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| Started by | Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> |
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Verpolungsschutz? Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2020-04-02 08:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? "MaWin" <me@private.net> - 2020-04-02 08:45 +0200
Re: Verpolungsschutz? Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2020-04-02 09:34 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-02 10:50 +0200
Re: Verpolungsschutz? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-02 05:03 -0400
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-02 13:25 +0200
Re: Verpolungsschutz? Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2020-04-02 13:57 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-02 20:41 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-02 20:51 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-02 22:00 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-02 22:04 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-02 23:08 +0200
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Re: Verpolungsschutz? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-04-03 10:03 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-03 11:33 +0200
Re: Verpolungsschutz? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-03 06:04 -0400
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-03 12:23 +0200
Re: Verpolungsschutz? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-04-03 12:41 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-03 12:07 +0200
Re: Verpolungsschutz? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-04-03 12:44 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-03 13:03 +0200
Re: Verpolungsschutz? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-03 22:29 +0200
Re: Verpolungsschutz? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-04-03 23:12 +0200
Re: Verpolungsschutz? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-04-04 11:08 +0200
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Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 09:38 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-03 13:51 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 14:03 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-03 14:13 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 14:16 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-03 15:15 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-03 15:40 +0200
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Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-03 19:20 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-03 17:03 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-03 17:56 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:15 +0200
Re: Verpolungsschutz? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-03 22:37 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-03 23:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-06 11:59 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-06 12:02 +0200
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OT Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-06 14:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-06 23:08 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-07 00:20 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-07 10:50 +0200
Re: Verpolungsschutz? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-07 12:18 +0200
Re: Verpolungsschutz? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-07 13:22 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-07 13:34 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-07 15:16 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-07 15:32 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-07 16:25 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-07 16:39 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-04-07 20:42 +0200
Re: Verpolungsschutz? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-09 09:14 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-09 09:24 +0200
Re: Verpolungsschutz? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-07 17:31 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-07 13:57 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-07 15:05 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-07 15:07 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-07 15:29 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-07 19:40 +0200
Re: Verpolungsschutz? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-08 09:01 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-08 16:48 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-08 23:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-04-09 08:54 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-09 09:20 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-09 10:40 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-09 11:02 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-10 10:12 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-10 10:18 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-10 10:22 +0200
Re: Verpolungsschutz? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-09 11:18 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-09 11:39 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-09 11:44 +0200
Re: Verpolungsschutz? / Menschen > Ratten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-09 11:54 +0200
Re: Verpolungsschutz? / Menschen > Ratten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-09 12:07 +0200
Re: Verpolungsschutz? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-04-09 17:40 +0200
Re: Verpolungsschutz? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-09 20:47 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-10 10:14 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-10 10:15 +0200
Re: Verpolungsschutz? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-10 11:58 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-09 12:18 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-09 14:50 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-09 14:57 +0200
Re: Verpolungsschutz? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-04-09 15:35 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-09 20:42 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-09 16:14 +0200
Re: Verpolungsschutz? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-04-09 16:39 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-09 16:50 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-09 16:52 +0200
Re: Verpolungsschutz? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-10 11:54 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-10 12:18 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-10 10:19 +0200
Re: Verpolungsschutz? Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-04-10 10:42 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-10 11:30 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-10 11:33 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-04-09 13:38 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2020-04-09 18:44 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-07 07:15 +0200
Re: Verpolungsschutz? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-04-07 23:44 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-08 05:25 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-13 19:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-03 20:17 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-03 20:30 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-03 21:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 21:19 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 21:26 +0200
Re: Verpolungsschutz? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2020-04-03 22:05 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 22:13 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-03 22:42 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:20 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-04 17:29 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-03 22:58 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-03 23:05 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 00:58 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 08:26 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-04 11:25 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 11:34 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-04 12:20 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:23 +0200
