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| Started by | Juergen <schreibsklave@web.de> |
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laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 15:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-17 16:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-17 23:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-18 14:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-18 14:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-18 21:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2020-04-21 20:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-21 21:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-22 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 14:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 03:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 16:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 16:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 18:27 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 21:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:28 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-24 01:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-27 01:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 00:47 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-24 21:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:38 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-25 09:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-25 16:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 09:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:37 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 15:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-22 15:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-22 17:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-25 11:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 13:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 18:07 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-22 19:51 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-23 09:26 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-23 18:06 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-22 20:35 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 20:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 17:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:58 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 17:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 20:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 21:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-28 22:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 16:19 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 20:34 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-01 20:06 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 19:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-25 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 19:10 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-22 22:40 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 10:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 10:57 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 15:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 15:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 18:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-23 18:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-23 21:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-23 22:15 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-23 23:22 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-24 12:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-24 13:02 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 22:46 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:05 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-24 00:00 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-24 11:50 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 03:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 11:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-25 22:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-25 02:07 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:30 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-09 20:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 12:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-05-10 14:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-05-10 16:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-23 11:14 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-27 15:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 18:48 +0200
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Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 19:20 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 00:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 14:46 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-29 20:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-11 22:35 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-11 22:51 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2020-05-11 20:59 +0000
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-12 21:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-12 23:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-05-16 17:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-16 22:16 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-05-16 22:45 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-20 22:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-26 13:56 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-26 13:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-28 11:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-28 11:57 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-28 13:42 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 09:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-29 15:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-29 15:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-29 16:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-29 21:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 12:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2020-04-30 13:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-04-30 15:13 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-05-09 18:55 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 14:03 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-18 22:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-19 09:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-18 23:18 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 16:53 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-19 22:19 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-19 23:24 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 00:36 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:11 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-20 01:29 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-20 09:21 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> - 2020-04-20 07:48 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-20 09:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-20 19:12 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 07:52 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-24 21:23 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-26 12:49 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 00:26 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-23 02:09 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-26 16:02 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-23 02:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-19 22:17 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-19 22:33 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-21 15:59 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-21 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-19 22:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-19 23:31 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-04-21 20:41 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-24 08:32 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-17 18:04 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-17 18:08 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2020-04-17 23:01 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Holger <me@privacy.org> - 2020-04-18 12:14 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-04-18 12:39 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-18 08:03 -0400
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Juergen <schreibsklave@web.de> - 2020-04-18 15:00 +0200
Re: laengsgeregeltes Netzteil. zu hohe Spannung Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-04-18 16:54 +0200
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-20 00:36 +0200 |
| Message-ID | <F7EzLtTDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279009 |
kb.usenet@butzomail.de (Klaus Butzmann) am 19.04.20 um 23:24: > Schaltung macht die Strombegrenzung nur über einem der vier > Endtransistoren. Ah, stimmt, das hatte mich irritiert. Und wenn der Trimmer schlechten Kontakt hat, macht es eben keine Strombegrenzung. Rainer -- Ob "links", ob "rechts", da ist letztlich drauf gepfiffen, wenn erst mal Uniformierte groß rumplärren. Die Menschheit ist wie eine Glühbirne; sie macht aus 90% ihrer Energie Hitze statt Licht. (Erich A. Kremer in de.rec.fotografie)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-20 19:11 +0200 |
| Message-ID | <r7kl3f$fmt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279012 |
Rainer Knaepper schrieb: > kb.usenet@butzomail.de (Klaus Butzmann) am 19.04.20 um 23:24: > >> Schaltung macht die Strombegrenzung nur über einem der vier >> Endtransistoren. > > Ah, stimmt, das hatte mich irritiert. > > Und wenn der Trimmer schlechten Kontakt hat, macht es eben keine > Strombegrenzung. Bei Tektronix und dergleichen läge ein Widerstand vom Emitter des Endtransistors zur Basis des Strombegrenzungstransistors. Und von da ein Widerstand zum Trimmer und dieser dann zur Masse. - Man kann nicht höher trimmen als bis zu einem (mehr oder weniger) definiertem Maximalstrom. - Wackelkontakt bewirkt Strombegrenzung auf Minimum. - Schraubenzieherkontakt von Schleifer zu Masse bleibt folgenlos. Aber: Zwei Widerstände sind definitionsgemäss unendlich viel teurer als kein Widerstand. Die gesamte Verkaufsmarge wäre dann i.A. Und ausserdem , was ewig hält, ... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-20 01:29 +0200 |
| Message-ID | <hg4579Fpg38U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279009 |
Am Sun, 19 Apr 2020 23:24:15 +0200 schrieb Klaus Butzmann
>Sinnvollerweise 10 Stück ordern und auf gleichen Hfe ausmessen, die
>Schaltung macht die Strombegrenzung nur über einem der vier Endtransistoren.
