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Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr

Started byAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
First post2020-01-25 15:39 +0100
Last post2020-01-25 20:41 +0100
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  Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-01-25 15:39 +0100
    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 16:04 +0100
      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-01-25 16:52 +0100
        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-01-26 07:52 +0100
          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 11:17 +0100
            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-26 11:43 +0100
              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 12:14 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 12:37 +0100
                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 19:54 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 20:06 +0100
                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 22:34 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 22:39 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 23:07 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 23:17 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 20:58 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 22:54 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-26 13:02 +0100
                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 19:39 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-26 21:15 +0100
                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 22:54 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-26 23:40 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-27 00:01 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-26 23:48 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-27 13:28 +0100
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-27 13:57 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-27 15:11 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-27 19:01 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-01 07:28 -0800
                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 13:47 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 17:14 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 17:31 +0100
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 17:46 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 18:01 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 21:46 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 21:59 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 22:07 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:00 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 20:45 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 22:46 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 17:41 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-01-26 21:33 +0100
                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 23:01 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-26 23:18 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-26 23:34 +0100
                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-01-28 17:41 +0100
                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-28 17:47 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-28 17:54 +0100
                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-01-28 21:38 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-03 19:17 +0100
                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-28 23:16 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-28 23:30 +0100
                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-28 23:46 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-04 23:42 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-04 23:58 +0100
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-05 00:47 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-05 01:02 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-03 19:14 +0100
                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-03 20:31 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 20:36 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-03 20:53 +0100
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 20:55 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-03 21:21 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 21:31 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-04 14:38 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-04 20:18 +0100
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-02-04 23:15 +0100
                              Audioendstufen mit TIP146 (was: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-07 09:06 +0100
                                Re: Audioendstufen mit TIP146 Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2020-02-07 20:14 +0100
                                  Re: Audioendstufen mit TIP146 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 05:54 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-07 17:45 +0100
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-04 23:19 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-04 23:50 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-05 00:20 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-05 00:44 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-05 01:00 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-07 17:51 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 19:01 +0100
                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-07 19:30 +0100
                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-11 22:09 +0100
                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-11 22:31 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 12:57 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 14:47 +0100
                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 15:45 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 15:54 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 16:13 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 16:17 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 16:21 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 16:22 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 16:49 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 16:54 +0100
                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 17:23 +0100
                                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 17:27 +0100
                                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 17:39 +0100
                                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 17:53 +0100
                                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 17:48 +0100
                                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 18:12 +0100
                                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 19:54 +0100
                                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 19:58 +0100
                                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 20:06 +0100
                                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 21:18 +0100
                                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 22:09 +0100
                                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 23:37 +0100
                                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 00:03 +0100
                                                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 00:48 +0100
                                                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 01:32 +0100
                                                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 02:54 +0100
                                                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 03:20 +0100
                                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:04 +0100
                                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 13:21 +0100
                                                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 13:34 +0100
                                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-12 22:04 +0100
                                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 23:07 +0100
                                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:24 +0100
                                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-23 18:53 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 16:22 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 16:25 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 16:26 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 16:44 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 21:21 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-13 08:33 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 08:48 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 10:11 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 10:20 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 14:31 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 10:23 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 10:26 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 11:04 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 11:20 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 11:26 +0100
                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 11:32 +0100
                                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 11:36 +0100
                                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 11:43 +0100
                                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-13 13:51 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 12:55 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 13:02 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 13:40 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:27 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 16:52 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 17:11 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 19:02 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 18:44 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 18:45 +0100
                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 20:04 +0100
                                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 20:16 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-12 21:58 +0100
                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 12:42 +0100
                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 21:38 +0100
                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 23:40 +0100
                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 02:14 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-08 03:29 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-12 22:09 +0100
                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 23:49 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 01:25 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 12:23 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:46 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 13:20 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 13:45 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:29 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 15:20 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:52 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:12 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 15:34 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 15:47 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 15:48 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 16:56 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 17:19 +0100
                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 19:44 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 17:03 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 18:57 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 14:50 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 16:40 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 17:25 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 19:51 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:48 +0100
