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| Started by | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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[Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-25 13:59 +0200
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Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-29 23:50 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-29 18:51 -0400
[OT] Anonymität im Netz (was: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen) Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-04-30 07:57 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-30 12:52 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-29 17:20 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-29 20:15 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Karl Davis <me@privacy.org> - 2020-04-29 19:25 +0000
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-30 10:05 +0200
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Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 14:10 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-08 14:15 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-08 15:06 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-05-08 15:25 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-29 11:06 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-29 11:14 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-04-29 12:37 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-04-26 18:21 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-04-26 18:14 +0200
Re: [Frage] zu Busch-Jäger Einsätzen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 10:41 +0200
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-28 13:24 +0200 |
| Message-ID | <r893p3$ejg$1@solani.org> |
| In reply to | #279534 |
On 04/27/2020 21:35, Leo Baumann wrote: > Am 27.04.2020 um 16:56 schrieb Helmut Schellong: >> 2,5 mm² Erforderlichkeit bei 16A - ich lach mich schlapp! > > Es geht bei der 2.5mm^2-Erforderlichkeit nicht um die Leitungstemperatur, > sondern um die Schutzmaßnahme bei Nullung (Schutz durch Abschaltung). Dabei > darf ein bestimmter Leitungswiderstand nicht unterschritten werden, damit die > Abschaltung in der vorgegebenen Zeit erfolgt. > > Das Lachen wird Dir vergehen :) Das ist eine zweite unabhängige Regel. Die Regel mit der zeitlich verzögerten Wirkung bei Kurzschluß kenne ich. Gewöhnlich geht es um Temperatur, wenn gefragt wird, welcher Querschnitt wie abgesichert werden muß. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-28 16:00 +0200 |
| Message-ID | <fd13c7af-b74f-82c9-2490-75305a881e14@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #279534 |
Am 27.04.20 um 21:35 schrieb Leo Baumann: > Am 27.04.2020 um 16:56 schrieb Helmut Schellong: >> 2,5 mm² Erforderlichkeit bei 16A - ich lach mich schlapp! > > Es geht bei der 2.5mm^2-Erforderlichkeit nicht um die > Leitungstemperatur, sondern um die Schutzmaßnahme bei Nullung (Schutz > durch Abschaltung). Dabei darf ein bestimmter Leitungswiderstand nicht > unterschritten werden, damit die Abschaltung in der vorgegebenen Zeit > erfolgt. > > Das Lachen wird Dir vergehen :) Lass mal die Schutzmaßnahme beiseite und sieh dir nur die Kurzschlussbedingung an. <https://www.vde-verlag.de/buecher/leseprobe/9783800742240_PROBE_01.pdf> Bitte auch die Tabelle 11-13 Strombelastbarkeit und Schutz beachten <https://www2.htw-dresden.de/~hoentsch/WebsiteElMob/DA-Master-SHK/Kabel_Strombelastbarkeit_und_schutz_v28_end_v2.pdf> PS: Wenn mir mal die alten Bücher in denen die Tabellen Drahtquerschnitt - max. Sicherungsstärke in die Hände fallen, mache ich einen Scan und poste es da. Wie gesagt, das waren ÖVE/TAEV Vorschriften vor der EU Harmonisierung. Da gab es auch Änderungen. Ich hatte früher des öfteren mit der Elektro-Innung, der Berufsschule und mit Lehrlingen zu tun. -- Fritz Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/> Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | Karl Davis <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 15:05 +0000 |
| Message-ID | <r86sc8$fj4$1@dserver.fritz.box> |
| In reply to | #279504 |
Fritz <mogined@nurfuerspam.de> wrote: > Am 27.04.20 um 10:12 schrieb Karl Davis: >> Der Satz lautet als im Ganzen: >> "16A abgesichert erfordert so weit ich weiß eine 2.5mm^2 Verdrahtung." >> Und ist somit *falsch*, denn, wie schon andere vor mir erläuterten, >> *erforderlich* ist sie nicht in jedem Fall. > > Auch wieder falsch! Nein. > a) War dies historisch mal so > b) Kommt das auf den Einsatzfall an, in manchen Fällen gilt 'eine Nummer > höher' - z.B. Landwirtschaft. > c) Es kommt auch auf die Leitungslänge an, d.h. die Kurzschluss > Abschaltbedingung *MUSS* gegeben sein. Was wieder vom > Netzschleifenwiderstand und der Sicherungskennlinie abhängig wäre. > Die Einhaltung von c) kann man natürlich nachmessen. > > Das alles findet man in den ÖVE/VDE Normblättern (sind von den EU Normen > abgeschrieben) + zusätzliche Installationsvorschriften (EVU abhängig) in > der TAEV. Das widerspricht nicht dem, was ich schrieb. Vielleicht langsamer lesen!? Karl -- Es sprach der Pfaff' zum Fürsten: "Halt' Du sie arm, ich halt' sie dumm."