Bisher weiß ich nicht ob mein Netzteil genau diese Schaltung verwendet.
Es hat schon mal keinerlei LEDs für Überlast und Kurzschluss.
cu.
Juergen
--
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\ Freie Bits für freie Buerger \
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
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| Date | 2020-04-20 09:21 +0200 |
| Message-ID | <r7jiid$1kfb$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279013 |
Am 20.04.2020 um 01:29 schrieb Juergen: > Am Sun, 19 Apr 2020 23:24:15 +0200 schrieb Klaus Butzmann > >> Sinnvollerweise 10 Stück ordern und auf gleichen Hfe ausmessen, die >> Schaltung macht die Strombegrenzung nur über einem der vier Endtransistoren. > > Bisher weiß ich nicht ob mein Netzteil genau diese Schaltung verwendet. > Es hat schon mal keinerlei LEDs für Überlast und Kurzschluss. Das senkt die Herstellungskosten...
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| From | Andreas Neumann <an5275@2018.temporarily.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-20 07:48 +0200 |
| Message-ID | <r7jd2i$1ho1$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279009 |
Klaus Butzmann wrote: > Sinnvollerweise 10 Stück ordern und auf gleichen Hfe ausmessen, Autsch. > die Schaltung macht die Strombegrenzung nur über einem der vier > Endtransistoren. Da sind so komische Rechtecke an den Pfeil-Anschlüssen der Transistoren. Was die wohl bedeuten mögen...
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-20 09:32 +0200 |
| Message-ID | <F7EzgrnirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #279015 |
an5275@2018.temporarily.de (Andreas Neumann) am 20.04.20 um 07:48: > Klaus Butzmann wrote: >> Sinnvollerweise 10 Stück ordern und auf gleichen Hfe ausmessen, > Autsch. >> die Schaltung macht die Strombegrenzung nur über einem der vier >> Endtransistoren. > Da sind so komische Rechtecke an den Pfeil-Anschlüssen der > Transistoren. Was die wohl bedeuten mögen... Die bedeuten, daß ungefähr ein Viertel des Stroms zur Messung hergenommen wird und man sich darauf verläßt, daß die vier Zweige nur unerhebliche Asymmetrien aufweisen. Aber das schrub Klaus ja schon (sinngemäß). Rainer -- Ach, ist der Rasen schön grün!
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-20 19:12 +0200 |
| Message-ID | <r7kl5o$fmt$2@dont-email.me> |
| In reply to | #279015 |
Andreas Neumann schrieb: > > Da sind so komische Rechtecke an den Pfeil-Anschlüssen der Transistoren. > Was die wohl bedeuten mögen... Das sind gebügelte amriganische Zickzacklinien. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
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| Date | 2020-04-24 07:52 +0200 |
| Message-ID | <r7tuq1$95p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279015 |
Hi Andreas, > Klaus Butzmann wrote: >> Sinnvollerweise 10 Stück ordern und auf gleichen Hfe ausmessen, >> die Schaltung macht die Strombegrenzung nur über einem der vier >> Endtransistoren. > > Da sind so komische Rechtecke an den Pfeil-Anschlüssen der Transistoren. > Was die wohl bedeuten mögen... Klaus hat eben das Prinzip der Symmetrierwiderstände noch nicht verstanden. @ Klaus: Bei 20 A auf 4 Transistoren verteilt, sind das immerhin 750 mV pro Emitterwiderstand. Sooo viel Unterschied stellt sich an den Ube dann doch nicht ein, dass da nennenswerte Asymmetrien auftreten, vor alleem, wenn die Teile, wie meist üblich, auf einem Kühlkörper sitzen. Marte
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-24 21:23 +0200 |
| Message-ID | <r7vebk$q8o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #279304 |
Am 24.04.2020 um 07:52 schrieb Marte Schwarz: > Klaus hat eben das Prinzip der Symmetrierwiderstände noch nicht verstanden. 1:0 für dich. > @ Klaus: Bei 20 A auf 4 Transistoren verteilt, sind das immerhin 750 mV > pro Emitterwiderstand. Sooo viel Unterschied stellt sich an den Ube dann > doch nicht ein, dass da nennenswerte Asymmetrien auftreten, vor alleem, > wenn die Teile, wie meist üblich, auf einem Kühlkörper sitzen. Kann das mal jemand freundlicherweise mit hfe 20/70 auf Spice werfen? Butzo
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| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
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| Date | 2020-04-26 12:49 +0200 |
| Message-ID | <r83ov1$l8i$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #279336 |
Am 24.04.20 um 21:23 schrieb Klaus Butzmann: > Kann das mal jemand freundlicherweise mit hfe 20/70 auf Spice werfen? Hallo, frag doch den im Spiegel. Sag aber Bescheid, wenn du drohst vom Sofa zu rutschen. Wir planen dann eine Dienstreise, um die aufzufangen :). Peter
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 00:26 +0200 |
| Message-ID | <hgbulfFfg86U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #279007 |
Am Sun, 19 Apr 2020 22:19:34 +0200 schrieb Martin Gerdes
>Juergen <schreibsklave@web.de> schrieb:
>> Auf Wikipedia steht zum 2N3055 zu lesen, dass die heute prodzierten
>> Varianten kleinere Chipflächen haben und schon Chargen mit erheblicher
>> zu geringer Verlustleistung im Handel auftauchten.
