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Printrelais wird defekt

Started byPeter Necas <infomailing.necas@aon.at>
First post2020-03-15 12:30 +0100
Last post2020-03-17 22:04 +0100
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Contents

  Printrelais wird defekt Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2020-03-15 12:30 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-15 12:34 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-15 12:44 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-03-15 12:47 +0100
      Re: Printrelais wird defekt olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-15 15:36 +0100
        Re: Printrelais wird defekt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-03-15 15:56 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-03-17 12:27 -0700
            Re: Printrelais wird defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-17 20:50 +0100
              Re: Printrelais wird defekt Joerg <news@analogconsultants.com> - 2020-03-17 13:07 -0700
              Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 21:50 +0100
              Re: Printrelais wird defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-17 22:43 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-15 12:50 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2020-03-15 12:50 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-15 15:28 +0100
    Re: Printrelais wird defekt olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-03-15 15:35 +0100
      Re: Printrelais wird defekt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-03-15 16:05 +0100
        Re: Printrelais wird defekt Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-03-15 16:16 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2020-03-15 16:44 +0100
      Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-15 16:28 +0100
        Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-15 16:31 +0100
      Re: Printrelais wird defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-15 16:40 +0100
        Re: Printrelais wird defekt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-03-15 17:58 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-15 18:03 +0100
            Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 05:29 +0100
              Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 05:47 +0100
                Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 06:21 +0100
                  Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 09:14 +0100
                    Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 15:23 +0100
                      Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 16:05 +0100
                        Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 16:14 +0100
                          Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 16:33 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2020-03-15 21:00 +0100
            Re: Printrelais wird defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-15 23:12 +0100
              Re: Printrelais wird defekt Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2020-03-16 19:45 +0100
                Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 20:04 +0100
                  Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 20:27 +0100
                    Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 21:17 +0100
                      Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 21:19 +0100
                        Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 21:33 +0100
                          Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 22:12 +0100
                            Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-16 22:18 +0100
                              Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-16 23:49 +0100
                        Re: Printrelais wird defekt Michael Wieser <Mi_Wieser@web.de> - 2020-03-17 09:47 +0100
                          Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 12:26 +0100
                            Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 12:30 +0100
                            Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 14:43 +0100
                              Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 14:53 +0100
                              Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 14:56 +0100
                                Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 15:09 +0100
                                Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 16:52 +0100
                                  Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 19:15 +0100
                                    Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 19:53 +0100
                                      Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 20:28 +0100
                Re: Printrelais wird defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-16 21:18 +0100
                  Re: Printrelais wird defekt Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2020-03-16 22:03 +0100
                Re: Printrelais wird defekt Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2020-03-17 01:24 +0100
                  Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 03:53 +0100
                    Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 15:02 +0100
                      Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 15:13 +0100
                        Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 15:15 +0100
                          Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 15:18 +0100
                            Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 15:19 +0100
                              Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 15:38 +0100
                                Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 15:49 +0100
                                Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-17 16:02 +0100
                                  Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 16:42 +0100
                                Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 22:38 +0100
                                  Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-18 09:22 +0100
                                    Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-18 09:44 +0100
                                      Re: Printrelais wird defekt Holger <me@privacy.org> - 2020-03-18 10:07 +0100
                                        Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-18 10:09 +0100
                                    Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-18 19:26 +0100
                                      Re: Printrelais wird defekt Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2020-03-18 21:25 +0100
                                        Re: Printrelais wird defekt Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2020-03-19 11:38 +0200
                                        Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-26 22:35 +0100
                        Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-18 19:21 +0100
                  Re: Printrelais wird defekt Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2020-03-17 17:10 +0100
                    Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 17:14 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-15 23:08 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-03-15 17:21 +0100
      Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-15 19:00 +0100
        Re: Printrelais wird defekt Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2020-03-15 21:10 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-15 23:15 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 01:26 +0100
      Re: Printrelais wird defekt Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-03-15 23:04 +0100
    Re: Printrelais wird defekt Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2020-03-15 23:50 +0100
      Re: Printrelais wird defekt Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-03-16 10:54 +0100
        Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 01:29 +0100
          Re: Printrelais wird defekt Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-03-17 03:51 +0100
            Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-17 20:47 +0100
              Re: Printrelais wird defekt "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-03-17 20:04 -0300
                Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-18 19:46 +0100
                  Re: Printrelais wird defekt "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-03-18 16:24 -0300
                    Re: Printrelais wird defekt Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-03-26 22:49 +0100
    Re: Printrelais wird defekt "Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de> - 2020-03-17 20:29 +0100
      Re: Printrelais wird defekt Peter Necas <infomailing.necas@aon.at> - 2020-03-17 22:04 +0100