                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 00:28 +0100
                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 01:38 +0100
                                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-14 07:59 +0100
                                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-02-14 11:56 +0100
                                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-14 13:47 +0100
                                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 12:47 +0100
                                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 13:03 +0100
                                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 13:09 +0100
                                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 13:40 +0100
                                                                HS Geheimnis disclosed (was Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-02-14 03:53 -0300
                                                                  Re: HS Geheimnis disclosed (was Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 12:44 +0100
                                                                  Re: HS Geheimnis disclosed (was Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 21:28 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 18:37 +0100
                                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-14 14:10 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-14 14:58 +0100
                                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 20:51 +0100
                                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-14 20:47 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-17 20:02 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-17 20:07 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-17 21:29 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-17 23:37 -0800
                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 00:01 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 00:47 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 01:08 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 01:46 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:30 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 14:57 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-13 13:05 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-13 15:53 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 20:11 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 21:20 +0100
                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-08 22:36 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 17:23 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-09 17:56 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-09 18:47 +0100
                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-09 19:06 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 21:12 +0100
                              CPU Lebensdauer (was: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-07 09:42 +0100
                                Re: CPU Lebensdauer Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-07 10:32 +0100
                                  Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 12:54 +0100
                                  Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-07 16:27 +0100
                                    Re: CPU Lebensdauer Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-07 17:46 +0100
                                      Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 05:46 +0100
                                        Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 09:55 +0100
                                          Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 12:13 +0100
                                            Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 12:19 +0100
                                              Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 12:49 +0100
                                                Re: CPU Lebensdauer "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-08 13:14 +0100
                                                Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 16:56 +0100
                                                  Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 18:03 +0100
                                                Re: CPU Lebensdauer Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-10 14:41 +0100
                                              Re: CPU Lebensdauer Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-08 16:10 +0100
                                                Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 17:04 +0100
                                                  Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 18:55 +0100
                                            Re: CPU Lebensdauer Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-10 07:38 -0800
                                        Re: CPU Lebensdauer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-08 12:17 +0100
                                          Dell Monitore (was: CPU Lebensdauer) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 14:50 +0100
                                        Re: CPU Lebensdauer Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 15:40 +0100
                                          Re: CPU Lebensdauer "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-08 16:46 +0100
                                            Re: CPU Lebensdauer Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 17:23 +0100
                                              Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 18:25 +0100
                                                Re: CPU Lebensdauer Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 19:49 +0100
                                                  Re: CPU Lebensdauer Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-02-09 10:59 +0100
                                Re: CPU Lebensdauer (was: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr) "MaWin" <me@private.net> - 2020-02-07 10:50 +0100
                                  Re: CPU Lebensdauer (was: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr) Holger <me@privacy.org> - 2020-02-07 11:03 +0100
                                  Re: CPU Lebensdauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-02-07 14:18 +0100
                                    Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 05:58 +0100
                                      Re: CPU Lebensdauer Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 09:58 +0100
                                      Re: CPU Lebensdauer Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-02-08 10:18 +0100
                                        Re: CPU Lebensdauer Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2020-02-08 12:29 +0100
                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 14:21 +0100
                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 17:16 +0100
                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 18:24 +0100
                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 22:14 +0100
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 22:30 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 22:34 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 22:37 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:17 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:13 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:10 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-06 23:32 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-06 23:46 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-10 11:57 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 14:26 +0100
                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 14:31 +0100
                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 17:40 +0100
                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 17:44 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 18:44 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 18:56 +0100
                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 19:09 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 19:37 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 21:04 +0100
                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-10 14:49 +0100
                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 17:48 +0100
                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-10 17:51 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 18:53 +0100
                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-10 19:25 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-10 21:02 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-10 21:50 +0100
                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-11 22:19 +0100
                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-11 22:25 +0100
                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 12:38 +0100
                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 12:41 +0100
                                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 14:18 +0100
                                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 16:50 +0100
                                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 17:33 +0100
                                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 17:45 +0100
                                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 18:00 +0100
                                                        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-12 18:22 +0100
                                                          Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 19:08 +0100
                                                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-13 12:56 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 18:41 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-07 18:06 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 18:45 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-07 19:20 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 19:31 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 15:31 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-08 15:46 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 16:02 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-08 17:00 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 20:07 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-07 21:26 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-07 22:13 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-08 15:36 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 18:47 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-10 19:07 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-14 08:51 -0800
                            Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 00:46 +0100
                              Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 11:43 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-07 13:19 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-07 13:30 +0100
                                    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Holger <me@privacy.org> - 2020-02-07 13:43 +0100
                                      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-07 13:49 +0100
                                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 15:16 +0100
                                Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-02-07 13:30 +0100
                  Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-07 17:43 +0100
        Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-02-13 16:01 +0100
    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 16:21 +0100
    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-25 17:04 +0100
      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-01-26 12:09 +0100
    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-01-25 17:34 +0100
    Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2020-01-25 17:06 +0000
      Re: Subwoofer Teufel Concept S will nicht mehr Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-01-25 20:41 +0100