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 15:27 +0200 |
| Message-ID | <0050e614-6c6c-a3c5-0ffb-6f92c0fe3f75@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #279487 |
Am 27.04.20 um 08:27 schrieb Leo Baumann: > Am 27.04.2020 um 08:18 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> Nein, so ist es nicht. >>> Doch ... >>> >>> Bei Schutz durch Abschaltung nach DIN VDE 0100 kann es, bei langen >>> Leitungen, nötig sein 2.5 mm^2 oder dicker zu verlegen. >>> >>> www.leobaumann.de/berech.htm#Quer >>> >>> Gruß Leo >> zwischen "erfordert" und "kann [...] nötig sein" besteht aber ein >> signifikanter Unterschied. > Du musst entschuldigen, Fritz kommt aus Österreich, der kann die > deutsche Sprache nicht so gut. Eeestreichisch .... :-)) Die Zuordnung Absicherung Querschnitt zu Wert der Sicherung hat sich schon mehrmals geändert. Soweit ich mich richtig erinnere - eine Zeitlang galt 1.5mm^2 max. 13A (12A) 2.5mm^2 max. 16A Und es kommt auf Leitungslänge (Kurzschluss-Abschaltbedingung), Verlegungsart, Einsatz an. In der Landwirtschaft (meist Holzbauten, Stroh, Heu, u.a. leicht entflammbare Stoffe) gelten auf jeden Fall höhere Querschnitte. Usw. usf. .... Im Haus hatte ich beim Bau die 1.5mm^2 mit 16A LS (Schrack) abgesichert, als ich den gesamten FI & Sicherungsblock tauschte (Eaton vormals Moeller, F&G) setzte ich 13A LS ein. Ich müsste mich nun bei der Elektroinnung nach den aktuellen Stand erkundigen, bzw. mir eine neue TAEV besorgen - aber wozu ....? UND Steckdosenkreise mit 13A abgesichern reicht in 99% der Fälle. Die Thermische Überlastbarkeit beträgt 1,13–1,45 [30 °C, 1 Stunde] des Nennstroms. <https://de.wikipedia.org/wiki/TAEV> <https://www.ove.at/ove-standardization/> PS: Ich habe mich vor Jahren intensiv damit befassen müssen, müsste mich wieder 'auffrischen'. -- Fritz Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/> Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 15:37 +0200 |
| Message-ID | <r86n7j$1n0a$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279502 |
Am 27.04.2020 um 15:27 schrieb Fritz: > Ich müsste mich nun bei der Elektroinnung nach den aktuellen Stand > erkundigen, bzw. mir eine neue TAEV besorgen - aber wozu ....? ÖVE 1 Teil 3 §41
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 17:02 +0200 |
| Message-ID | <r86s82$7hj$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279502 |
"Fritz" <mogined@nurfuerspam.de> schrieb im Newsbeitrag news:0050e614-6c6c-a3c5-0ffb-6f92c0fe3f75@fritzs.eternal-september.org... > Soweit ich mich richtig erinnere - eine Zeitlang galt > 1.5mm^2 max. 13A (12A) > 2.5mm^2 max. 16A Falsch. Und nu ? Willst du auf deine alten Tage noch dazu lernen ? Sicher nicht. https://library.e.abb.com/public/483edbcd5a014f97bcf9b2361c907c37/2CDC400027D0104_RevD_02-2018_72dpi.pdf Willst du wissen, welchem Irrtum du aufgesessen bist ? -> Du hast die Werte für Verlegung in der Dämmung von Häusern in Holzständerbauweise auf alle Verlegearten verallgemeinert. Das ist natürlich falsch, aber das übliche Resultat, wenn man wieder mal nur die Hälfte aufschnappt. Das Schlimme daran ist, daß man das so für bare Münze verallgemeinert auch bei unpassenden Gelegenheiten als angebliche Wahrheit herausposaunt. Aber auch das wirst du auf deine alten Tage sicher nicht mehr einstellen. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 17:16 +0200 |
| Message-ID | <hgobanF32phU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #279516 |
Am 27.04.2020 um 17:02 schrieb MaWin: > Das Schlimme daran ist, daß man das so für bare Münze verallgemeinert > auch bei unpassenden Gelegenheiten als angebliche Wahrheit herausposaunt. Das ist tatsächlich der Punkt, der mir neben den offensichtlich Gestörten hier am meisten auf den Keks geht: Obwohl man ganz offensichtlich keine Ahnung hat, wird einfach mal irgendwas behauptet. Es ist keine Schande, etwas nicht zu wissen, aber dann sollte man das zugeben oder gleich den Sabbel halten...
