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Suche rechnendes programmierbares Multimeter

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  Suche rechnendes programmierbares Multimeter Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2020-05-10 17:18 +0200
    Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-10 17:55 +0200
      Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2020-05-11 13:10 +0200
    Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-05-10 20:12 +0200
      Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2020-05-11 13:09 +0200
        Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-11 15:58 +0200
          Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-05-11 18:12 +0200
        Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-05-11 18:16 +0200
    Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-11 06:58 +0000
      Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2020-05-11 13:05 +0200
        Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2020-05-14 14:26 +0200
          Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-14 13:21 +0000
            Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2020-05-14 15:38 +0200
              Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-14 13:56 +0000
                Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-14 16:17 +0200
              Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-05-14 16:30 +0200
      Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2020-05-11 14:28 +0200
        Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-05-11 15:21 +0000
    Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-11 10:57 +0200
      Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2020-05-11 12:53 +0200
        Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-11 13:54 +0200
          Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-05-11 14:18 +0200
            Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-05-11 14:40 +0200
            Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 21:58 +0200
    Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-05-11 19:01 +0200
      Re: Suche rechnendes programmierbares Multimeter Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:03 +0200

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#280549 — Suche rechnendes programmierbares Multimeter

Hallo,

kennt jemand ein rechnendes programmierbares Multimeter? Also wie ein
programmierbarer Taschenrechner, nur dass die Variable nicht über die
Tastatur eingegeben wird, sondern der Messwert ist. Auf dem Display
soll dann nicht der Messwert, sondern das Rechenergebnis erscheinen.

Ich weiß, dass es Multimeter mit Datenausgang gibt. Dafür braucht man
halt wieder einen PC für die Weiterverarbeitung.

Danke
Martin

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#280550

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:
> Ich weiß, dass es Multimeter mit Datenausgang gibt. Dafür braucht man
> halt wieder einen PC für die Weiterverarbeitung.

Bluetooth-Multimeter+Handy?

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#280607

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:

> Bluetooth-Multimeter+Handy?

Danke, aber es sollte schon alles in einem Gerät sein.

Grüße
Martin

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#280559

> rechnendes programmierbares Multimeter?

Die üblichen Funktionen sind nur eingeschränkt:

Hameg hmc8012
     Math Functions
     Statistics   Min/Max/Average/Standard deviation
     Relative  measurement    NULL key, offset via keyboard
     Logarithmic      functions
     dB: Reference level via keyboard or NULL key
     dBm: Reference impedance 50/75/600Ω or freely selectab

keithley 2110
     Additionally, seven mathematical operations
     can be performed on measurement readings:
     percentage, average, min/max, NULL, limits,
     mX+b, dB, and dBm testing.

Universell wäre Einplatinencomputer an den
man A/D-Wandler und Display hängt.

Wenn die Präzision niederig ist: "Analogrechner"
vor dem Multimeter. Hängt von der Formel
ab die berechnet werden muß.

MfG JRD

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#280606

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

> Die üblichen Funktionen sind nur eingeschränkt:

Danke, das Hameg hatte ich auch gefunden, aber ich brauche in der Tat
etwas, was ich frei programmieren kann. Die vordefinierten Funktionen
reichen nicht.

> Universell wäre Einplatinencomputer an den
> man A/D-Wandler und Display hängt.

Ja, aber es kostet wieder Zeit das zu bauen. Eigentlich will ich ja
etwas anderes bauen und das Gerät nur dafür nutzen ;-)

> Wenn die Präzision niederig ist: "Analogrechner"
> vor dem Multimeter. Hängt von der Formel
> ab die berechnet werden muß.

Interessante Idee. Aber die Formel wäre zu komplex und wenn man eine
andere Formel verwenden will, ist der Änderungsaufwand recht hoch.

Grüße
Martin

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#280624

Am 11.05.2020 um 13:09 schrieb Martin Klaiber:

> Danke, das Hameg hatte ich auch gefunden, aber ich brauche in der Tat
> etwas, was ich frei programmieren kann. Die vordefinierten Funktionen
> reichen nicht.