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#277115

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-03-15 19:00 +0100
Message-ID<r4lqfa$k3m$1@dont-email.me>
In reply to#277112
Roland Franzius schrieb:
> Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:
>>
>> Nach mehrmaligen Schaltvorgängen verschweissen die Kontakte.
>> Vermutlich ist der Einschalte-Stromstoß des Steckernetzgerätes
>> zu hoch.
>>
> 
> Die Verschweißung erfolgt im Lichtbogen der Kontakttrennung wegen induktiver Last.

Unwahrscheinlich. Der Lichtbogen entsteht bei der Trennung der Kontakte.
Die Kontakte werden wohl kaum örtlich und zeitlich rückwirkend verschweisst.
Hier werden die Kontakte beim Einschalten verschweisst.
> 
> Ia reicht ein Löschkondensator von 470nF, um den Funkenschlag zu unterbinden.

Das ist eine ganz prima Idee, um das Verschweissen beim Einschalten zu
"verbessern" und um das Problem des Blindstroms zu verschlimmern.
Wegen ersterem benutzt man immer eine RC-Kombination.
Optimaler Kontaktschutz bei ungefähr Ampere_Laststrom = uF und
Lastwiderstand = R. Das gibt allerdings zusätzlichen Schaltstrom,
daher wird üblicherweise nur 1/10 obiger Kapazität verwendet,
auch wegen des Blindstromproblems.

Bei kniffliger Lage empfehle ich, einen grösseren Snubber über
die induktive Last zu legen, nicht über die Kontakte. Die typischen
Probleme ansonst sind nicht nur blinkende oder schwach weiterleuchtende
Kontrolllampen, sondern auch hängendbleibende Magnetventile.
Besonders "lustig" sind grosse Snubber über den Kontakten und hoch-
induktive kleine Lasten, sodass man nahe an die Serienresonanz kommt.

> Bei Gleichstrom kann man eine Löschdiode antiparallel zu Stromflussrichtung über den Kontakt schalten, die den unterbrochenen Strom über die induktive Last kurzschließt.

Haben wir hier nicht.
> 
>> Versuch mit einem SolidState-Relais war auch nicht das Gelbe vom Ei, Bei Stellung AUS leuchten die LED-Strahler in etwa 3sec zyklisch schwach auf.
> 
> Selbes Problem, auch da muss der Strom durch die induktive Last langsam abgebaut werden, um Durchschläge durch induktive Spannungsspitzen
> U ~ L dI/dt
> sicher zu verhindern. Wegen der extrem hohen Frequenzen in Spannungsspitzen und Strom-Rechtecken muss die Schutzschaltung direkt am Relais liegen.