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#275046 — Re: CPU Lebensdauer

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2020-02-08 05:58 +0100
SubjectRe: CPU Lebensdauer
Message-ID<r1lf6b$lee$1@news.albasani.net>
In reply to#275040
Am 07.02.20 um 14:18 schrieb Rainer Knaepper:
> Die erste gestorbene CPU, die mir unterkam, war ein 486DX50, also
> dieses Unikum mit 50MHz Bustakt.
> 
> Damals haben Anbieter offensichtlich noch nicht daran gedacht, daß man
> x86-CPUs kühlen würden müßte.

Ack. Ein DX2/66 war auch die CPU, von der ich geschrieben habe, dass 
sich im Betrieb immer das Keramikgehäuse verbeult hat, weil sie so 
glühheiß wurde. Mein Exemplar ist allerdings trotzdem nicht verreckt.


Marcel

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#275048 — Re: CPU Lebensdauer

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2020-02-08 09:58 +0100
SubjectRe: CPU Lebensdauer
Message-ID<ha7bhkFrbedU2@mid.individual.net>
In reply to#275046
Marcel Mueller schrieb:
> Am 07.02.20 um 14:18 schrieb Rainer Knaepper:
>> Die erste gestorbene CPU, die mir unterkam, war ein 486DX50, also
>> dieses Unikum mit 50MHz Bustakt.
>>
>> Damals haben Anbieter offensichtlich noch nicht daran gedacht, daß man
>> x86-CPUs kühlen würden müßte.
> 
> Ack. Ein DX2/66 war auch die CPU, von der ich geschrieben habe, dass 
> sich im Betrieb immer das Keramikgehäuse verbeult hat, weil sie so 
> glühheiß wurde. Mein Exemplar ist allerdings trotzdem nicht verreckt.

Hachja, die erste CPU, an der ich mir 'ne Brandblase am Finger geholt 
habe. Der Kühlkörper war nur draufgeklemmt und im Towergehäuse eben 
runtergefallen. Im Desktopgehäuse wäre "bei bestimmungsgemäßem Gebrauch 
;)" vermutlich nie was passiert.

Guido

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#275049 — Re: CPU Lebensdauer

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2020-02-08 10:18 +0100
SubjectRe: CPU Lebensdauer
Message-ID<F2SwhHoDrLB@smial.prima.de>
In reply to#275046
news.5.maazl@spamgourmet.org (Marcel Mueller)  am 08.02.20:

> Am 07.02.20 um 14:18 schrieb Rainer Knaepper:
>> Die erste gestorbene CPU, die mir unterkam, war ein 486DX50, also
>> dieses Unikum mit 50MHz Bustakt.
>>
>> Damals haben Anbieter offensichtlich noch nicht daran gedacht, daß
>> man x86-CPUs kühlen würden müßte.

> Ack. Ein DX2/66 war auch die CPU, von der ich geschrieben habe,
> dass sich im Betrieb immer das Keramikgehäuse verbeult hat, weil
> sie so glühheiß wurde. Mein Exemplar ist allerdings trotzdem nicht
> verreckt.

Verbeultes Keramikgehäuse? Käme mir sehr seltsam vor. Eher fiele der
gelötete Blechdeckel ab.

Genau die dx2/66 haben wir standardmäßig mit Fingerkühlkörpern
beklebt. Fischer hatte da was passendes und auch den geeigneten
Wärmeleitkleber im Sortiment. Lüfter war noch nicht nötig.

Die 486DX33 wurden unter Last zwar auch schon so heiß, daß man den
Testfinger sehr schnell wieder herunternahm, aber da sind mir keine
Hitzetoten bekannt.

Rainer

-- 
Lass mich raten - Du hast T-Aktien gekauft, Stoiber gewählt,
betreibst einen ALDI-PC mit der neuesten Beta als Firmenserver
und wunderst Dich, warum Dich inne 4ma niemand mehr grüsst?
(Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#275053 — Re: CPU Lebensdauer

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2020-02-08 12:29 +0100
SubjectRe: CPU Lebensdauer
Message-ID<r1m626$o8h$1@news.albasani.net>
In reply to#275049
Am 08.02.20 um 10:18 schrieb Rainer Knaepper:
> news.5.maazl@spamgourmet.org (Marcel Mueller)  am 08.02.20:
>> Ack. Ein DX2/66 war auch die CPU, von der ich geschrieben habe,
>> dass sich im Betrieb immer das Keramikgehäuse verbeult hat, weil
>> sie so glühheiß wurde. Mein Exemplar ist allerdings trotzdem nicht
>> verreckt.
> 
> Verbeultes Keramikgehäuse? Käme mir sehr seltsam vor. Eher fiele der
> gelötete Blechdeckel ab.