Dann könnte FORTH eine Lösung sein, wurde ja für die Meß- und 
Steuerungstechnik entwickelt. Kommt drauf an, was für Deine 
Lieblingshardware verfügbar ist.

DoDi

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#280629

> Dann könnte FORTH eine Lösung sein,

Auf Controllern normalerweise nur Festkomma.
Übliche Probleme kann man mit Übung auch in
Festkomma programmieren.

 >> wie ein programmierbarer Taschenrechner,

Es gab mal überteuerten "Wilke BASIC Tiger":

https://www.ebay.de/itm/Wilke-Basic-Tiger-Entwicklungsboard-mit-Controller-ANN-1-1-V-1-05h/282649696953?hash=item41cf3c1ab9:g:vCgAAOSwWjpZt6zd

Das BASIC ist Crosscompiler vom PC und hat
laut Handbuch double precision float. Wie bei BASIC
zu erwarten mit SIN COS TAN COT ASIN ACOS ATAN ACOT SINH
COSH TANH COTH LOG LN EXP EXPE SQRT usw.

MfG  JRD

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#280630

> Aber die Formel wäre zu komplex

Wenn die Formel nicht ultra-geheim ist
könnte man sie ja mal posten. Incl. Abschätzung
wieviel Bit Genauigkeit das Eingangssignal
haben soll. Dann wären auch Lösungsvorschläge
passgenauer möglich.

MfG  JRD

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#280591

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:
>Hallo,

>kennt jemand ein rechnendes programmierbares Multimeter? Also wie ein
>programmierbarer Taschenrechner, nur dass die Variable nicht über die
>Tastatur eingegeben wird, sondern der Messwert ist. Auf dem Display
>soll dann nicht der Messwert, sondern das Rechenergebnis erscheinen.

>Ich weiß, dass es Multimeter mit Datenausgang gibt. Dafür braucht man
>halt wieder einen PC für die Weiterverarbeitung.

Scheint es nicht zu geben. Mein Rigol DSO hat zwar viele Funktionen, die es auf
den Messwert anwenden kann, aber so etwas Simples wie mit einem konstanten Faktor
zu multiplizieren, geht nicht. Dabei wird sowas recht häufig benötigt, z.B. um
aus dem Spannungsabfall an einem Shunt den Strom zu ermitteln.
Am einfachsten wäre wohl die Kopplung eines DMM mit serieller Schnittstelle mit
einem Arduino oder nackten AVR und einem HD44780 kompatiblen Display.
Für geringe Genauigkeitsanforderungen könnte evtl. sogar der ADC des Controllers
ausreichen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#280603

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

> Scheint es nicht zu geben. Mein Rigol DSO hat zwar viele Funktionen, die es auf
> den Messwert anwenden kann, aber so etwas Simples wie mit einem konstanten Faktor
> zu multiplizieren, geht nicht. Dabei wird sowas recht häufig benötigt, z.B. um
> aus dem Spannungsabfall an einem Shunt den Strom zu ermitteln.

Sehe ich auch so. Aber offenbar ist der Bedarf doch nicht so hoch, oder
die Leute, die das brauchen, nehmen gleich ein richtiges Messsystem mit
IEEE-488-Bus (falls das noch aktuell ist).

> Am einfachsten wäre wohl die Kopplung eines DMM mit serieller Schnittstelle mit
> einem Arduino oder nackten AVR und einem HD44780 kompatiblen Display.
> Für geringe Genauigkeitsanforderungen könnte evtl. sogar der ADC des Controllers
> ausreichen.

Ja, aber das Problem ist halt immer die fehlende Zeit.

Grüße
Martin

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#280884

Am 11.05.20 um 13:05 schrieb Martin Klaiber:
> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
> 
>> Scheint es nicht zu geben. Mein Rigol DSO hat zwar viele Funktionen, die es auf
>> den Messwert anwenden kann, aber so etwas Simples wie mit einem konstanten Faktor
>> zu multiplizieren, geht nicht. Dabei wird sowas recht häufig benötigt, z.B. um
>> aus dem Spannungsabfall an einem Shunt den Strom zu ermitteln.
> 
> Sehe ich auch so. Aber offenbar ist der Bedarf doch nicht so hoch, oder
> die Leute, die das brauchen, nehmen gleich ein richtiges Messsystem mit
> IEEE-488-Bus (falls das noch aktuell ist).