Re: Verpolungsschutz? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-04-06 09:22 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-06 09:39 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-06 11:58 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-06 12:09 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-06 14:43 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-06 14:42 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 14:40 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:22 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 19:24 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-05 17:25 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 18:17 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:21 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-03 15:53 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-03 22:18 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-03 22:33 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-03 22:40 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-03 23:23 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-03 23:50 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 08:22 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-04 11:26 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-04 11:28 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-04 11:33 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-04 11:50 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-04 14:37 +0200
Re: Verpolungsschutz? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-04 11:33 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 11:36 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-04 12:00 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 14:24 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-04 14:31 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 14:38 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-04 14:36 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 14:37 +0200
Re: Verpolungsschutz? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-04 14:59 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 15:01 +0200
Re: Verpolungsschutz? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-04-04 15:26 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-04 15:02 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 15:38 +0200
Re: Verpolungsschutz? Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2020-04-04 14:39 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-04 16:20 +0200
Re: Verpolungsschutz? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-04-04 16:23 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-04 16:40 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 19:21 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-04 19:30 +0200
Re: Verpolungsschutz? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-04-04 19:55 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-05 18:45 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-05 18:50 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-05 18:58 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-06 12:01 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-06 12:06 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-06 22:30 +0200
Re: Verpolungsschutz? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-04-07 07:26 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-06 22:30 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:29 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 19:30 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-04 21:16 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 21:55 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-04 22:20 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 22:32 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-04 22:48 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 16:33 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-05 16:34 +0200
Re: Verpolungsschutz? Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-04-05 16:41 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-05 16:43 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 17:48 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-05 17:59 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 19:30 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-05 19:38 +0200
Re: Verpolungsschutz? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-04-05 16:39 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 18:07 +0200
Re: Verpolungsschutz? Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-04-05 19:03 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 20:03 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-05 17:31 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 19:22 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-05 17:27 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 18:21 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-05 18:45 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-05 00:16 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 17:24 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-05 21:19 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-05 22:46 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-04-05 23:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-06 00:15 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-06 04:47 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-05 23:52 +0200
Re: Verpolungsschutz? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-04-04 09:02 +0200
Re: Verpolungsschutz? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-04-04 15:13 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:31 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:25 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-03 16:26 +0200
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 16:41 +0200
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-03 20:15 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-03 23:05 +0200
Re: Verpolungsschutz? Ignatios Souvatzis <u502sou@beverly.kleinbus.org> - 2020-04-03 11:49 +0000
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-02 22:52 +0200
Re: Verpolungsschutz? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-04-03 05:27 +0200
Re: Verpolungsschutz? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-03 05:50 -0400
Re: Verpolungsschutz? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-04-03 12:14 +0200
Re: Verpolungsschutz? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-03 17:01 -0400
Re: Verpolungsschutz? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-02 18:26 +0200
Re: Verpolungsschutz? Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2020-04-02 18:07 +0000
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-03 10:36 +0200
Re: Verpolungsschutz? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-03 05:57 -0400
Re: Verpolungsschutz? Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-04-03 12:05 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-03 16:27 +0200
Re: Verpolungsschutz? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-04-03 23:10 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-04 17:33 +0200
Re: Verpolungsschutz? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-04-03 16:28 +0200
Re: Verpolungsschutz? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-04-03 17:17 -0400
Re: Verpolungsschutz? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-04-03 08:41 +0200
Re: Verpolungsschutz? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-03 11:09 +0200
Re: Verpolungsschutz? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-04-03 11:45 +0200
Re: Verpolungsschutz? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-04-03 15:53 +0200
Re: Verpolungsschutz? Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2020-04-03 17:22 +0200
Re: Verpolungsschutz? Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> - 2020-04-03 14:44 +0200
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| From | Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 08:10 +0200 |
| Subject | Verpolungsschutz? |
| Message-ID | <heldumFr83nU1@mid.individual.net> |
Hallo miteinander,
bei einem Rolladenmotor soll die Setzleitung, mit der die Endpunkte
eingestellt werden, anschließend zwingend auf den Null-Leiter gelegt
werden, damit der Rolladenmotor diese eingestellten Endpunkte nicht
"vergisst".