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 18:07 +0200 |
| Message-ID | <88f9c146-9e37-384b-379a-3447b7e87c33@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #279516 |
Am 27.04.20 um 17:02 schrieb MaWin:
> Und nu ?
^^^^
> Willst du auf deine alten Tage noch dazu lernen ?
^^^^^
> willst du wissen, welchem Irrtum du aufgesessen bist ?
^^^^^
Du PLENKST!
--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 17:03 +0200 |
| Message-ID | <r86s82$7hj$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #279502 |
"Fritz" <mogined@nurfuerspam.de> schrieb im Newsbeitrag news:0050e614-6c6c-a3c5-0ffb-6f92c0fe3f75@fritzs.eternal-september.org... > Soweit ich mich richtig erinnere - eine Zeitlang galt > 1.5mm^2 max. 13A (12A) > 2.5mm^2 max. 16A Falsch. Und nu ? Willst du auf deine alten Tage noch dazu lernen ? Sicher nicht. https://library.e.abb.com/public/483edbcd5a014f97bcf9b2361c907c37/2CDC400027D0104_RevD_02-2018_72dpi.pdf Willst du wissen, welchem Irrtum du aufgesessen bist ? -> Du hast die Werte für Verlegung in der Dämmung von Häusern in Holzständerbauweise auf alle Verlegearten verallgemeinert. Das ist natürlich falsch, aber das übliche Resultat, wenn man wieder mal nur die Hälfte aufschnappt. Das Schlimme daran ist, daß man das so für bare Münze verallgemeinert auch bei unpassenden Gelegenheiten als angebliche Wahrheit herausposaunt. Aber auch das wirst du auf deine alten Tage sicher nicht mehr einstellen. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 18:08 +0200 |
| Message-ID | <eb3bdd55-bfc5-08b6-13ee-5c68589420f2@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #279517 |
Am 27.04.20 um 17:03 schrieb MaWin:
> Und nu ?
^^^^^
> Willst du auf deine alten Tage noch dazu lernen ?
^^^^^^^
> Willst du wissen, welchem Irrtum du aufgesessen bist ?
^^^^^
Du PLENKST
--
Fritz
Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/>
Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | Willi Marquart <usenet@neppi.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 18:09 +0200 |
| Message-ID | <nq0eafd75br7stcki8vmim4mqviu67kv5g@neppi.net> |
| In reply to | #279502 |
Fritz schrieb: >Die Thermische Überlastbarkeit beträgt 1,13–1,45 [30 °C, 1 Stunde] des >Nennstroms. Das sollte wohl 1.13*1,45 werden. Nennt sich "Großer Prüfstrom". Gruß Willi
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 18:18 +0200 |
| Message-ID | <54bbc6f5-5389-50c1-0060-7ec6b35e16b0@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #279527 |
Am 27.04.20 um 18:09 schrieb Willi Marquart: > Fritz schrieb: > >> Die Thermische Überlastbarkeit beträgt 1,13–1,45 [30 °C, 1 Stunde] des >> Nennstroms. > Das sollte wohl 1.13*1,45 werden. Nennt sich "Großer Prüfstrom". Nein! Lies die Wiki <https://de.wikipedia.org/wiki/Leitungsschutzschalter> Die beiden Werte für Überlastauslösung bezeichnen jeweils den Nichtauslösestrom (kleiner Prüfstrom) und den Auslösestrom (großer Prüfstrom). Nennstrom x 1,13 Nennstrom x 1,45 Und: <http://elektriker-wissen.de/theorie/meistervorbereitung-teil-2/leitungsdimensionierung/schutz-gegen-ueberlaststrom> -- Fritz Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/> Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 09:37 +0200 |
| Message-ID | <5EA68BB6.2FA4803C@hrz.tu-chemnitz.de> |
| In reply to | #279486 |
Eric Bruecklmeier wrote: > > Am 27.04.2020 um 08:04 schrieb Leo Baumann: > > Am 27.04.2020 um 07:54 schrieb Eric Bruecklmeier: > >> Am 26.04.2020 um 20:31 schrieb Leo Baumann: > >>> Am 26.04.2020 um 18:04 schrieb Fritz: > >>>> 16A abgesichert erfordert AFAIK eine 2.5mm^2 Verdrahtung. > >>> > >>> Ja, so ist es. > >>> > >> > >> Nein, so ist es nicht. > > > > Doch ... > > > > Bei Schutz durch Abschaltung nach DIN VDE 0100 kann es, bei langen > > Leitungen, nötig sein 2.5 mm^2 oder dicker zu verlegen. > > > > www.leobaumann.de/berech.htm#Quer > > > > Gruß Leo > > zwischen "erfordert" und "kann [...] nötig sein" besteht aber ein > signifikanter Unterschied. Ihr redet wohl grad über Kupfer. Oder? MfG hjs
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 09:50 +0200 |
| Message-ID | <r862s4$105k$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279497 |
Am 27.04.2020 um 09:37 schrieb Hans-Juergen Schneider: > Eric Bruecklmeier wrote: >> >> Am 27.04.2020 um 08:04 schrieb Leo Baumann: >>> Am 27.04.2020 um 07:54 schrieb Eric Bruecklmeier: >>>> Am 26.04.2020 um 20:31 schrieb Leo Baumann: >>>>> Am 26.04.2020 um 18:04 schrieb Fritz: >>>>>> 16A abgesichert erfordert AFAIK eine 2.5mm^2 Verdrahtung. >>>>> >>>>> Ja, so ist es. >>>>> >>>> >>>> Nein, so ist es nicht. >>> >>> Doch ... >>> >>> Bei Schutz durch Abschaltung nach DIN VDE 0100 kann es, bei langen >>> Leitungen, nötig sein 2.5 mm^2 oder dicker zu verlegen. >>> >>> www.leobaumann.de/berech.htm#Quer >>> >>> Gruß Leo >> >> zwischen "erfordert" und "kann [...] nötig sein" besteht aber ein >> signifikanter Unterschied. > > Ihr redet wohl grad über Kupfer. Oder? Leo redet Blech, das gibts auch aus Kupfer.