>Stimmt.
>Man könnte erwägen, einen stärkeren Transistor einzusetzen. 2N3771/2 mit
>150 W Verlustleistung wurde ja schon genannt.
Geht das ohne etwas an der Treiberschaltung zu ändern? Spielt die um den
Faktor 1,2 niedriger Verstärkungsbandbreite (fT) keine Rolle?
cu.
Juergen
--
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 02:09 +0200 |
| Message-ID | <hgc4m2Fgip5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #279218 |
Am Thu, 23 Apr 2020 00:26:55 +0200 schrieb Juergen
>Am Sun, 19 Apr 2020 22:19:34 +0200 schrieb Martin Gerdes
>>Juergen <schreibsklave@web.de> schrieb:
>>> Auf Wikipedia steht zum 2N3055 zu lesen, dass die heute prodzierten
>>> Varianten kleinere Chipflächen haben und schon Chargen mit erheblicher
>>> zu geringer Verlustleistung im Handel auftauchten.
>>Stimmt.
>>Man könnte erwägen, einen stärkeren Transistor einzusetzen. 2N3771/2 mit
>>150 W Verlustleistung wurde ja schon genannt.
>Geht das ohne etwas an der Treiberschaltung zu ändern? Spielt die um den
>Faktor 1,2 niedriger Verstärkungsbandbreite (fT) keine Rolle?
Tippfehler, ist wohl Faktor 12.
cu.
Juergen
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-26 16:02 +0200 |
| Message-ID | <r844ab$ia8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279224 |
Juergen schrieb: > Am Thu, 23 Apr 2020 00:26:55 +0200 schrieb Juergen > >> Am Sun, 19 Apr 2020 22:19:34 +0200 schrieb Martin Gerdes > >>> Juergen <schreibsklave@web.de> schrieb: > > >>>> Auf Wikipedia steht zum 2N3055 zu lesen, dass die heute prodzierten >>>> Varianten kleinere Chipflächen haben und schon Chargen mit erheblicher >>>> zu geringer Verlustleistung im Handel auftauchten. > >>> Stimmt. > >>> Man könnte erwägen, einen stärkeren Transistor einzusetzen. 2N3771/2 mit >>> 150 W Verlustleistung wurde ja schon genannt. > >> Geht das ohne etwas an der Treiberschaltung zu ändern? Spielt die um den >> Faktor 1,2 niedriger Verstärkungsbandbreite (fT) keine Rolle? > > Tippfehler, ist wohl Faktor 12. Jein. Der 2N3771 war ursprünglich ein einfachdiffundierter Transistor mit ft 200 kHz schlimmstenfalls. Später gabs den epitaxial-Basis- Transistor MJ3771 mit ft 3 MHz. Heute kann es sein, dass alle 2N3771 mittlerweile das Innenleben des MJ3771 haben. JEDEC-Bezeichnungen sind nicht gut in dieser Hinsicht, diese geben nur Minimalanforderungen an und sagen nicht, was wirklich drin ist. 2N3055AG: ft 0.8-6 MHz, was immer das heissen mag. MJ...äquivalten: 18 MHz. 2N3055 heute: Messen oder aufsägen, sonst kriegt man es nicht mit. Gibt auch Chinaböller mit Winzchip drin. Vielleicht ist auch ein Planartransistor mit ft 200 MHz drin. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-23 02:31 +0200 |
| Message-ID | <r7qnlb$cqg$1@solani.org> |
| In reply to | #279218 |
On 04/23/2020 00:26, Juergen wrote: > Am Sun, 19 Apr 2020 22:19:34 +0200 schrieb Martin Gerdes >> Man könnte erwägen, einen stärkeren Transistor einzusetzen. 2N3771/2 mit >> 150 W Verlustleistung wurde ja schon genannt. > > Geht das ohne etwas an der Treiberschaltung zu ändern? Spielt die um den > Faktor 1,2 niedriger Verstärkungsbandbreite (fT) keine Rolle? Man muß mit Datenblatt und hFE-Kurve komplett durchkalkulieren. Ohne das ist eine Aussage nicht möglich. fT spielt keine Rolle. 40411 wurde auch genannt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-04-19 22:17 +0200 |