Auch hier ist die Situation eventuell etwas komplizierter, als sich das
der Theoretiker vorstellt.  Der Triac schaltet wann ab? Ja, im Strom-
Nulldurchgang. Da ist also keine Energie in der Induktivität gespeichert.
Das dU/dt-Problem kommt daher, dass dieser Nulldurchgang des Stroms dann
stattfindet, wenn die Spannungsdifferenz zwischen Last und Netz schon
wieder recht hoch ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#277123

FromPeter Necas <infomailing.necas@aon.at>
Date2020-03-15 21:10 +0100
Message-ID<r4m236$p7g$1@news.albasani.net>
In reply to#277115
Am 15.03.2020 um 19:00 schrieb Rolf Bombach:
> Roland Franzius schrieb:
>> Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:
>>>
>>> Nach mehrmaligen Schaltvorgängen verschweissen die Kontakte.
>>> Vermutlich ist der Einschalte-Stromstoß des Steckernetzgerätes
>>> zu hoch.
>>>
>>
>> Die Verschweißung erfolgt im Lichtbogen der Kontakttrennung wegen 
>> induktiver Last.
> 
> Unwahrscheinlich. Der Lichtbogen entsteht bei der Trennung der Kontakte.
> Die Kontakte werden wohl kaum örtlich und zeitlich rückwirkend 
> verschweisst.
> Hier werden die Kontakte beim Einschalten verschweisst.
>>
>> Ia reicht ein Löschkondensator von 470nF, um den Funkenschlag zu 
>> unterbinden.
> 
> Das ist eine ganz prima Idee, um das Verschweissen beim Einschalten zu
> "verbessern" und um das Problem des Blindstroms zu verschlimmern.
> Wegen ersterem benutzt man immer eine RC-Kombination.
> Optimaler Kontaktschutz bei ungefähr Ampere_Laststrom = uF und
> Lastwiderstand = R. Das gibt allerdings zusätzlichen Schaltstrom,
> daher wird üblicherweise nur 1/10 obiger Kapazität verwendet,
> auch wegen des Blindstromproblems.
> 
> Bei kniffliger Lage empfehle ich, einen grösseren Snubber über
> die induktive Last zu legen, nicht über die Kontakte. Die typischen
> Probleme ansonst sind nicht nur blinkende oder schwach weiterleuchtende
> Kontrolllampen, sondern auch hängendbleibende Magnetventile.
> Besonders "lustig" sind grosse Snubber über den Kontakten und hoch-
> induktive kleine Lasten, sodass man nahe an die Serienresonanz kommt.
> 
>> Bei Gleichstrom kann man eine Löschdiode antiparallel zu 
>> Stromflussrichtung über den Kontakt schalten, die den unterbrochenen 
>> Strom über die induktive Last kurzschließt.
> 
> Haben wir hier nicht.
>>
>>> Versuch mit einem SolidState-Relais war auch nicht das Gelbe vom Ei, 
>>> Bei Stellung AUS leuchten die LED-Strahler in etwa 3sec zyklisch 
>>> schwach auf.
>>
>> Selbes Problem, auch da muss der Strom durch die induktive Last 
>> langsam abgebaut werden, um Durchschläge durch induktive Spannungsspitzen
>> U ~ L dI/dt
>> sicher zu verhindern. Wegen der extrem hohen Frequenzen in 
>> Spannungsspitzen und Strom-Rechtecken muss die Schutzschaltung direkt 
>> am Relais liegen.
> 
> Auch hier ist die Situation eventuell etwas komplizierter, als sich das
> der Theoretiker vorstellt.  Der Triac schaltet wann ab? Ja, im Strom-
> Nulldurchgang. Da ist also keine Energie in der Induktivität gespeichert.
> Das dU/dt-Problem kommt daher, dass dieser Nulldurchgang des Stroms dann
> stattfindet, wenn die Spannungsdifferenz zwischen Last und Netz schon
> wieder recht hoch ist.
> 

Hi!
Vielen Dank für die konstruktiven Vorschläge.
Ich werde sie alle in  Erwägung ziehen.

Noch etwas Hintergrund Info zu diesem Projekt.
Der ESP (Emfänger) befindet an der Torsäule meiner Einfahrt und 
aktiviert eine "Einflugschneisen Befeuerung" und ein Blinklicht.
Diese Verbraucher werden vom 12V Netzteil gespeist. Der ESP hat ein 
iPhone Stecker Ladegerät.
Wenn ich mich mit dem Auto, in dem ein ESP-Sender ist, der Einfahrt 
nähere, so wird der Christbaum eingeschalten.