Kommt auf den Zweck an.  IEEE488, USB (was ich persönlich nicht so gut
finde, weil das reichlich Luft lässt, messgeräteseitig die
USB-Implementierung zu versauen oder versehentlich Stecker abzuziehen,
weil USB als Spiel- und nicht Werkzeug entwickelt wurde), oder
klassische serielle Busse, und oft SCPI drüber als Protokoll,
PCI-Varianten mit eigenen Treibern... aber für ernsthaften Einsatz ist
"richtiges Messsystem" mit separatem Computer gar nicht so abwegig, und
ein Desktop von der Stange kostet eh nur den Bruchteil des ersten
richtigen Meßgeräts im Aufbau...

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#280886

Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> wrote:
>Am 11.05.20 um 13:05 schrieb Martin Klaiber:
>> Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:
>> 
>>> Scheint es nicht zu geben. Mein Rigol DSO hat zwar viele Funktionen, die es auf
>>> den Messwert anwenden kann, aber so etwas Simples wie mit einem konstanten Faktor
>>> zu multiplizieren, geht nicht. Dabei wird sowas recht häufig benötigt, z.B. um
>>> aus dem Spannungsabfall an einem Shunt den Strom zu ermitteln.
>> 
>> Sehe ich auch so. Aber offenbar ist der Bedarf doch nicht so hoch, oder
>> die Leute, die das brauchen, nehmen gleich ein richtiges Messsystem mit
>> IEEE-488-Bus (falls das noch aktuell ist).

>Kommt auf den Zweck an.  IEEE488, USB (was ich persönlich nicht so gut
>finde, weil das reichlich Luft lässt, messgeräteseitig die
>USB-Implementierung zu versauen oder versehentlich Stecker abzuziehen,
>weil USB als Spiel- und nicht Werkzeug entwickelt wurde), oder
>klassische serielle Busse, und oft SCPI drüber als Protokoll,
>PCI-Varianten mit eigenen Treibern... aber für ernsthaften Einsatz ist
>"richtiges Messsystem" mit separatem Computer gar nicht so abwegig, und
>ein Desktop von der Stange kostet eh nur den Bruchteil des ersten
>richtigen Meßgeräts im Aufbau...

Dem OP kam es IMO weniger auf den Preis als auf den benötigten Platz an.
Ein rechnendes Messgerät ist leichter zu transportieren als ein Messgerät mit
angeschlossenem PC. Auch ein kleines Notebook nebst Kabeln ist unhandlicher
als ein Messgerät, das bereits alles beinhaltet.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#280889

Am 14.05.20 um 15:21 schrieb Peter Heitzer:

> Dem OP kam es IMO weniger auf den Preis als auf den benötigten Platz an.
> Ein rechnendes Messgerät ist leichter zu transportieren als ein Messgerät mit
> angeschlossenem PC. Auch ein kleines Notebook nebst Kabeln ist unhandlicher
> als ein Messgerät, das bereits alles beinhaltet.

Schon klar, aber man kann auch 'nen Rechenknecht und ein Meßgerät und
eine Tastaturschublade in ein 19-Zoll-Gestell packen.

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#280891

Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> wrote:
>Am 14.05.20 um 15:21 schrieb Peter Heitzer:

>> Dem OP kam es IMO weniger auf den Preis als auf den benötigten Platz an.
>> Ein rechnendes Messgerät ist leichter zu transportieren als ein Messgerät mit
>> angeschlossenem PC. Auch ein kleines Notebook nebst Kabeln ist unhandlicher
>> als ein Messgerät, das bereits alles beinhaltet.

>Schon klar, aber man kann auch 'nen Rechenknecht und ein Meßgerät und
>eine Tastaturschublade in ein 19-Zoll-Gestell packen.

