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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 15:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-18 14:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-18 21:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-21 20:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-21 21:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-22 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 14:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 03:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 16:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 16:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 18:27 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 21:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:28 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-24 01:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-27 01:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 21:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:38 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-25 16:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 09:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 15:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 15:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 17:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-25 11:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 13:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 18:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 19:51 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-23 09:26 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-23 18:06 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 20:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 20:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 17:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:58 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 17:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 20:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 21:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 22:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 16:19 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 20:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 20:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-22 22:40 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 10:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 10:57 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 15:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 15:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 18:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 21:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-23 22:15 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 23:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 12:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 13:02 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 22:46 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-24 00:00 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 03:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 11:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 22:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-25 02:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-09 20:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 12:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-10 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 16:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:14 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-27 15:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 18:48 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:13 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-11 22:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-05-11 20:59 +0000
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-12 23:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-16 17:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 22:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 22:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 22:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-26 13:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-28 11:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 11:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 13:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 09:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 15:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-29 16:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 21:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 12:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-04-30 13:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 15:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 14:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 22:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-19 09:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 16:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-19 22:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-19 23:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 00:36 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:11 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-20 01:29 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-04-20 07:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 09:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 07:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 12:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 00:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-23 02:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-19 22:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-19 22:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-21 15:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-21 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 22:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-19 23:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-21 20:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-17 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 23:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-18 12:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-18 12:39 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-18 08:03 -0400
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-18 15:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-18 16:54 +0200
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 23:16 +0200 |
| Message-ID | <r7vl00$6hi$1@solani.org> |
| In reply to | #279342 |
Am 24.04.2020 um 22:42 schrieb Helmut Schellong: > Ich habe so etwas nie gebraucht, sondern fast alles selbst entwickelt. > Mir haben die Skripte von den Professoren, Fachzeitschriften und > Referenzen gereicht. Wir entwickeln etwa alle selber. Aber um einen Überblick über den internationalen Stand der Elektronik zu bekommen ist die genannte Literatur ein Muss. Für 300 mA ein Netzteil zu konstruieren ist nicht schwer, aber wenn Du die genannten Bücher gelesen u. verstanden hättest, würdest Du auf die Idee den Lade-C klein und die Trafo-Spannung groß zu machen *nicht* kommen. - Niemand macht das - aus gutem Grund.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 00:05 +0200 |
| Message-ID | <r7vnrf$8kh$1@solani.org> |
| In reply to | #279346 |
On 04/24/2020 23:16, Leo Baumann wrote: > Am 24.04.2020 um 22:42 schrieb Helmut Schellong: >> Ich habe so etwas nie gebraucht, sondern fast alles selbst entwickelt. >> Mir haben die Skripte von den Professoren, Fachzeitschriften und >> Referenzen gereicht. > > Wir entwickeln etwa alle selber. Aber um einen Überblick über den > internationalen Stand der Elektronik zu bekommen ist die genannte Literatur > ein Muss. Nein, ich habe dafür u.a. Applikationsbücher von National Semiconductor mit über tausend Schaltungen. > Für 300 mA ein Netzteil zu konstruieren ist nicht schwer, aber wenn Du die > genannten Bücher gelesen u. verstanden hättest, würdest Du auf die Idee den > Lade-C klein und die Trafo-Spannung groß zu machen *nicht* kommen. - Niemand > macht das - aus gutem Grund. Ich mache das öfter, besonders, wenn es nicht anders geht. Wie andere entwickeln ist mir wirklich scheißegal. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 22:20 +0200 |
| Message-ID | <hgeer9F13dqU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #279261 |
Am 23.04.2020 um 18:14 schrieb Leo Baumann: > Am 23.04.2020 um 18:08 schrieb Axel Berger: >> Doch. In diesem Fall hat Helmt einmal vollkommen und zweifelsfrei recht. > > Nö - meine Behauptung folgt aus I=C*U/t ... Den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselspannung hast Du anscheinend verpennt :-( DoDi
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 23:25 +0200 |
| Message-ID | <r7t14a$5uv$1@solani.org> |
| In reply to | #279290 |
Am 23.04.2020 um 22:20 schrieb Hans-Peter Diettrich: > Am 23.04.2020 um 18:14 schrieb Leo Baumann: >> Am 23.04.2020 um 18:08 schrieb Axel Berger: >>> Doch. In diesem Fall hat Helmt einmal vollkommen und zweifelsfrei recht. >> >> Nö - meine Behauptung folgt aus I=C*U/t ... > > Den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselspannung hast Du anscheinend > verpennt :-( Die Tatsache, dass der Diodenspitzenstrom kleiner wird, wenn man die Trafoleerlaufspannung von über 100 V auf 75 V reduziert geht sogar sinngemäß aus dieser Gleichspannungsformel hervor. Ebenfalls geht daraus sinngemäß hervor, dass der Stromflußwinkel kleiner wird. Ich fang hier bestimmt nicht mit Differentialgleichungen an, das versteht der Helmut Schellung nämlich nicht. Ich habe mich nur angepasst. :)