Vielleicht hilft auch der Tausch des 12V Schaltnetzteiles gegen ein 
gutes altes Trafoteil. Der Wirkungsgrad spielt ohnehin keine Rolle, da 
nur kurze Einschaltedauer.

MfG Peter,
der mit Relais und Röhren aufgewachsen ist.

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#277136

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-03-15 23:15 +0100
Message-ID<r4m9d9$qj8$2@news2.open-news-network.org>
In reply to#277123
Hi Peter,

> Vielleicht hilft auch der Tausch des 12V Schaltnetzteiles gegen ein 
> gutes altes Trafoteil. Der Wirkungsgrad spielt ohnehin keine Rolle, da 
> nur kurze Einschaltedauer.

Aber sicher. Vor allem, wenn da keine Gleichrichter und Siebelkos 
dahinter sitzen.

Marte

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#277213

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-03-17 01:26 +0100
Message-ID<r4p5gf$jtb$1@dont-email.me>
In reply to#277123
Peter Necas schrieb:
> 
> Noch etwas Hintergrund Info zu diesem Projekt.
> Der ESP (Emfänger) befindet an der Torsäule meiner Einfahrt und aktiviert eine "Einflugschneisen Befeuerung" und ein Blinklicht.
> Diese Verbraucher werden vom 12V Netzteil gespeist. Der ESP hat ein iPhone Stecker Ladegerät.
> Wenn ich mich mit dem Auto, in dem ein ESP-Sender ist, der Einfahrt nähere, so wird der Christbaum eingeschalten.
> 
> Vielleicht hilft auch der Tausch des 12V Schaltnetzteiles gegen ein gutes altes Trafoteil. Der Wirkungsgrad spielt ohnehin keine Rolle, da nur kurze Einschaltedauer.

Da wage ich keine Prognose. Bei kleineren/billigeren SNT hatte
ich bis jetzt die höchsten Einschaltströme. Bei PC-Netzteilen
irgendwie uneinheitlich; ab 75(?)W sollten die ja eine PFC
haben, die man zum Sanftanlauf verwenden könnte. Aber da
wird viel gemogelt, bis hin zur passiv-PFC-Spule aus Zement.
Daher kann ein 200 W Hutschienen-SNT locker um eine Grössenordnung
tieferen Einschaltstrom haben als ein billiges kleines SNT.

Bei 50 Hz Trafo, je nachdem. Fett Rinkerntrafos können da
auch beliebig hohe Stromstösse verursachen, besonders wenn
man sie in der Gegend des Spannungsnulldurchgangs einschaltet.
Haben die heftig Halogenlampen als Last, gibt es praktisch
zu jedem Schaltzeitpunkt hohe Einschaltströme. Kleine
Trafos, die im Wesentlichen aus Streuinduktivität, ohmschen
Widerständen, Verlusten und Dividende bestehen, sind da
völlig harmlos.

> MfG Peter,
> der mit Relais und Röhren aufgewachsen ist.

Ja, klar, was denn sonst. Ich habe gern, viel, aber oft
eher glücklos mit Röhren gebastelt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#277133

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-03-15 23:04 +0100
Message-ID<r4m8ol$psr$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#277112
Hi Roland,
> Die Verschweißung erfolgt im Lichtbogen der Kontakttrennung wegen 
> induktiver Last.

Nein. Die Lichtbögen am Ausschaltmoment führen zum Kontaktabbrand, aber 
nicht zum Verschweißen.

Marte

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#277140

FromWolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de>
Date2020-03-15 23:50 +0100
Message-ID<r4mbgo$pvr$1@news.albasani.net>
In reply to#277092
Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:
> schalte ich ... mittels Printrelais zwei 230V 5W LED Strahler und
> ein Steckernetzteil 12V 3A.