Welcher Blechdeckel? Der unten?
Nein, es war definitiv eine deutlich erkennbare Beule im Keramikträger. 
In der Mitte war er nach innen eingedellt. Wenn er kalt war, sah er 
wieder normal aus. Ich hätte es auch nicht geglaubt, wenn ich es nicht 
mit eigenen Augen gesehen hätte.

> Genau die dx2/66 haben wir standardmäßig mit Fingerkühlkörpern
> beklebt. Fischer hatte da was passendes und auch den geeigneten
> Wärmeleitkleber im Sortiment. Lüfter war noch nicht nötig.

Die Miefquirls sind vor allem damals oft verreckt. Dasselbe gilt für die 
Rähmchen zum halten von Kühlkörpern.


Marcel

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#274959

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-02-06 14:21 +0100
Message-ID<r1h3tc$hko$1@news.albasani.net>
In reply to#274567
Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
> Standard-Paste ist wie Dicke Milch und wird komplett platt gedrückt
> und zu den Rändern hin herausgepreßt, so daß die höchsten Punkte
> Metall auf Metall direkt aneinander liegen.

Was wäre dagegen zu sagen? Einen besseren Wärmeübergang kann man doch 
nicht haben.

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#274963

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-06 17:16 +0100
Message-ID<r1he4a$uoa$2@solani.org>
In reply to#274959
On 02/06/2020 14:21, Hartmut Kraus wrote:
> Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
>> Standard-Paste ist wie Dicke Milch und wird komplett platt gedrückt
>> und zu den Rändern hin herausgepreßt, so daß die höchsten Punkte
>> Metall auf Metall direkt aneinander liegen.
> 
> Was wäre dagegen zu sagen? Einen besseren Wärmeübergang kann man doch nicht 
> haben.

http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#274968

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-02-06 18:24 +0100
Message-ID<r1hi5b$dm5$1@news.albasani.net>
In reply to#274963
Am 06.02.20 um 17:16 schrieb Helmut Schellong:
> On 02/06/2020 14:21, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
>>> Standard-Paste ist wie Dicke Milch und wird komplett platt gedrückt
>>> und zu den Rändern hin herausgepreßt, so daß die höchsten Punkte
>>> Metall auf Metall direkt aneinander liegen.
>>
>> Was wäre dagegen zu sagen? Einen besseren Wärmeübergang kann man doch 
>> nicht haben.
> 
> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit

Ja und? Der einzige "Nachteil": Du kannst keine Schichtdicke 
feststellen. Wozu auch. Es geht schließlich um den bestmöglichen 
Wärmeübergang. Und da ist Schichtdicke 0 ja wohl die beste. ;) Wie hast 
du übrigens die Schichtdicke gemessen?

Und ein Kupferblech mit 1,5mm Dicke kann beim Anpressen ganz schön 
verformen. Ein Kühlkörper nicht.

Vorschlag zur Güte: Teste mal mit Silikonfett. Und wenn's isoliert sein 
muss (also z.B. mit Kerafol), dann auch einfetten, bringt auch noch ein 
bisschen.

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#274981

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-06 22:14 +0100
Message-ID<r1hvke$b53$1@solani.org>
In reply to#274968
On 02/06/2020 18:24, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.02.20 um 17:16 schrieb Helmut Schellong:
>> On 02/06/2020 14:21, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Standard-Paste ist wie Dicke Milch und wird komplett platt gedrückt
>>>> und zu den Rändern hin herausgepreßt, so daß die höchsten Punkte
>>>> Metall auf Metall direkt aneinander liegen.
>>>
>>> Was wäre dagegen zu sagen? Einen besseren Wärmeübergang kann man doch 
>>> nicht haben.
>>
>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit
> 
> Ja und? Der einzige "Nachteil": Du kannst keine Schichtdicke feststellen. 
> Wozu auch. Es geht schließlich um den bestmöglichen Wärmeübergang. Und da ist 
> Schichtdicke 0 ja wohl die beste. ;) Wie hast du übrigens die Schichtdicke 
> gemessen?

Ich habe hier und auf der Webseite geschrieben, daß ich
eine Mikrometer-Schraube verwendet habe.
Mein Test ist lückenlos dokumentiert.

Der bestmögliche Wärmeübergang liegt bei Schichtdicke 0 nicht vor!
Arctic Silver ist trotz Schichtdicke ganz beträchtlich besser.

> Und ein Kupferblech mit 1,5mm Dicke kann beim Anpressen ganz schön verformen. 
> Ein Kühlkörper nicht.

Nein, kann es gar nicht:

.                  +-------------------------------------
.                  |
.                  v
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.        |                  |
.        +------------------+
.        ####################
. +----------------------------------+
. +----------------------------------+
.                  ^
.                  |
.                  +-------------------------------------

Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium.

