weg.

Das heisst wohl, dass der Schieber draussen eingebuddelt wird?


> Ne Notstromversorgung würde ich jedenfalls nicht einbauen... angesichts
> der Qualität des deutschen Stromnetzes reduziert die eher die
> Zuverlässigkeit.

Stimmt, bin jetzt 13a in PY. Hier kannste dich drauf verlassen, dass du  
dich nicht auf das Stromnetz verlassen kannst. Völlig marode Hirnis und  
Anlagen samt Netz. Dazu noch Vollhonks als Elektrickser...


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#281122

On 17.05.20 15:33, Wolfgang Allinger wrote:

>> IBTD. Wenn das Rückschlagventil mit Kacke verstopft ist (was wohl nach
>> einigen Jahren der Regelfall war), hast du im Bedarfsfall gelitten. Der
>> motorische Absperrschieber hat dagegen auch eine manuelle Betätigung,
>> d.h. bei Anwesenheit und Stromausfall machst du eben händisch zu und
>> ggf. wieder auf. Bei Abwesenheit und Stromausfall hast du gelitten, aber
>> hier in D fällt der Strom eher selten aus. Bei den letzten
>> Starkregenereignissen, wegen derer wir (im Rahmen eine Kanalsanierung)
>> wir nächste Woche so ein Ding eingebaut bekommen, war der Strom
>> jedenfalls nicht weg.
> 
> Das heisst wohl, dass der Schieber draussen eingebuddelt wird?

So wie ich das verstanden habe, im Kellerboden, da wo auch sonst das 
Kanalrohr nach draußen geht.

https://www.aco-hochbau.de/produkte/keller/rueckstauverschluesse/aco-rueckstauautomaten-quatrix-k/faekalienrueckstauautomaten-quatrix-k-mit-schachtsystem/

>> Ne Notstromversorgung würde ich jedenfalls nicht einbauen... angesichts
>> der Qualität des deutschen Stromnetzes reduziert die eher die
>> Zuverlässigkeit.

Das Ding aus dem Link hat offenbar bereits eine Batterie eingebaut...

Hanno

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#281123

On 17 May 20 at group /de/sci/electronics in article hie16hFd51aU1@mid.individual.net
<hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)  wrote:

> On 17.05.20 15:33, Wolfgang Allinger wrote:

> Das Ding aus dem Link hat offenbar bereits eine Batterie eingebaut...


Was passiert eigentlich, wenn das Ding zumacht (egal ob Rückstau oder  
nicht, ob berechtigt oder nicht), dann sollte doch im Haus irgendwie  
bekannt gemacht werden, das sofort jeglicher Wasserverbrauch eingestellt  
wird und Eimerkacken angesagt ist. Ansonsten schwimmen dann die eigenen  
Bekannten statt denen aus der Nachbarschaft im Keller rum.

Auch nicht wirklich prickelnd.

Stell Dir vor, vor dem Duschen haste noch einen Braten gelegt, dann unter  
die Dusche. Schieber macht zu. Braten liegt in Lauer und nun kommt das  
Duschwasser und verhilft ihm schnell zu einem steilen Aufstieg :)

Und unter der Dusche hörste nix... Schöne Scheisse :]

Gut das ich hier die Probleme nicht habe, 2 Kammer Klärgrube mit grosser  
Sickergrube...  Strasse liegt gut 80cm unter Hausniveau, kein Keller.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#281124

On 17 May 20 at group /de/sci/electronics in article F93tKXOzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin
<all2001@spambog.com>  (Wolfgang Allinger)  wrote:


> On 17 May 20 at group /de/sci/electronics in article
> hie16hFd51aU1@mid.individual.net <hurga-news2@tigress.com>  (Hanno Foest)
> wrote:

>> On 17.05.20 15:33, Wolfgang Allinger wrote:

>> Das Ding aus dem Link hat offenbar bereits eine Batterie eingebaut...


Ingrid hat gerade mal die Preise bei dem Quatrix... nachgeschaut.
Material bei 1600..2200EUROnzen, dazu noch der Einbau...

So macht man aus Angstschiss eben Gold :)

Und wer bezahlt das bei Dir?



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
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#281141

Am 18.05.20 um 02:53 schrieb Wolfgang Allinger:

> Ingrid hat gerade mal die Preise bei dem Quatrix... nachgeschaut.
> Material bei 1600..2200EUROnzen, dazu noch der Einbau...
> 
> So macht man aus Angstschiss eben Gold :)
> 
> Und wer bezahlt das bei Dir?

Hausgemeinschaft. Der Preis ist fast unerheblich gegenüber der dem für
die Kanalsanierung (Auffahrt aufreißen wegen abgesacktem Kanalrohr). Das
nicht jetzt gleich mitzumachen - an den Hausanschluß müssen die eh ran -
schien mir nicht sinnvoll, beim nächsten Starkregen beiß ich mir in den
Arsch :P

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#281140

Am 18.05.20 um 02:30 schrieb Wolfgang Allinger:

> Was passiert eigentlich, wenn das Ding zumacht (egal ob Rückstau oder  
> nicht, ob berechtigt oder nicht), dann sollte doch im Haus irgendwie  > bekannt gemacht werden,

Es gibt ne Hupe und nen GSM Modul als Zubehör. Hupe für Benachrichtigung
im Haus und GSM für außer Haus...

> das sofort jeglicher Wasserverbrauch eingestellt  
> wird und Eimerkacken angesagt ist. Ansonsten schwimmen dann die eigenen  
> Bekannten statt denen aus der Nachbarschaft im Keller rum.

Kommt drauf an. Eigentlich sollten nur die Abläufe im Keller (genauer:
unterhalb der Rückstauebene, typischerweise Straßenniveau) hinter die
Absperranlage. Bis ins Erdgeschoß sollte das Wasser ja nicht
zurückstauen. Siehe Seite 3 PDF / Seite 10 Dokument hier:

http://www.kessel.de/fileadmin/pdf/deutsch/Planungshandbuch/01_01_Grundlagen_des_Rueckstauschutzes.pdf

Ich geh aber davon aus, daß die existierende Installation nicht so
ausgelegt ist - da werde ich nachhaken müssen. Dennoch dürfte das nicht
so tragisch sein: Das war ein Starkregen hier, bei dem es in den Keller
zurückgedrückt hat. Wasser rein, Wasser raus, insgesamt war der Keller
vielleicht 10 Minuten lang bis 15cm überflutet. Die Topologie
(abschüssig) läßt stundenlange Überflutung nicht wirklich zu. Insofern
denke ich, daß das Restrisiko, daß genau dann, wenn draußen die Welt
untergeht und jemand das nicht mitbekommt, der dann auch noch aufs Lokus
geht und spült, gegenüber dem Risiko des durch Rückstau überfluteten
Kellers unerheblich ist.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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