> Nach mehrmaligen Schaltvorgängen verschweissen die Kontakte. 
> Vermutlich ist der Einschalte-Stromstoß des Steckernetzgerätes zu
> hoch.

Ja.
Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt würde da helfen. Das hat AgSnO2 
Kontakte und hält 100A Einschaltstrom aus.

Oder ein neues billiges Relais und einen EPC B57237-S220 NTC von 
Reichelt für 0,73€ (ggf aus altem PC Netzteil ausschlachten)
https://www.reichelt.de/index.html?ACTION=7&LA=3&OPEN=0&INDEX=0&FILENAME=B300%2FMGEPCOS-B57236_E.pdf

mfG W.Martens

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#277155

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-03-16 10:54 +0100
Message-ID<r4nibv$419$1@solani.org>
In reply to#277140
On 03/15/2020 23:50, Wolfgang Martens wrote:
> Am 15.03.2020 um 12:30 schrieb Peter Necas:
>> schalte ich ... mittels Printrelais zwei 230V 5W LED Strahler und
>> ein Steckernetzteil 12V 3A.
> 
>> Nach mehrmaligen Schaltvorgängen verschweissen die Kontakte. Vermutlich ist 
>> der Einschalte-Stromstoß des Steckernetzgerätes zu
>> hoch.
> 
> Ja.
> Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt würde da helfen. Das hat AgSnO2 Kontakte und 
> hält 100A Einschaltstrom aus.

Weiteres Beispiel, 80A Inrush, nur ~2cm²:
https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/h1f/h7c/8880256679966/8880256679966.pdf



-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#277214

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-03-17 01:29 +0100
Message-ID<r4p5l4$jtb$2@dont-email.me>
In reply to#277155
Helmut Schellong schrieb:

[Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt würde da helfen. Das hat AgSnO2 Kontakte und hält 100A Einschaltstrom aus]
> 
> Weiteres Beispiel, 80A Inrush, nur ~2cm²:
> https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/h1f/h7c/8880256679966/8880256679966.pdf

Interessante Relais. Früher [tm] gab es solche
mit Quecksilber-benetzten Kontakten, speziell
zum Einschalten von Klimakompressoren und dergleichen.
Die waren auch weitgehend unkaputtbar.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#277215

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-03-17 03:51 +0100
Message-ID<r4pe07$1jc2$1@gioia.aioe.org>
In reply to#277214
Am 17.03.2020 um 01:29 schrieb Rolf Bombach:
> Helmut Schellong schrieb:
> 
> [Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt würde da helfen. Das hat AgSnO2 
> Kontakte und hält 100A Einschaltstrom aus]
>>
>> Weiteres Beispiel, 80A Inrush, nur ~2cm²:
>> https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/h1f/h7c/8880256679966/8880256679966.pdf 
>>
> 
> Interessante Relais. Früher [tm] gab es solche
> mit Quecksilber-benetzten Kontakten, speziell
> zum Einschalten von Klimakompressoren und dergleichen.
> Die waren auch weitgehend unkaputtbar.

Heute nimmt man sowas:

https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2987338&library=dede&tab=1