> Vorschlag zur Güte: Teste mal mit Silikonfett. Und wenn's isoliert sein muss 
> (also z.B. mit Kerafol), dann auch einfetten, bringt auch noch ein bisschen.

Ich habe doch mit Silikon-WLP getestet.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#274982

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-02-06 22:30 +0100
Message-ID<r1i0gv$ds4$1@news.albasani.net>
In reply to#274981
Am 06.02.20 um 22:14 schrieb Helmut Schellong:
> On 02/06/2020 18:24, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 06.02.20 um 17:16 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 02/06/2020 14:21, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> Standard-Paste ist wie Dicke Milch und wird komplett platt gedrückt
>>>>> und zu den Rändern hin herausgepreßt, so daß die höchsten Punkte
>>>>> Metall auf Metall direkt aneinander liegen.
>>>>
>>>> Was wäre dagegen zu sagen? Einen besseren Wärmeübergang kann man 
>>>> doch nicht haben.
>>>
>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit
>>
>> Ja und? Der einzige "Nachteil": Du kannst keine Schichtdicke 
>> feststellen. Wozu auch. Es geht schließlich um den bestmöglichen 
>> Wärmeübergang. Und da ist Schichtdicke 0 ja wohl die beste. ;) Wie 
>> hast du übrigens die Schichtdicke gemessen?
> 
> Ich habe hier und auf der Webseite geschrieben, daß ich
> eine Mikrometer-Schraube verwendet habe.
> Mein Test ist lückenlos dokumentiert.
> 
> Der bestmögliche Wärmeübergang liegt bei Schichtdicke 0 nicht vor!

Klar, um die mikroskopischen Unebenheiten auszugleichen /Silikonfett/ 
dazwischen (hatten wir aber jetzt schon öfters). ;)

> Arctic Silver ist trotz Schichtdicke ganz beträchtlich besser.
> 
>> Und ein Kupferblech mit 1,5mm Dicke kann beim Anpressen ganz schön 
>> verformen. Ein Kühlkörper nicht.
> 
> Nein, kann es gar nicht:
> 
> .                  +-------------------------------------
> .                  |
> .                  v
> .        +------------------+
> .        |                  |
> .        +------------------+
> .        ####################
> . +----------------------------------+
> . +----------------------------------+
> .                  ^
> .                  |
> .                  +-------------------------------------
> 
> Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium.

Ein Blech von 1,5mm Dicke ist steifer als ein Profil-Kühlkkörper? Du 
machst Witze.

>> Vorschlag zur Güte: Teste mal mit Silikonfett. Und wenn's isoliert 
>> sein muss (also z.B. mit Kerafol), dann auch einfetten, bringt auch 
>> noch ein bisschen.
> 
> Ich habe doch mit Silikon-WLP getestet.

Solltest es halt mal mit /Silikonfett/ versuchen. Vielleicht glaubst du 
mir dann meine jahrzehntelangen guten Erfahrungen. Aber wenn ich die 
Preise heute so sehe - die sind auch gepfeffert. Und was da so drin ist, 
dafür würde ich auch nicht unbedingt meine Hand ins Feuer legen. Soll 
ich dir eine Handvoll von meinem 'rüberschicken? ;)

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#274983

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-02-06 22:34 +0100
Message-ID<r1i0oh$85c$1@news.albasani.net>
In reply to#274982
Am 06.02.20 um 22:30 schrieb Hartmut Kraus:
> Solltest es halt mal mit /Silikonfett/ versuchen. Vielleicht glaubst du 
> mir dann meine jahrzehntelangen guten Erfahrungen. 

Übrigens auch mit CPUs.

> Aber wenn ich die 
> Preise heute so sehe - die sind auch gepfeffert. Und was da so drin ist, 
> dafür würde ich auch nicht unbedingt meine Hand ins Feuer legen. Soll 
> ich dir eine Handvoll von meinem 'rüberschicken? ;)

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#274984

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-02-06 22:37 +0100
Message-ID<r1i0up$8gq$1@news.albasani.net>
In reply to#274983
Am 06.02.20 um 22:34 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 06.02.20 um 22:30 schrieb Hartmut Kraus:
>> Solltest es halt mal mit /Silikonfett/ versuchen. Vielleicht glaubst 
>> du mir dann meine jahrzehntelangen guten Erfahrungen. 
> 
> Übrigens auch mit CPUs.

Und die Flächen grundsätzlich vorher penibel blank gemacht, mit einen 
Glasfaserstift.