Nun wäre rein theoretisch - zwar unwahrscheinlich, aber doch möglich
- eine Vertauschung der 203-V-Zuleitungs-Adern zwischen Phase und
Null-Leitung möglich. Ich könnte mir vorstellen, dass es dem Motor
nicht so gut tut, wenn die Setzleitung plötzlich an der Phase
anstelle am Null-Leiter liegt.
Welche einfache Möglichkeit gibt es, hier einem vorstellbaren
Schaden am Rolladenmotor durch Leitungsvertauschung vorzubeugen,
ohne die vorgesehene Funktion zu beeinträchtigen?
Würde vielleicht eine vorsichtshalber zwischen Setzleitung und
Null-Leiter (bzw. Phase im Verpolungsfall) eingefügte Diode (welche?
und wierum?) hier mögliche Schäden verhindern können?
Besten Dank für sachdienliche Hinweise ...
--
..... und tschuess
Franklin
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| From | "MaWin" <me@private.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 08:45 +0200 |
| Message-ID | <r641lf$mts$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #277963 |
"Franklin Schiftan" <fraschi_usenet@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:heldumFr83nU1@mid.individual.net... > Nun wäre rein theoretisch - zwar unwahrscheinlich, aber doch möglich > - eine Vertauschung der 203-V-Zuleitungs-Adern zwischen Phase und > Null-Leitung möglich. Ich könnte mir vorstellen, dass es dem Motor > nicht so gut tut, wenn die Setzleitung plötzlich an der Phase > anstelle am Null-Leiter liegt. > > Welche einfache Möglichkeit gibt es, hier einem vorstellbaren > Schaden am Rolladenmotor durch Leitungsvertauschung vorzubeugen, > ohne die vorgesehene Funktion zu beeinträchtigen? > Woher soll der Rolladenmotor denn wissen, an welcher Leitung N und an welche Phase liegt ? Kann er nicht, er ist galvanisch isoliert. Er weiss also nur ob deine Setzleitung mit der Leitung verbunden ist, die an seinem mt N bezeichneten Anschluss liegt. Egal ob ab Sicherungskasten dort nun N oder L drauf liegt. Vergiss deine Schaltung, sie wäre falsch und potentiell schädigend. -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage http://flexiblebird.bplaced.net/ dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
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| From | Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 09:34 +0200 |
| Message-ID | <helirsFs7cfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #277965 |
MaWin schrieb am 02.04.2020 um 08:45 Uhr:
> "Franklin Schiftan" <fraschi_usenet@arcor.de> schrieb im
> Newsbeitrag news:heldumFr83nU1@mid.individual.net...
>> Nun wäre rein theoretisch - zwar unwahrscheinlich, aber doch
>> möglich - eine Vertauschung der 203-V-Zuleitungs-Adern zwischen
>> Phase und Null-Leitung möglich. Ich könnte mir vorstellen, dass
>> es dem Motor nicht so gut tut, wenn die Setzleitung plötzlich
>> an der Phase anstelle am Null-Leiter liegt.
>>
>> Welche einfache Möglichkeit gibt es, hier einem vorstellbaren
>> Schaden am Rolladenmotor durch Leitungsvertauschung
>> vorzubeugen, ohne die vorgesehene Funktion zu beeinträchtigen?
>>
> Woher soll der Rolladenmotor denn wissen, an welcher Leitung N
> und an welche Phase liegt ? Kann er nicht, er ist galvanisch
> isoliert.
Gut, umso besser ... dann könnte vielleicht nicht der Motor, aber
die Steuerungselektronik Schaden nehmen?
> Er weiss also nur ob deine Setzleitung mit der Leitung verbunden
> ist, die an seinem mt N bezeichneten Anschluss liegt. Egal ob ab
> Sicherungskasten dort nun N oder L drauf liegt.
Das hört sich ja schonmal gut an.
> Vergiss deine Schaltung, sie wäre falsch und potentiell
> schädigend.
Danke für Deine Antwort.