| Message-ID | <r7ibka$8vd$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #278935 |
Am 18.04.20 um 14:19 schrieb Manuel Reimer: > On 17.04.20 23:17, Rolf Bombach wrote: >> Sebastian Wolf schrieb: >>> >>> Typische Schaltung: >>> >>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GCIQXDRsw0ArHcfYn5OZgqNjeJOhxcX7Krw9jYz7ZurbN78nA5gtee3HTM1yERHbXTTU0T2ocrF5SL5Zcwi387J9_ZrdUedO61cD6lMhGQ >>> >>> Da sinds die 2N3055, der BD241 und der 2N1711. >> >> 403. That’s an error. > > Hier auch. Eigentlich schade. Die Schaltung hätte mich interessiert ;) Das ist eine ganz übliche Netzteilschaltung mit parallelen Längsreglern, an deren Basen ein Treibertransistor, eine Konstantspannungsquelle mit einer Z-Diode und zwei Anzeige-LED für Überlast und Kurzschluß. Durch den Trafo wird das Gerät ordentlich was wiegen, und mehr als 20 Watt sind wegzuheizen. Eine bessere Idee ist daher ein Schaltnetzteil, gerne auch aus einem PC. Da gibt es durchaus welche, die schaffen 20 Ampere auf der Leitung für 12 Volt. Holger
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-19 22:33 +0200 |
| Message-ID | <r7icig$uke$2@solani.org> |
| In reply to | #279006 |
On 04/19/2020 22:17, Holger wrote: > auch aus einem PC. Da gibt es durchaus welche, die schaffen 20 Ampere > auf der Leitung für 12 Volt. Eher 60 A. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-21 15:59 +0200 |
| Message-ID | <r7mu85$2pq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279006 |
Am 19.04.2020 um 22:17 schrieb Holger: > Am 18.04.20 um 14:19 schrieb Manuel Reimer: >> On 17.04.20 23:17, Rolf Bombach wrote: >>> Sebastian Wolf schrieb: >>>> >>>> Typische Schaltung: >>>> >>>> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GCIQXDRsw0ArHcfYn5OZgqNjeJOhxcX7Krw9jYz7ZurbN78nA5gtee3HTM1yERHbXTTU0T2ocrF5SL5Zcwi387J9_ZrdUedO61cD6lMhGQ >>>> >>>> Da sinds die 2N3055, der BD241 und der 2N1711. >>> >>> 403. That’s an error. >> >> Hier auch. Eigentlich schade. Die Schaltung hätte mich interessiert ;) > > > Das ist eine ganz übliche Netzteilschaltung mit parallelen Längsreglern, > an deren Basen ein Treibertransistor, eine Konstantspannungsquelle mit > einer Z-Diode und zwei Anzeige-LED für Überlast und Kurzschluß. Durch > den Trafo wird das Gerät ordentlich was wiegen, und mehr als 20 Watt > sind wegzuheizen. Mein RPS1220 (mit 5 Trasistoren hinten auf dem Kühlkörper) mit offenen Ausgangsklemmen hatte 40 Watt Eigenbedarf. Unter Last hatte ich da immer einem Propeller auf den Lüftungsschlitzen liegen. Auch eine 12V Glühlampe an den Anschlussklemmen leuchten zu lassen war nicht verkehrt. Als Indikator, ob die Spannung "hoch geht", wenn ein Funkgerät dranhängt, was ordentlich HF an der Zimmerantenne erzeugt. Da war mit Drosseln im Netzteil noch etwas Nacharbeit nötig. Später hatte ich den hier schon beschriebenen Überspannungsschutz noch nachgerüstet. W.