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 15:40 +0200 |
| Message-ID | <efcc4dad-7cea-7dd7-b869-1afb3dbee40c@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #279497 |
Am 27.04.20 um 09:37 schrieb Hans-Juergen Schneider: > Ihr redet wohl grad über Kupfer. Oder? Hast schon Alu Drähte in Installationen gefunden? Ich schon - in Häusern die während des Krieges gebaut wurden. Nur Alu zerbröselte da meistens, d.h. wenn man daran rührte brachen die Drähte einfach ab. Und zur 'Strafverschärfung' waren die Leitungen noch in Bergmannrohren verlegt. <https://de.wikipedia.org/wiki/Bergmannrohr> -- Fritz Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/> Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 15:52 +0200 |
| Message-ID | <r86o24$kba$1@solani.org> |
| In reply to | #279507 |
Am 27.04.2020 um 15:40 schrieb Fritz: > Hast schon Alu Drähte in Installationen gefunden? Vor ein paar Jahren habe ich in NYM 3x1.5mm^2 2xCu und Erde 1xAl in einer Neuinstallation gefunden.
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-27 16:00 +0200 |
| Message-ID | <r86oig$erc$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279508 |
Am 27.04.2020 um 15:52 schrieb Leo Baumann: > Vor ein paar Jahren habe ich in NYM 3x1.5mm^2 2xCu und Erde 1xAl in > einer Neuinstallation gefunden. Ein offensichtliches Märchen.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-28 20:07 +0200 |
| Message-ID | <r89rcm$j40$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279508 |
Leo Baumann schrieb: > Am 27.04.2020 um 15:40 schrieb Fritz: >> Hast schon Alu Drähte in Installationen gefunden? > > Vor ein paar Jahren habe ich in NYM 3x1.5mm^2 2xCu und Erde 1xAl in einer Neuinstallation gefunden. USA? Womöglich Erde ohne Isolation und eckiger Draht? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 15:05 +0200 |
| Message-ID | <d95ad52e-6584-33e0-01ee-598927311808@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #279577 |
Am 28.04.20 um 20:07 schrieb Rolf Bombach: > Leo Baumann schrieb: >> Am 27.04.2020 um 15:40 schrieb Fritz: >>> Hast schon Alu Drähte in Installationen gefunden? >> Vor ein paar Jahren habe ich in NYM 3x1.5mm^2 2xCu und Erde 1xAl in einer Neuinstallation gefunden. > USA? Womöglich Erde ohne Isolation und eckiger Draht? Dann wären es AWG Drähte, bzw. Litzen. -- Fritz Zentrum Liberale Moderne <https://libmod.de/> Paneuropa <https://www.paneuropa.at/>
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-29 15:09 +0200 |
| Message-ID | <r8buag$jn7$1@solani.org> |
| In reply to | #279577 |
Am 28.04.2020 um 20:07 schrieb Rolf Bombach: > Leo Baumann schrieb: >> Am 27.04.2020 um 15:40 schrieb Fritz: >>> Hast schon Alu Drähte in Installationen gefunden? >> >> Vor ein paar Jahren habe ich in NYM 3x1.5mm^2 2xCu und Erde 1xAl in >> einer Neuinstallation gefunden. > > USA? Womöglich Erde ohne Isolation und eckiger Draht? Ja, Erde in Al ohne Isolation - Im Kreis Wesel in D am Niererdrrhein :)
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