--
..... und tschuess
Franklin
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 10:50 +0200 |
| Message-ID | <k2lglg-2oe.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #277963 |
Franklin Schiftan schrieb: > bei einem Rolladenmotor soll die Setzleitung, mit der die Endpunkte > eingestellt werden, anschließend zwingend auf den Null-Leiter gelegt > werden, damit der Rolladenmotor diese eingestellten Endpunkte nicht > "vergisst". > > Nun wäre rein theoretisch - zwar unwahrscheinlich, aber doch möglich > - eine Vertauschung der 203-V-Zuleitungs-Adern zwischen Phase und > Null-Leitung möglich. Ich könnte mir vorstellen, dass es dem Motor > nicht so gut tut, wenn die Setzleitung plötzlich an der Phase > anstelle am Null-Leiter liegt. > > Welche einfache Möglichkeit gibt es, hier einem vorstellbaren > Schaden am Rolladenmotor durch Leitungsvertauschung vorzubeugen, > ohne die vorgesehene Funktion zu beeinträchtigen? Wie soll denn aus Sicht des Motors der Unterschied zwischen Phase auf L einerseits und Phase auf N andererseits aussehen bzw. feststellbar sein? Das ist völlig einerlei MfG Rupert
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 05:03 -0400 |
| Message-ID | <F67aTwfjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #277963 |
On 02 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article heldumFr83nU1@mid.individual.net <fraschi_usenet@arcor.de> (Franklin Schiftan) wrote: > Hallo miteinander, > bei einem Rolladenmotor soll die Setzleitung, mit der die Endpunkte > eingestellt werden, anschließend zwingend auf den Null-Leiter gelegt > werden, damit der Rolladenmotor diese eingestellten Endpunkte nicht > "vergisst". > Nun wäre rein theoretisch - zwar unwahrscheinlich, aber doch möglich > - eine Vertauschung der 203-V-Zuleitungs-Adern zwischen Phase und > Null-Leitung möglich. Ich könnte mir vorstellen, dass es dem Motor > nicht so gut tut, wenn die Setzleitung plötzlich an der Phase > anstelle am Null-Leiter liegt. > Welche einfache Möglichkeit gibt es, hier einem vorstellbaren > Schaden am Rolladenmotor durch Leitungsvertauschung vorzubeugen, > ohne die vorgesehene Funktion zu beeinträchtigen? > Würde vielleicht eine vorsichtshalber zwischen Setzleitung und > Null-Leiter (bzw. Phase im Verpolungsfall) eingefügte Diode (welche? > und wierum?) hier mögliche Schäden verhindern können? > Besten Dank für sachdienliche Hinweise ... Die Zuleitung zu Deinem Rolladenmotor samt ominöser Steuerung ist 2 polig: N und L. Ohne zusätzliche Mimik mit dem Schutzleiter/Erde(1), kann sie nicht feststellen, welche Leitung mit N und L belegt sind. Auch nach umklemmen der Zuleitung nicht. Wenn ich das richtig verstehe, muss die Setzleitung offen bleiben als Einrichtungs-Mode und dann zum Verriegeln der Positionen (also Ende Setz- Modus) auf das gleiche Potential wie die (aus Sicht der Elektronik) angenommene N Leitung gelegt werden. Also im Betriebsmode mit festgelegten Positionen. Es ist für die Steuerung und Motor völlig unerheblich(1), ob deren N L richtig mit N L des Netzes verbunden oder vertauscht sind. Für den unbedarften Fummler könnte die Sichtweise eine deutlich andere sein :) Also lass die Finger davon und vergess Deine merkwürdigen Bedenken. Übrinx: Kannst Du Klavier spielen? Nein? Aber Elektro kannst Du! Klavier ist viel ungefährlicher! Also Finger von die Elektro-Dinger! (1) Äusserst unwahrscheinlich, dass da irgend eine Mimik drin ist, die die Beziehung N L und Erde(SE) betrachtet. Kostet (wenn mans richtig macht, ab 1-5EUR (bei Mäuseschubsern etliches mehr), sowas genehmigt kein Rotstiftartist für einen Rolladen... Aber 100% sicher kannste nie sein :) Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 13:25 +0200 |
| Message-ID | <hem0e4FipuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #277963 |