Wurden einst als "schwermetallfrei" beworben.
<grins>

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#277261

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-03-17 20:47 +0100
Message-ID<r4r9g9$hpi$1@dont-email.me>
In reply to#277215
Sebastian Wolf schrieb:
> Am 17.03.2020 um 01:29 schrieb Rolf Bombach:
>> Helmut Schellong schrieb:
>>
>> [Ein FIN 62.31.9 12V von Reichelt würde da helfen. Das hat AgSnO2 Kontakte und hält 100A Einschaltstrom aus]
>>>
>>> Weiteres Beispiel, 80A Inrush, nur ~2cm²:
>>> https://www.buerklin.com/medias/sys_master/root/h1f/h7c/8880256679966/8880256679966.pdf
>>
>> Interessante Relais. Früher [tm] gab es solche
>> mit Quecksilber-benetzten Kontakten, speziell
>> zum Einschalten von Klimakompressoren und dergleichen.
>> Die waren auch weitgehend unkaputtbar.
> 
> Heute nimmt man sowas:
> 
> https://www.phoenixcontact.com/online/portal/de?uri=pxc-oc-itemdetail:pid=2987338&library=dede&tab=1
> 
> Wurden einst als "schwermetallfrei" beworben.
> <grins>
Naja, Gold ist auch kein Leichtmetall. Gemeint ist wohl toxisches
Metall.
Aber das genannte Relais sollte schon einiges abkönnen und dürfte
damit die Hg-benetzten ersetzen können. Inwieweit die genannten
800 A inrush current ernst gemeint sind, kann ich nicht abschätzen.

Mittlerweile ist mir nur klar geworden, dass 1e6 mechanische Schaltungen,
aber nur 30'000 unter Vollast bei Schützen durchaus ernst gemeint ist.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#277281

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-03-17 20:04 -0300
Message-ID<F53WBGLjQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#277261
On 17 Mar 20 at group /de/sci/electronics in article r4r9g9$hpi$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Aber das genannte Relais sollte schon einiges abkönnen und dürfte
> damit die Hg-benetzten ersetzen können. Inwieweit die genannten
> 800 A inrush current ernst gemeint sind, kann ich nicht abschätzen.


> Mittlerweile ist mir nur klar geworden, dass 1e6 mechanische Schaltungen,
> aber nur 30'000 unter Vollast bei Schützen durchaus ernst gemeint ist.

Desterwegen konnte (kann?) man Schütze weitgehend zerlegen und die defekte  
Teile (meist Schaltstücke und Spule) leicht auswechseln.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#277341

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-03-18 19:46 +0100
Message-ID<r4tqa9$p0f$1@dont-email.me>
In reply to#277281
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 17 Mar 20 at group /de/sci/electronics in article r4r9g9$hpi$1@dont-email.me
> <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:
> 
>> Aber das genannte Relais sollte schon einiges abkönnen und dürfte
>> damit die Hg-benetzten ersetzen können. Inwieweit die genannten
>> 800 A inrush current ernst gemeint sind, kann ich nicht abschätzen.
> 
> 
>> Mittlerweile ist mir nur klar geworden, dass 1e6 mechanische Schaltungen,
>> aber nur 30'000 unter Vollast bei Schützen durchaus ernst gemeint ist.
> 
> Desterwegen konnte (kann?) man Schütze weitgehend zerlegen und die defekte
> Teile (meist Schaltstücke und Spule) leicht auswechseln.

Nee, FUBAR, war schon alles schwarz und halb dahingeschmolzen.

Man kann auch mich hinzuziehen, damit die Ursache abgestellt wird.
Hier: So ein Ingenieur (Typ Düsentrieb) hat den Zweipunktregler
auf 1 K Hysterische Therese eingestellt. Die Heizung (Durchlauf-
erhitzer) heizt aber praktisch instantan um 5 K auf.
Da hat der Schütz halt mehrere Male pro Minute geschaltet.
Ich hab dann auf 6 K Hysterese hochgestellt.
Die x Tonnen Dieselmotor haben auch nicht wirklich gemerkt,
ob das Wasser am Einlass nun um 5 oder 6 K in der Temperatur
schwankt. Jetzt schaltet es noch ca. 3x pro Stunde.
Ausserdem hat der Elektriker einen doppelt so belastbaren
Schütz mit 100'000 Volllastschaltungen eingebaut.
Das hält nun bis zu meiner Pengsionierung. Diese Schätzung
wird dadurch verstärkt, dass der Elektriker gegen alle
Anweisungen dennoch einen Ersatz gleich mitbestellt hat.