>> Aber wenn ich die Preise heute so sehe - die sind auch gepfeffert. Und 
>> was da so drin ist, dafür würde ich auch nicht unbedingt meine Hand 
>> ins Feuer legen. Soll ich dir eine Handvoll von meinem 'rüberschicken? ;)

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#274990

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-06 23:17 +0100
Message-ID<r1i39c$dgj$1@solani.org>
In reply to#274984
On 02/06/2020 22:37, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.02.20 um 22:34 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 06.02.20 um 22:30 schrieb Hartmut Kraus:
>>> Solltest es halt mal mit /Silikonfett/ versuchen. Vielleicht glaubst du 
>>> mir dann meine jahrzehntelangen guten Erfahrungen. 
>>
>> Übrigens auch mit CPUs.
> 
> Und die Flächen grundsätzlich vorher penibel blank gemacht, mit einen 
> Glasfaserstift.

Ich verwende 99% reinen Isopropanol.

Die Wirkung von guter WLP und vor allem eine optimale
Beschichtung damit wirken allerdings vielleicht
30-fach stärker als solche kleinen Randarbeiten.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#274989

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-06 23:13 +0100
Message-ID<r1i32o$ddk$1@solani.org>
In reply to#274983
On 02/06/2020 22:34, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.02.20 um 22:30 schrieb Hartmut Kraus:
>> Solltest es halt mal mit /Silikonfett/ versuchen. Vielleicht glaubst du mir 
>> dann meine jahrzehntelangen guten Erfahrungen. 
> 
> Übrigens auch mit CPUs.

An CPUs gehe ich mit silikon-haltigen Pasten nicht heran.

>> Aber wenn ich die Preise heute so sehe - die sind auch gepfeffert. Und was 
>> da so drin ist, dafür würde ich auch nicht unbedingt meine Hand ins Feuer 
>> legen. Soll ich dir eine Handvoll von meinem 'rüberschicken? ;)

Ich habe wohl sieben verschiedene WLP.
Mehr brauche ich nicht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#274988

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-06 23:10 +0100
Message-ID<r1i2rv$d6l$1@solani.org>
In reply to#274982
On 02/06/2020 22:30, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.02.20 um 22:14 schrieb Helmut Schellong:
>> On 02/06/2020 18:24, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 06.02.20 um 17:16 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 02/06/2020 14:21, Hartmut Kraus wrote:
>>>>> Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>> Standard-Paste ist wie Dicke Milch und wird komplett platt gedrückt
>>>>>> und zu den Rändern hin herausgepreßt, so daß die höchsten Punkte
>>>>>> Metall auf Metall direkt aneinander liegen.
>>>>>
>>>>> Was wäre dagegen zu sagen? Einen besseren Wärmeübergang kann man doch 
>>>>> nicht haben.
>>>>
>>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit
>>>
>>> Ja und? Der einzige "Nachteil": Du kannst keine Schichtdicke feststellen. 
>>> Wozu auch. Es geht schließlich um den bestmöglichen Wärmeübergang. Und da 
>>> ist Schichtdicke 0 ja wohl die beste. ;) Wie hast du übrigens die 
>>> Schichtdicke gemessen?
>>
>> Ich habe hier und auf der Webseite geschrieben, daß ich
>> eine Mikrometer-Schraube verwendet habe.
>> Mein Test ist lückenlos dokumentiert.
>>
>> Der bestmögliche Wärmeübergang liegt bei Schichtdicke 0 nicht vor!
> 
> Klar, um die mikroskopischen Unebenheiten auszugleichen /Silikonfett/ 
> dazwischen (hatten wir aber jetzt schon öfters). ;)

Darum geht es nicht.
Schau, was Du 9 Zeilen höher selbst geschrieben hast: "Schichtdicke 0".

>> Arctic Silver ist trotz Schichtdicke ganz beträchtlich besser.
>>
>>> Und ein Kupferblech mit 1,5mm Dicke kann beim Anpressen ganz schön 
>>> verformen. Ein Kühlkörper nicht.
>>
>> Nein, kann es gar nicht:
>>
>> .                  +-------------------------------------
>> .                  |
>> .                  v
>> .        +------------------+
>> .        |                  |
>> .        +------------------+
>> .        ####################
>> . +----------------------------------+
>> . +----------------------------------+
>> .                  ^
>> .                  |
>> .                  +-------------------------------------
>>
>> Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium.
> 
> Ein Blech von 1,5mm Dicke ist steifer als ein Profil-Kühlkkörper? Du machst 
> Witze.