Am 02.04.20 um 08:10 schrieb Franklin Schiftan: > Hallo miteinander, > > bei einem Rolladenmotor soll die Setzleitung, mit der die Endpunkte > eingestellt werden, anschließend zwingend auf den Null-Leiter gelegt > werden, damit der Rolladenmotor diese eingestellten Endpunkte nicht > "vergisst". Rolladenmotoren sind üblicherweise zweiphasige Kondensatormotoren. Der geiensame Anschluß beider Wicklungen liegt auf N. > Nun wäre rein theoretisch - zwar unwahrscheinlich, aber doch möglich > - eine Vertauschung der 203-V-Zuleitungs-Adern zwischen Phase und > Null-Leitung möglich. Ich könnte mir vorstellen, dass es dem Motor > nicht so gut tut, wenn die Setzleitung plötzlich an der Phase > anstelle am Null-Leiter liegt. Das ist dem Motor egal. Rolladenmotoren werden in der Regel fest ans Netz angeschlossen. Deshalb könnte eine Vertauschung garnicht stattfinden. > Welche einfache Möglichkeit gibt es, hier einem vorstellbaren > Schaden am Rolladenmotor durch Leitungsvertauschung vorzubeugen, > ohne die vorgesehene Funktion zu beeinträchtigen? Siehe oben. Kein Grund zur Besorgnis. > Würde vielleicht eine vorsichtshalber zwischen Setzleitung und > Null-Leiter (bzw. Phase im Verpolungsfall) eingefügte Diode (welche? > und wierum?) hier mögliche Schäden verhindern können? Rolladenmotore werden mit Wechselstrom betrieben. Dioden wären sinnlos und würden nur schaden. > Besten Dank für sachdienliche Hinweise ... > -- ---hdw---
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| From | Franklin Schiftan <fraschi_usenet@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 13:57 +0200 |
| Message-ID | <hem29pFtgsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #277971 |
Hallo @all,
ich danke ausdrücklich allen, die sich zu meiner Frage geäußert
haben ... jetzt sehe ich einiges klarer. Ich war wohl gedanklich
mehr bei Gleich- als bei Wechselspannung, daher auch die Idee mit
der Diode. Aber jetzt weiß ich ja, dass ein Vertauschen der
Leitungen in diesem Fall kein Problem wäre.
Nochmals vielen dank.
--
..... und tschuess
Franklin
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 20:41 +0200 |
| Message-ID | <5E8631E4.243FFC7A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #277971 |
"horst-d.winzler" wrote: > Deshalb könnte eine Vertauschung garnicht stattfinden. Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf dem Erdungsbügel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich, kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende Abnahmekontrolle aber nicht.) -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 20:51 +0200 |
| Message-ID | <r65c7m$98m$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #277984 |
On 4/2/20 8:41 PM, Axel Berger wrote: > "horst-d.winzler" wrote: >> Deshalb könnte eine Vertauschung garnicht stattfinden. > > Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf > dem Erdungsbügel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich, > kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende > Abnahmekontrolle aber nicht.) Eigentlich ist der Schutzleiter aus genau diesem Grunde grün/gelb und damit der einzige zweifarbige Leiter, damit er sich auch für Farbblinde von den anderen unterscheidet. Gerrit
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 22:00 +0200 |
| Message-ID | <anshlg-2oe.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #277986 |