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| From | Holger <me@privacy.org> |
|---|---|
| Date | 2020-04-21 18:04 +0200 |
| Message-ID | <r7n5i9$1l2d$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #279114 |
Am 21.04.20 um 15:59 schrieb Wolf gang P u f f e: > Mein RPS1220 (mit 5 Trasistoren hinten auf dem Kühlkörper) mit offenen > Ausgangsklemmen hatte 40 Watt Eigenbedarf. > Unter Last hatte ich da immer einem Propeller auf den Lüftungsschlitzen > liegen. Auch eine 12V Glühlampe an den Anschlussklemmen leuchten zu > lassen war nicht verkehrt. Man sollte in Erwägung ziehen, das Ding so einfach wie möglich zu bauen, ohne aktive Komponenten, dafür mit einem Pufferakku, wenn man ein Funkgerät damit betreibt. Denke ich mir so. > Als Indikator, ob die Spannung "hoch geht", wenn ein Funkgerät > dranhängt, was ordentlich HF an der Zimmerantenne erzeugt. Das mit der Glühlampe liest sich interessant. Da wäre ich jetzt nicht drauf gekommen. > Da war mit Drosseln im Netzteil noch etwas Nacharbeit nötig. Ja. Leuchtet ein. > Später hatte ich den hier schon beschriebenen Überspannungsschutz > noch nachgerüstet. Oh! :-) Das laß diesen Zwangseinweiser hier mal nicht lesen. Sehr gute Arbeit. Ich überlege, ob eine Crowbar nicht besser in der angeschlossenen Funke aufgehoben ist? Holger
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| From | Juergen <schreibsklave@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-19 22:04 +0200 |
| Message-ID | <hg3p6gFn2gsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #278884 |
Am Fri, 17 Apr 2020 16:12:55 +0200 schrieb Sebastian Wolf
>Typische Schaltung:
>https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GCIQXDRsw0ArHcfYn5OZgqNjeJOhxcX7Krw9jYz7ZurbN78nA5gtee3HTM1yERHbXTTU0T2ocrF5SL5Zcwi387J9_ZrdUedO61cD6lMhGQ
Zu meinem Verständnis: Wass wird mit den beiden Potis eingestellt? Meine
Vermutung: Mit dem 4,7 K das Ansprechen der LED2 für Überlast und mit
dem 1 K die genaue Ausgangsspannung.
Was mich auch interessiert: Wodurch wird eine solches Netzteil
"brummfrei" genug für den Betrieb von Autoradios und Funkgeräten. Regeln
die Transistoren die Restwelligkeit weg, ist es der Trafo mit zwei
Sekundärwicklungen (sind die Wechselspannungen phasengleich oder
versetzt?), oder sind es die Siebelkos (immerhin 40000 + 2200 µF)?
cu.
Juergen
--
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-04-19 23:31 +0200 |
| Message-ID | <r7ig0b$5lh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #279005 |
Juergen schrieb: > Am Fri, 17 Apr 2020 16:12:55 +0200 schrieb Sebastian Wolf > >> Typische Schaltung: >> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GCIQXDRsw0ArHcfYn5OZgqNjeJOhxcX7Krw9jYz7ZurbN78nA5gtee3HTM1yERHbXTTU0T2ocrF5SL5Zcwi387J9_ZrdUedO61cD6lMhGQ > > Zu meinem Verständnis: Wass wird mit den beiden Potis eingestellt? Meine > Vermutung: Mit dem 4,7 K das Ansprechen der LED2 für Überlast und mit > dem 1 K die genaue Ausgangsspannung. > > Was mich auch interessiert: Wodurch wird eine solches Netzteil > "brummfrei" genug für den Betrieb von Autoradios und Funkgeräten. Regeln > die Transistoren die Restwelligkeit weg, ist es der Trafo mit zwei > Sekundärwicklungen (sind die Wechselspannungen phasengleich oder > versetzt?), oder sind es die Siebelkos (immerhin 40000 + 2200 µF)? IMHO ist das das Problem vom Radio. Die "Netzspannung" im Auto ist auch sehr instabil, das reicht von den Schwankungen des Ladereglers bis historisch zum Kollektorgeheule der Lichtmaschine Patent Siemens. -- mfg Rolf Bombach
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