Nein, habe ich nicht geschrieben.
Von Materialkunde hast Du offenbar keine Ahnung.
Material-Parameter sind unabhängig von den Abmessungen
und von der Formgebung.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#274991

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2020-02-06 23:32 +0100
Message-ID<r1i45j$ueb$1@news.albasani.net>
In reply to#274988
Am 06.02.20 um 23:10 schrieb Helmut Schellong:
> On 02/06/2020 22:30, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 06.02.20 um 22:14 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 02/06/2020 18:24, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 06.02.20 um 17:16 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> On 02/06/2020 14:21, Hartmut Kraus wrote:
>>>>>> Am 28.01.20 um 23:16 schrieb Helmut Schellong:
>>>>>>> Standard-Paste ist wie Dicke Milch und wird komplett platt gedrückt
>>>>>>> und zu den Rändern hin herausgepreßt, so daß die höchsten Punkte
>>>>>>> Metall auf Metall direkt aneinander liegen.
>>>>>>
>>>>>> Was wäre dagegen zu sagen? Einen besseren Wärmeübergang kann man 
>>>>>> doch nicht haben.
>>>>>
>>>>> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm#waermeleit
>>>>
>>>> Ja und? Der einzige "Nachteil": Du kannst keine Schichtdicke 
>>>> feststellen. Wozu auch. Es geht schließlich um den bestmöglichen 
>>>> Wärmeübergang. Und da ist Schichtdicke 0 ja wohl die beste. ;) Wie 
>>>> hast du übrigens die Schichtdicke gemessen?
>>>
>>> Ich habe hier und auf der Webseite geschrieben, daß ich
>>> eine Mikrometer-Schraube verwendet habe.
>>> Mein Test ist lückenlos dokumentiert.
>>>
>>> Der bestmögliche Wärmeübergang liegt bei Schichtdicke 0 nicht vor!
>>
>> Klar, um die mikroskopischen Unebenheiten auszugleichen /Silikonfett/ 
>> dazwischen (hatten wir aber jetzt schon öfters). ;)
> 
> Darum geht es nicht.
> Schau, was Du 9 Zeilen höher selbst geschrieben hast: "Schichtdicke 0".

Ist es auch praktisch bei entsprechendem Anpressdruck. Zwischen den 
"höchsten Punkten" liegen dann vielleicht noch eine "1Molekül dicke" 
Schicht. Oder wie plan sind deine Flächen?

>>> Arctic Silver ist trotz Schichtdicke ganz beträchtlich besser.
>>>
>>>> Und ein Kupferblech mit 1,5mm Dicke kann beim Anpressen ganz schön 
>>>> verformen. Ein Kühlkörper nicht.
>>>
>>> Nein, kann es gar nicht:
>>>
>>> .                  +-------------------------------------
>>> .                  |
>>> .                  v
>>> .        +------------------+
>>> .        |                  |
>>> .        +------------------+
>>> .        ####################
>>> . +----------------------------------+
>>> . +----------------------------------+
>>> .                  ^
>>> .                  |
>>> .                  +-------------------------------------
>>>
>>> Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium.
>>
>> Ein Blech von 1,5mm Dicke ist steifer als ein Profil-Kühlkkörper? Du 
>> machst Witze.
> 
> Nein, habe ich nicht geschrieben.
> Von Materialkunde hast Du offenbar keine Ahnung.

Jetzt fang' mal nicht an zu spinnen.

> Material-Parameter sind unabhängig von den Abmessungen
> und von der Formgebung.

Parameter schon. Aber du willst mir doch nicht erzählen, dass ein Stück 
dünnes Blech dieselbe Steifigkeit hat wie irgendein Profil aus demselben 
Material. Dann könnten wir uns ja sämtliche Konstruktionen schenken, die 
komplizierter sind oder stärkeres Material verwenden. Das wär's 
natürlich. ;)

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#274992

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-06 23:46 +0100
Message-ID<r1i4vj$eib$1@solani.org>
In reply to#274991
On 02/06/2020 23:32, Hartmut Kraus wrote:
> Am 06.02.20 um 23:10 schrieb Helmut Schellong:

>>>> Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium.
>>>
>>> Ein Blech von 1,5mm Dicke ist steifer als ein Profil-Kühlkkörper? Du 
>>> machst Witze.
>>
>> Nein, habe ich nicht geschrieben.
>> Von Materialkunde hast Du offenbar keine Ahnung.
> 
> Jetzt fang' mal nicht an zu spinnen.
> 
>> Material-Parameter sind unabhängig von den Abmessungen
>> und von der Formgebung.
> 
> Parameter schon. Aber du willst mir doch nicht erzählen, dass ein Stück 
> dünnes Blech dieselbe Steifigkeit hat wie irgendein Profil aus demselben 
> Material.