Gerrit Heitsch schrieb: > Axel Berger wrote: >> "horst-d.winzler" wrote: >>> Deshalb könnte eine Vertauschung garnicht stattfinden. >> >> Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf >> dem Erdungsbügel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich, >> kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende >> Abnahmekontrolle aber nicht.) > > Eigentlich ist der Schutzleiter aus genau diesem Grunde grün/gelb und > damit der einzige zweifarbige Leiter, damit er sich auch für Farbblinde > von den anderen unterscheidet. Da hast du schon recht. Aber es war auch nicht immer so, es gab ja auch schon rote Schutzleiter. Und trotz der Farbcodierung schaffen es manche Elektrofachkräfte, auch mit Meisterbrief, eine Abnahmebescheinigung für eine Installation auszustellen, obwohl genau das zutrifft, was Axel (ich glaube ihm hier einfach mal, weil ich das auch selber schon erlebt habe) da einwirft. Es gibt für die Farbenblinden, wie auch alle anderen, deshalb Prüfgeräte (na ja, nicht wirklich schwer bedienbare Prüfstecker), die auch dem Dümmsten anzeigen würden, dass die Steckdose falsch beschaltet ist - wenn er sie denn verwenden würde MfG Rupert
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 22:04 +0200 |
| Message-ID | <r65gh2$b6a$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #277997 |
On 4/2/20 10:00 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: > >> Axel Berger wrote: >>> "horst-d.winzler" wrote: >>>> Deshalb könnte eine Vertauschung garnicht stattfinden. >>> >>> Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf >>> dem Erdungsbügel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich, >>> kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende >>> Abnahmekontrolle aber nicht.) >> >> Eigentlich ist der Schutzleiter aus genau diesem Grunde grün/gelb und >> damit der einzige zweifarbige Leiter, damit er sich auch für Farbblinde >> von den anderen unterscheidet. > > Da hast du schon recht. Aber es war auch nicht immer so, es gab ja auch > schon rote Schutzleiter. Das ist schon eine Weile her und in Neubauten eher nicht mehr anzutreffen. Und trotz der Farbcodierung schaffen es manche > Elektrofachkräfte, auch mit Meisterbrief, eine Abnahmebescheinigung für eine > Installation auszustellen, obwohl genau das zutrifft, was Axel (ich glaube > ihm hier einfach mal, weil ich das auch selber schon erlebt habe) da > einwirft. Es gibt für die Farbenblinden, wie auch alle anderen, deshalb > Prüfgeräte (na ja, nicht wirklich schwer bedienbare Prüfstecker), die auch > dem Dümmsten anzeigen würden, dass die Steckdose falsch beschaltet ist - > wenn er sie denn verwenden würde Ich hab auch schon interessante Schaltungen gefunden. In meiner letzten Wohnung war der Doppelschalter im Wohnzimmer nicht als Parallelschaltung ausgeführt sondern als Reihenschaltung. Man konnte die zweite Deckenlampe nur einschalten wenn die erste eingeschaltet war. Grund war natürlich, daß der Elektriker die Phase in den Ausgang eines der beiden Schalter gesteckt hatte und nicht in die extra mit 'P' beschriftete Klemme. Gerrit
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-04-02 23:08 +0200 |
| Message-ID | <r65k91$ckb$1@solani.org> |
| In reply to | #277998 |
On 04/02/2020 22:04, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/2/20 10:00 PM, Rupert Haselbeck wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> Axel Berger wrote: >>>> "horst-d.winzler" wrote: >>>>> Deshalb könnte eine Vertauschung garnicht stattfinden. >>>> >>>> Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf >>>> dem Erdungsbügel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich, >>>> kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende >>>> Abnahmekontrolle aber nicht.) >>> >>> Eigentlich ist der Schutzleiter aus genau diesem Grunde grün/gelb und >>> damit der einzige zweifarbige Leiter, damit er sich auch für Farbblinde >>> von den anderen unterscheidet. >> >> Da hast du schon recht. Aber es war auch nicht immer so, es gab ja auch >> schon rote Schutzleiter. > > Das ist schon eine Weile her und in Neubauten eher nicht mehr anzutreffen. Nach 1965 gab es gelb-grün in der Praxis. FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis. Die FI hatten da aber noch 200..500 mA. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 08:31 +0200 |