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 00:00 +0200 |
| Message-ID | <5EA20FFE.9FBD9867@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279292 |
Leo Baumann wrote: > Die Tatsache, dass der Diodenspitzenstrom kleiner wird, wenn man die > Trafoleerlaufspannung von über 100 V auf 75 V reduziert Wo kommst Du denn auf einmal damit her? Deine Behauptung war, der Spitzenstrom sinke mit größeren Glättungskondensator, was impliziert, daß alles, von dem nicht explizit anderes gesagt wird, gleich bleibt. Die Ladung pro Halbwelle ist vom Ausgang vorgegeben, der Flußwinkel vom Spannungsabfall. Wenn dann im zweiten Schritt, um die nötige Regelspannung in den Minima zu gewährlisten, die Spannung am Trafo angehoben wird ändert sich fast gar nichts, auf jeden Fall sehr viel weniger als vorher mit der Verkleinerung des Elkos. Großer Elko => große Stromspitze in kleiner Zeit. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 00:46 +0200 |
| Message-ID | <r7t5t1$96t$1@solani.org> |
| In reply to | #279296 |
Am 24.04.2020 um 00:00 schrieb Axel Berger: > Großer Elko => große Stromspitze in kleiner Zeit. Nicht wenn die Transformatorspannung bei großem Elko stark verringert wird.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 11:59 +0200 |
| Message-ID | <5EA2B895.47F3648F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279299 |
Leo Baumann wrote: > Nicht wenn die Transformatorspannung bei großem Elko stark verringert wird. I give up. Due siehst das offensichtliche nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 12:55 +0200 |
| Message-ID | <r7ugjk$8n3$2@solani.org> |
| In reply to | #279317 |
On 04/24/2020 11:59, Axel Berger wrote: > Leo Baumann wrote: >> Nicht wenn die Transformatorspannung bei großem Elko stark verringert wird. > > I give up. Due siehst das offensichtliche nicht. Not so hard dranlangen wollen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 00:01 +0200 |
| Message-ID | <r7t37q$7it$1@solani.org> |
| In reply to | #279292 |
On 04/23/2020 23:25, Leo Baumann wrote: > Ich fang hier bestimmt nicht mit Differentialgleichungen an, das versteht der > Helmut Schellung nämlich nicht. So? http://www.schellong.de/img/math/laplace.jpg -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 11:50 +0200 |
| Message-ID | <4ma5aflcep4orkiped933ur945q51mt278@4ax.com> |
| In reply to | #279297 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz> schrieb: >> Ich fang hier bestimmt nicht mit Differentialgleichungen an, das versteht der >> Helmut Schellung nämlich nicht. >So? >http://www.schellong.de/img/math/laplace.jpg Brav bist Du übers Stöckchen gesprungen! Guter Hund! Das gibt ein Leckerli.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 12:54 +0200 |
| Message-ID | <r7ugg9$8n3$1@solani.org> |
| In reply to | #279316 |
On 04/24/2020 11:50, Martin Gerdes wrote: > Helmut Schellong <rip@schellong.biz> schrieb: > >>> Ich fang hier bestimmt nicht mit Differentialgleichungen an, das versteht der >>> Helmut Schellung nämlich nicht. > >> So? >> http://www.schellong.de/img/math/laplace.jpg > > Brav bist Du übers Stöckchen gesprungen! > Guter Hund! > Das gibt ein Leckerli. Ich habe das letztes Jahr auf meinen Webspace gebracht. Aktuell hatte ich keine extra Arbeit damit. Wuff. Jaul. Hechel. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 01:17 +0200 |
| Message-ID | <hghabmFjg4gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279292 |
Am 23.04.2020 um 23:25 schrieb Leo Baumann: > Am 23.04.2020 um 22:20 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Am 23.04.2020 um 18:14 schrieb Leo Baumann: >>> Am 23.04.2020 um 18:08 schrieb Axel Berger: >>>> Doch. In diesem Fall hat Helmt einmal vollkommen und zweifelsfrei >>>> recht. >>> >>> Nö - meine Behauptung folgt aus I=C*U/t ... >> >> Den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselspannung hast Du >> anscheinend verpennt :-( > > Die Tatsache, dass der Diodenspitzenstrom kleiner wird, wenn man die > Trafoleerlaufspannung von über 100 V auf 75 V reduziert geht sogar > sinngemäß aus dieser Gleichspannungsformel hervor. Klar, wenn man die Spannung auf 0 reduziert fließt kein Strom mehr. Aber was kann man mit so einem Netzteil noch anfangen? Sinngemäß kann man mit unendlich großem Kondensator sogar ganz auf einen Regler verzichten. Zurück zum Ausgangspunkt hast Du mit obiger Formel nach Deiner Auslegung sinngemäß gezeigt, daß der Diodenspitzenstrom mit der Kapazität steigt, für jede beliebige Spannung. > Ebenfalls geht daraus sinngemäß hervor, dass der Stromflußwinkel kleiner > wird. Kannst Du diesen kühnen Schluß näher erläutern? Bei kleinerem Stromflußwinkel *steigt* zwangsläufig der Strom, mit dem die gleiche Ladung übertragen wird. > Ich fang hier bestimmt nicht mit Differentialgleichungen an, das > versteht der Helmut Schellung nämlich nicht. Ich habe mich nur angepasst. Irgendwie habe ich das Gefühl, daß Du Dich beim Abstieg vom Olymp irgendwo verheddert hast. DoDi