Das will ich nicht erzählen und das habe ich auch nicht erzählt.
Was habe ich oben geschrieben?:
"Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium."
Das stimmt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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#275121

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2020-02-10 11:57 +0100
Message-ID<r1rcuu$qkp$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#274992
Hi Helmut,

> "Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium."

dieser Satz ist völliger Unsinn, weil Aluminium je nach Legierung ganz 
erheblich unterschiedlich steif ist. Auch bei Kupfer ändern wenige 
Prozente Legierung die physikalischen Eigenschaften erheblich. Kupfer 
braucht nur <2% Beryllium und es wird drastisch härter als Reinkupfer. 
dto bei Alu. nur 2% Kupfer im Alu und Du erkennst das Material nicht wieder.
Und jetzt komm mir nicht damit, dass das was spezielles wäre, zumindest 
nicht bei Alu.

Marte

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#275126

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-10 14:26 +0100
Message-ID<r1rlm0$pbf$1@solani.org>
In reply to#275121
On 02/10/2020 11:57, Marte Schwarz wrote:
> Hi Helmut,
> 
>> "Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium."
> 
> dieser Satz ist völliger Unsinn, weil Aluminium je nach Legierung ganz 
> erheblich unterschiedlich steif ist. Auch bei Kupfer ändern wenige Prozente 
> Legierung die physikalischen Eigenschaften erheblich. Kupfer braucht nur <2% 
> Beryllium und es wird drastisch härter als Reinkupfer. dto bei Alu. nur 2% 
> Kupfer im Alu und Du erkennst das Material nicht wieder.
> Und jetzt komm mir nicht damit, dass das was spezielles wäre, zumindest nicht 
> bei Alu.

Diese Argumentation ist vollkommen unlogisch und widersprüchlich in sich.

Es geht um die chemischen Elemente 'Cu' und 'Al', ohne Zusätze.
Es versteht sich, daß Reinstkupfer und Reinstaluminium gemeint sind.
Also so, wie 999er Gold z.B.

Kupfer (Cu) hat einen doppelt so hohen Steifigkeitswert wie Aluminium (Al).


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#275128

FromSebastian Wolf <invalid@invalid.net>
Date2020-02-10 14:31 +0100
Message-ID<r1rlus$1fvp$1@gioia.aioe.org>
In reply to#275126
Am 10.02.2020 um 14:26 schrieb Helmut Schellong:
> On 02/10/2020 11:57, Marte Schwarz wrote:
>> Hi Helmut,
>>
>>> "Kupfer ist auch wesentlich steifer als Aluminium."
>>
>> dieser Satz ist völliger Unsinn, weil Aluminium je nach Legierung ganz 
>> erheblich unterschiedlich steif ist. Auch bei Kupfer ändern wenige 
>> Prozente Legierung die physikalischen Eigenschaften erheblich. Kupfer 
>> braucht nur <2% Beryllium und es wird drastisch härter als Reinkupfer. 
>> dto bei Alu. nur 2% Kupfer im Alu und Du erkennst das Material nicht 
>> wieder.
>> Und jetzt komm mir nicht damit, dass das was spezielles wäre, 
>> zumindest nicht bei Alu.
> 
> Diese Argumentation ist vollkommen unlogisch und widersprüchlich in sich.
> 
> Es geht um die chemischen Elemente 'Cu' und 'Al', ohne Zusätze.
> Es versteht sich, daß Reinstkupfer und Reinstaluminium gemeint sind.
> Also so, wie 999er Gold z.B.
> 
> Kupfer (Cu) hat einen doppelt so hohen Steifigkeitswert wie Aluminium (Al).

Und was hat das mit Kühlkörpern zu tun? Nichts!

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#275136

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2020-02-10 17:40 +0100
Message-ID<r1s11j$1ug$1@solani.org>
In reply to#275128
On 02/10/2020 14:31, Sebastian Wolf wrote:

>> Es geht um die chemischen Elemente 'Cu' und 'Al', ohne Zusätze.
>> Es versteht sich, daß Reinstkupfer und Reinstaluminium gemeint sind.
>> Also so, wie 999er Gold z.B.
>>
>> Kupfer (Cu) hat einen doppelt so hohen Steifigkeitswert wie Aluminium (Al).
> 
> Und was hat das mit Kühlkörpern zu tun? Nichts!

Es hat mit Kühlkörpern zu tun - allumfassend.

Es wurde gesagt, mein Kühlkörper aus Kupfer 600x60x1,5 mm³
könnte verbiegen, wenn ein Transistor aufgeklemmt wird.
Ich hätte doch besser einen Alu-Kühlkörper mit Profil
verwenden sollen.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm
http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm

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