| Message-ID | <heo3hmFe2ghU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #278000 |
Am 02.04.2020 um 23:08 schrieb Helmut Schellong: > On 04/02/2020 22:04, Gerrit Heitsch wrote: >> On 4/2/20 10:00 PM, Rupert Haselbeck wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>>> Axel Berger wrote: >>>>> "horst-d.winzler" wrote: >>>>>> Deshalb könnte eine Vertauschung garnicht stattfinden. >>>>> >>>>> Sagst Du so. In einer Steckdose meiner Neubauwohnung lag die Phase auf >>>>> dem Erdungsbügel. (Falls der Elektriker farbfehlsichtig ist wie ich, >>>>> kann ich das in der dunklen Ecke sogar verstehen, die fehlende >>>>> Abnahmekontrolle aber nicht.) >>>> >>>> Eigentlich ist der Schutzleiter aus genau diesem Grunde grün/gelb und >>>> damit der einzige zweifarbige Leiter, damit er sich auch für Farbblinde >>>> von den anderen unterscheidet. >>> >>> Da hast du schon recht. Aber es war auch nicht immer so, es gab ja auch >>> schon rote Schutzleiter. >> >> Das ist schon eine Weile her und in Neubauten eher nicht mehr >> anzutreffen. > > Nach 1965 gab es gelb-grün in der Praxis. > FI bei SL=rot gab es schon 1965 in der Praxis. > Die FI hatten da aber noch 200..500 mA. Die gibt es heute noch, z.B. ABB F204 A-63/0,3-L. Es mag ja im gewerblichen oder behördlichen Bereich durchaus auch Situationen geben wo der Einbau solcher Automaten Sinn macht. Die Beschreibung liest sich dann: "Fehlerstrom-Schutzeinrichtungen (RCCBs) bieten Personen- und Sachschutz sowie einen Schutz vor elektrisch gezündeten Bränden..." Es besteht nach wie vor die Gefahr daß jemand die fehlende Null im Suffix übersieht und das mit dem "Personenschutz" falsch versteht ;-) O.J.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 09:32 +0200 |
| Message-ID | <slrnr8dpka.1l3a.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #278003 |
On Fri, 3 Apr 2020 08:31:25 +0200, Ole Jansen wrote: > Die gibt es heute noch, z.B. ABB F204 A-63/0,3-L. > Es mag ja im gewerblichen oder behördlichen Bereich durchaus auch > Situationen geben wo der Einbau solcher Automaten Sinn macht. Gerne auch in der Landwirtschaft und TT- oder gar IT-Systemen. Da geht es weniger um den Personenschutz und mehr um das Abfackeln der Betriebsgebäude. Schönen Gruß Martin
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| From | Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 10:03 +0200 |
| Message-ID | <heo8utFf51sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #278005 |
Am 03.04.2020 um 09:32 schrieb Martin Τrautmann: > On Fri, 3 Apr 2020 08:31:25 +0200, Ole Jansen wrote: >> Die gibt es heute noch, z.B. ABB F204 A-63/0,3-L. >> Es mag ja im gewerblichen oder behördlichen Bereich durchaus auch >> Situationen geben wo der Einbau solcher Automaten Sinn macht. > > Gerne auch in der Landwirtschaft und TT- oder gar IT-Systemen. > > Da geht es weniger um den Personenschutz und mehr um das Abfackeln der > Betriebsgebäude. Ja, ich weiß. Auch die Reduzierung von Brandgefahren ist ja irgendwie "Personenschutz". Ich wollte ja auch in erster Linie auf die Verwechselungsgefahr mit 0,03 hinweisen. So wie es sorglose Elektrikermeister gibt die klassisch genullte Steckdosen mit L am Bügel "abnehmen" habe ich solche Schalter auch schon in kritischen Installationen gesehen ohne dass sich die Anwender der Unterschiede bewusst waren (völlig sorgloses Verhalten in Nassen Arbeitsumgebungen weil "wiar haben ja FI"...) O.J.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 11:33 +0200 |
| Message-ID | <slrnr8e0nj.1l3a.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #278008 |