Wenn es nicht portabel sein muss und der Stromverbrauch keine Rolle spielt, da
man am normalen Stromnetz hängt.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#280893

Peter Heitzer <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> wrote:

 >Wenn es nicht portabel sein muss und der Stromverbrauch keine Rolle spielt, da
 >man am normalen Stromnetz hängt.

Also ich hab ja meine Messgeraete einfach per USB an einem Hub
stecken, einfach weil eh da und schoen einfach. Aber wenn ich
ernsthaft ueber sowas nachdenken wuerde dann waere es doch ein
leichtes einen ESP8266 an die seriellen Schnittstellen zu haengen die
man bei den Multimetern hat. Und auch GPIP waere kein grosses
Problem. Dann hat man alles im WLAN und kann alles auf dem richtigen
Rechner machen. 

Olaf

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#280894

Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> wrote:
> Schon klar, aber man kann auch 'nen Rechenknecht und ein Meßgerät und
> eine Tastaturschublade in ein 19-Zoll-Gestell packen.

Man könnte auch ein Bluetooth-Multimeter und ein Smartphone in
eine Tupperdose packen.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#280614

Am 11.05.20 um 08:58 schrieb Peter Heitzer:

> Scheint es nicht zu geben. Mein Rigol DSO hat zwar viele Funktionen, die es auf
> den Messwert anwenden kann, aber so etwas Simples wie mit einem konstanten Faktor
> zu multiplizieren, geht nicht. 

Hmm, mein Rigol ist zwar schon etwas älter (MSO2072), aber da kann ich 
unter Math...Operate...Advanced eine ganze Gleichung eingeben. Nicht nur 
mit den Grundrechenarten, sondern auch log/exp/sin/etc. sowie 
Integration und Differentiation. Auf das Rechenergebnis lassen sich dann 
(neben der Darstellung als Oszillogramm) auch die üblichen 
Messfunktionen anwenden.

Man muss sich allerdings bewusst sein, das die Dinger in den 
"bezahlbaren" Preisklassen nur einen 8Bit-Wandler haben, und die 
Messwerte daher bestenfalls Schätzwerte sind.

> Dabei wird sowas recht häufig benötigt, z.B. um
> aus dem Spannungsabfall an einem Shunt den Strom zu ermitteln.
> Am einfachsten wäre wohl die Kopplung eines DMM mit serieller Schnittstelle mit
> einem Arduino oder nackten AVR und einem HD44780 kompatiblen Display.

Oder du gibst Geld aus. Nach meiner Erinnerung haben die aktuellen 
Keithley-DMMs eine komplette Scriptsprache zur Automatisierung von 
Messvorgängen auch ohne angeschlossenen PC.

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#280626

Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> wrote:
>Am 11.05.20 um 08:58 schrieb Peter Heitzer:

>> Scheint es nicht zu geben. Mein Rigol DSO hat zwar viele Funktionen, die es auf
>> den Messwert anwenden kann, aber so etwas Simples wie mit einem konstanten Faktor
>> zu multiplizieren, geht nicht. 

>Hmm, mein Rigol ist zwar schon etwas älter (MSO2072), aber da kann ich 
>unter Math...Operate...Advanced eine ganze Gleichung eingeben. Nicht nur 
Das fehlt offenbar bei der 1000er Serie (ich habe ein DS1072Z-Plus).

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#280597

Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:

 >kennt jemand ein rechnendes programmierbares Multimeter? Also wie ein

Hat Dave-Jones nicht ein Multimeter gebastelt wo du dir
deine eigene Firmware fuer programmieren kannst? 
Dann waere es ja ein leichtes da alles einzubauen.

Olaf

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#280602

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
> Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> wrote:

>> kennt jemand ein rechnendes programmierbares Multimeter? Also wie ein

> Hat Dave-Jones nicht ein Multimeter gebastelt wo du dir
> deine eigene Firmware fuer programmieren kannst? 
> Dann waere es ja ein leichtes da alles einzubauen.

Das kenne ich nicht. Aber zur Programmierung müsste man dann
jedesmal die Firmware ändern. Finde ich auch umständlich.

Grüße
Martin

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