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 01:28 +0200 |
| Message-ID | <r7vsnd$bij$1@solani.org> |
| In reply to | #279357 |
[...] Bisher have ich nur Kopfrechnen gemacht, mangels Interesse.- Ohne Simulation geht das wohl nicht. Rolf Bombach macht das gerade.
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 23:54 +0200 |
| Message-ID | <5EA20E80.94811AC1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279290 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > Den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselspannung hast Du anscheinend > verpennt :-( Nö, die Rede ist hier von Momentanwerten. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 13:10 +0200 |
| Message-ID | <hgg14hFb1haU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279294 |
Am 23.04.2020 um 23:54 schrieb Axel Berger: > Hans-Peter Diettrich wrote: >> Den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselspannung hast Du anscheinend >> verpennt :-( > > Nö, die Rede ist hier von Momentanwerten. Und das ist ja das Problem :-( Spannung an einen Kondensator angelegt - da wird der Stromfluß nur durch irgendwelche Widerstände begrenzt, die in der Formel natürlich unter den Tisch fallen gelassen werden. Ein Strom läßt sich so nicht berechnen :-( Die Auflösung nach I ist unbrauchbar, denn nur ein *konstanter Strom* kann nach dieser Formel einen Kondensator auf die angegebene Spannung aufladen. Nur dann können Widerstände ignoriert werden, wenn der Strom anderweitig stabilisiert wird. Die Formel müßte daher lauten U=Iconst/C*t Und da zwischen Trafo und Elko keine Konstantstromquelle sitzt, ist diese Betrachtung von Momentanwerten sinnfrei: ex falso quodlibet :-( DoDi
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 14:45 +0200 |
| Message-ID | <5EA2DF64.9AEC4033@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #279327 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > Die Auflösung nach I ist unbrauchbar, denn nur ein *konstanter Strom* > kann nach dieser Formel einen Kondensator auf die angegebene Spannung > aufladen. Falsch. Ohne Widerstand, also idealisiert wie hier, gibt es keine Zeitverzögerung. Beim Kondensator an der konstanten Spannugsquelle ist der Strom null. Wenn allerdings diese ideale Spannungsquelle eine zeitliche Rampe fährt, dann fließt ein Strom, der zu jeder Zeit der Steigung proportional ist: Q ~ U, dQ/dt ~ dU/dt, I = dQ/dt -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 15:52 +0200 |
| Message-ID | <hgg99rFcn8jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279328 |
Am 24.04.2020 um 14:45 schrieb Axel Berger: > Beim Kondensator an der konstanten Spannugsquelle ist > der Strom null. Wenn allerdings diese ideale Spannungsquelle eine > zeitliche Rampe fährt, dann fließt ein Strom, der zu jeder Zeit der > Steigung proportional ist: > > Q ~ U, dQ/dt ~ dU/dt, I = dQ/dt Soweit zur Theorie - aber wie sieht die Praxis aus? Ein Trafo + Brückengleichrichter ist keine ideale Spannungsquelle, seine Klemmenspannung hängt noch vom Innenwiderstand und Strom ab. Und mit U=g(I) beißt sich Deine theoretische Katze I=f(U) in ihren realen Schwanz. DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 23:04 +0200 |
| Message-ID | <r7vk8c$6js$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279327 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Am 23.04.2020 um 23:54 schrieb Axel Berger: >> Hans-Peter Diettrich wrote: >>> Den Unterschied zwischen Gleich- und Wechselspannung hast Du anscheinend >>> verpennt :-( >> >> Nö, die Rede ist hier von Momentanwerten. > > Und das ist ja das Problem :-( > > Spannung an einen Kondensator angelegt - da wird der Stromfluß nur durch irgendwelche Widerstände begrenzt, die in der Formel natürlich unter den Tisch fallen gelassen werden. Ein Strom läßt sich so > nicht berechnen :-( > > Die Auflösung nach I ist unbrauchbar, denn nur ein *konstanter Strom* kann nach dieser Formel einen Kondensator auf die angegebene Spannung aufladen. Nur dann können Widerstände ignoriert werden, > wenn der Strom anderweitig stabilisiert wird. Die Formel müßte daher lauten > U=Iconst/C*t > > Und da zwischen Trafo und Elko keine Konstantstromquelle sitzt, ist diese Betrachtung von Momentanwerten sinnfrei: ex falso quodlibet :-( So wie ich es verstanden habe, geht es um die Abschätzung der Brummspannung am Elko. Annahme ist z.b. durchaus instantane Aufladung auf Scheitelwert der Eingangsspannung, und dann ETLADEN mit in der Tat konstantem Strom. Klar wird die Brummspannung etwas kleiner bei grossem Stromflusswinkel, allein schon dadurch, dass dann die Zeit, die zur Entladung zur Verfügung steht, etwas kleiner wird. Bei 50 Hz Vollwelle dann halt 9 ms statt 10 ms oder so was. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 01:46 +0200 |