On Fri, 3 Apr 2020 10:03:48 +0200, Ole Jansen wrote: > Ja, ich weiß. Auch die Reduzierung von Brandgefahren ist ja irgendwie > "Personenschutz". Ich wollte ja auch in erster Linie auf die > Verwechselungsgefahr mit 0,03 hinweisen. So wie es sorglose > Elektrikermeister gibt die klassisch genullte Steckdosen mit > L am Bügel "abnehmen" habe ich solche Schalter auch schon > in kritischen Installationen gesehen ohne dass sich die Anwender der > Unterschiede bewusst waren (völlig sorgloses Verhalten in > Nassen Arbeitsumgebungen weil "wiar haben ja FI"...) Das sind häufig "fortschrittliche" Altlasten aus den 70er, wo zumindest das Badezimmer derart abgesichert wurde - denn man hatte ja Angst vor dem Fön in der Badewanne. Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fönt. Schönen Gruß Martin
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 06:04 -0400 |
| Message-ID | <F6Baqr4UQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #278014 |
On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article slrnr8e0nj.1l3a.t-usenet@ID-685.user.individual.de <t-usenet@gmx.net> (Martin ?rautmann) wrote: > On Fri, 3 Apr 2020 10:03:48 +0200, Ole Jansen wrote: >> Ja, ich weiß. Auch die Reduzierung von Brandgefahren ist ja irgendwie >> "Personenschutz". Ich wollte ja auch in erster Linie auf die >> Verwechselungsgefahr mit 0,03 hinweisen. So wie es sorglose >> Elektrikermeister gibt die klassisch genullte Steckdosen mit >> L am Bügel "abnehmen" habe ich solche Schalter auch schon >> in kritischen Installationen gesehen ohne dass sich die Anwender der >> Unterschiede bewusst waren (völlig sorgloses Verhalten in >> Nassen Arbeitsumgebungen weil "wiar haben ja FI"...) > Das sind häufig "fortschrittliche" Altlasten aus den 70er, wo zumindest > das Badezimmer derart abgesichert wurde - denn man hatte ja Angst vor > dem Fön in der Badewanne. > Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fönt. In der einen Hand den Fön, in der anderen das aufladende Handy. Zum tippern wird der Einfachheit halber laufende Fön auf den Rand gelegt... Oder Rosenkrieg: sie (handynierend) in der Badewanne, ihm fällt der Fön in selbige... oh das war meine Trulla selber... Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 12:23 +0200 |
| Message-ID | <heoh56FgstjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #278019 |
Am 03.04.20 um 12:04 schrieb Wolfgang Allinger: > > On 03 Apr 20 at group /de/sci/electronics in article slrnr8e0nj.1l3a.t-usenet@ID-685.user.individual.de > <t-usenet@gmx.net> (Martin ?rautmann) wrote: >> Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fönt. > > In der einen Hand den Fön, in der anderen das aufladende Handy. Zum > tippern wird der Einfachheit halber laufende Fön auf den Rand gelegt... > > Oder Rosenkrieg: sie (handynierend) in der Badewanne, ihm fällt der Fön in > selbige... oh das war meine Trulla selber... Früher lautet das: Eine Axt im Haushalt erspart den Scheidungsanwalt. ;-) -- ---hdw---
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 12:41 +0200 |
| Message-ID | <heoi6tFh28uU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #278022 |
horst-d.winzler schrieb: > Früher lautet das: Eine Axt im Haushalt erspart den Scheidungsanwalt. ;-) nicht immer: https://www.youtube.com/watch?v=6oeHy-nss88 Was solls, hack ich halt Holz. ;) Guido
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2020-04-03 12:07 +0200 |
| Message-ID | <5E870AF5.3402FC4E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #278014 |
Martin ?rautmann wrote: > Ich frag' mich immer, wer sich in der Badewanne die Haare fönt. Ich habe in der Badewanne gern Radio oder Podcasts gehört -- batteriebetrieben aus den offensichtlichen Gründen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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