Murphy: Das Ding ist genau dann abgeraucht, als zwei interne
Ings starten wollten, da zwei externe Ings Sensorentwicklung
betreiben wollten und ein weiterer externer für den
DeNox-Kat gekommen war. Unnötig zu sagen, dass in diesem
Augenblick der Programmleiter reinschneite.
Zum Glück hatte ich "zufällig" was im Schrank. "Lustigerweise"
ist gleichzeitig ein triviales 24V Hutschienennetzteil ohne
MURRen verreckt, was zum Ausfall des 1 MVA-Umrichters geführt
hat (was zum Glück die Motorelektronik gemerkt hat).
Aber so Kleinkram ist eh an Lager.

Weitere "lustige" Nebeneffekte erwähne ich nicht, da diese
nicht elektrischer Natur waren.

Die Tage halt, wo man sich denkt, man wäre weiter gewesen,
wenn man gar nicht erst gekommen wäre.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#277347

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2020-03-18 16:24 -0300
Message-ID<F57WV6qEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#277341
On 18 Mar 20 at group /de/sci/electronics in article r4tqa9$p0f$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Die Tage halt, wo man sich denkt, man wäre weiter gewesen,
> wenn man gar nicht erst gekommen wäre.

So Tage habe ich viele erlebt :(
Aber sonst wärs langweilig.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#277687

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2020-03-26 22:49 +0100
Message-ID<r5j81o$a3r$1@dont-email.me>
In reply to#277347
Wolfgang Allinger schrieb:
> 
> On 18 Mar 20 at group /de/sci/electronics in article r4tqa9$p0f$1@dont-email.me
> <rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:
> 
>> Die Tage halt, wo man sich denkt, man wäre weiter gewesen,
>> wenn man gar nicht erst gekommen wäre.
> 
> So Tage habe ich viele erlebt :(

Im Moment komme ich nicht weiter, obwohl ich erst gar nicht
in den Betrieb gehe :-]. Der ist jetzt runter auf Limited Operations III,
das ist so 15% Restmannschaft.
Geschätzte 14% sind wohl Krisenstäbe, welche versuchen, Viren mit
Verordnungen totzuschlagen, ersatzweise auch mit Massenmails,
Bulletins, Kommunikees usw.

Parkplätze ohne Ende :-)

> Aber sonst wärs langweilig.

Ja, das spüre ich momentan deutlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#277256

From"Stefan U." <stefan.u.news108@gmx.de>
Date2020-03-17 20:29 +0100
Message-ID<hdcmp4F7j5fU1@mid.individual.net>
In reply to#277092
Hallo,

Du hast doch sicherlich noch einen Pin frei, oder?
Da du anscheinend Relais und SSR da hast und es vermutlich nur ein
einzel-Projekt ist, nimm doch hier einfach beides in Reihe und schalte
das Relais nur dann, wenn das SSR aus ist.

Gruß
Stefan.

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#277271

FromPeter Necas <infomailing.necas@aon.at>
Date2020-03-17 22:04 +0100
Message-ID<r4re1c$dc5$1@news.albasani.net>
In reply to#277256
Am 17.03.2020 um 20:29 schrieb Stefan U.:
> Hallo,
> 
> Du hast doch sicherlich noch einen Pin frei, oder?
> Da du anscheinend Relais und SSR da hast und es vermutlich nur ein
> einzel-Projekt ist, nimm doch hier einfach beides in Reihe und schalte
> das Relais nur dann, wenn das SSR aus ist.
> 
> Gruß
> Stefan.
> 

Super Idee!
Ein: zuerst Relais, dann SSR, AUS: zuerst SSR. dann Relais!
Das nervöse Geblinke ist Vergangenheit.
Danke, werde es versuchen.

LG Peter

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