| Message-ID | <hghdikFk3euU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279345 |
Am 24.04.2020 um 23:04 schrieb Rolf Bombach: > So wie ich es verstanden habe, geht es um die Abschätzung der > Brummspannung am Elko. Annahme ist z.b. durchaus instantane > Aufladung auf Scheitelwert der Eingangsspannung, und dann > ETLADEN mit in der Tat konstantem Strom. Der *Diodenspitzenstrom* von Leo deutet auf *Aufladung* hin. Bei der Entladung bin ich mit dem konstanten Strom einverstanden. > Klar wird die Brummspannung etwas kleiner bei grossem > Stromflusswinkel, allein schon dadurch, dass dann die > Zeit, die zur Entladung zur Verfügung steht, etwas > kleiner wird. Bei 50 Hz Vollwelle dann halt 9 ms statt 10 ms > oder so was. Bei Betrachtung der Aufladung steigt entsprechend die Zeit (Stromflußwinkel), in der ein kleiner Kondensator wieder auf den Spitzenwert aufgeladen wird, und damit sinkt der dafür nötige Strom. Zusammen mit der sparsameren Entladung eine win-win Situation, meine ich. Großer Stromflußwinkel bedeutet doch, daß die Aufladung früher und damit bei kleinerer Eingangsspannung beginnt, womit die Brummspannung *steigt*. Für eine genauere Betrachtung müßte man noch berücksichtigen, welche Leistung/Ladung im Regler verheizt wird, die sich zur Ladung addiert, die am Lastwiderstand abfällt. DoDi
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-25 22:25 +0200 |
| Message-ID | <r826bl$oh1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279360 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Am 24.04.2020 um 23:04 schrieb Rolf Bombach: > >> So wie ich es verstanden habe, geht es um die Abschätzung der >> Brummspannung am Elko. Annahme ist z.b. durchaus instantane >> Aufladung auf Scheitelwert der Eingangsspannung, und dann >> ETLADEN mit in der Tat konstantem Strom. > > Der *Diodenspitzenstrom* von Leo deutet auf *Aufladung* hin. Bei der Entladung bin ich mit dem konstanten Strom einverstanden. OK; ich konnte seiner Argumentation nicht folgen. Der höchstmögliche Strom ergibt sich aus der Anstiegsgeschwindigkeit der Spannung und der Kapazität des Kondensators. Bei meinem hypothetischen Beispiel von 50 Hz, 100 Vp, 100 uF ist die Anstiegsgeschwindigkeit 2 * pi * 100 V / 20 ms = 31.4 kV/s, multipliziert mit 100 uF wären das dann "nur" 3.14 A, und auch das nur, wenn alle R_i = 0 wären. (Alles plus Ausgangsstrom, natürlich) Klar, der Strom nimmt ab, wenn man in den flacheren Teil des Sinus kommt, etwa bei kleinerer Last. Das wäre zwar auch der Fall, wenn man einen grösseren C nimmt; aber was nützt Steigung 0.3 wenn der C 10 mal grösser ist. Gibt immer noch dreifachen Spitzenstrom. > >> Klar wird die Brummspannung etwas kleiner bei grossem >> Stromflusswinkel, allein schon dadurch, dass dann die >> Zeit, die zur Entladung zur Verfügung steht, etwas >> kleiner wird. Bei 50 Hz Vollwelle dann halt 9 ms statt 10 ms >> oder so was. > > Bei Betrachtung der Aufladung steigt entsprechend die Zeit (Stromflußwinkel), in der ein kleiner Kondensator wieder auf den Spitzenwert aufgeladen wird, und damit sinkt der dafür nötige Strom. > Zusammen mit der sparsameren Entladung eine win-win Situation, meine ich. Ganz meine Meinung. War ja in der Röhrentechnik normal. Dort hielt die Gleichrichterröhre nicht mehr Spitzenstrom aus, und der maximale "Ladekondensator" war in den Röhrentabellen angegeben. Und der minimale Innenwiderstand der Quelle auch, IIRC. In der Literatur aus jener Zeit lernt man am meisten über Gleichrichter/Sieb- Schaltungen. Beispiel: Karl Steimel, Elektronische Speisegeräte. Trafo/ Gleichrichter/Kondensator/Siebung alleine machen 70(!) Seiten im Buch aus, /bevor/ überhaupt mit der Elektronik begonnen wird. > Großer Stromflußwinkel bedeutet doch, daß die Aufladung früher und damit bei kleinerer Eingangsspannung beginnt, womit die Brummspannung *steigt*. Jein, rate ich jetzt mal. Kommt wohl darauf an, wie der längere Stromfluss zustande kommt, etwa durch eine Drossel, dann stimmt das nicht mehr. > Für eine genauere Betrachtung müßte man noch berücksichtigen, welche Leistung/Ladung im Regler verheizt wird, die sich zur Ladung addiert, die am Lastwiderstand abfällt. IDR wird nur wenig Strom im Regler abgezweigt im Vergleich zum Laststrom. Im Leerlauf sieht das natürlich anders aus, aber da ist der totale Strom klein. -- mfg Rolf Bombach
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