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Groups > de.sci.electronics > #273980 > unrolled thread
| Started by | Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> |
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| First post | 2020-01-22 16:34 +0100 |
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Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-01-22 16:34 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-01-22 16:43 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-22 16:49 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-22 16:45 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-01-22 16:52 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-22 17:00 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-01-23 07:51 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-22 17:24 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-22 19:58 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-22 18:30 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-01-23 11:04 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-01-23 11:12 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2020-01-23 12:46 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-23 14:40 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 15:26 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 15:29 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 16:09 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-23 17:18 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 17:21 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-23 23:57 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-23 19:10 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-01-23 16:19 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 16:33 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2020-01-23 16:57 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 17:28 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-01-23 17:58 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 20:04 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-01-24 09:26 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-24 00:20 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-01-24 09:05 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-24 21:54 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-01-28 13:05 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-01-28 20:17 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-02-11 09:45 +0100
Re: K�hlschrank Ger�usch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-11 09:50 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-11 11:51 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-02-11 13:30 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-11 18:09 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-02-12 11:23 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-12 13:37 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-02-14 14:44 +0100
Re: K�hlschrank Ger�usch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-14 14:45 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-14 16:23 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-14 17:02 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-02-11 13:32 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-11 14:11 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-11 14:14 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-11 14:20 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-11 14:22 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-11 14:38 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-11 14:46 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-02-12 11:36 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 14:15 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 14:17 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-02-12 14:24 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-11 14:49 +0100
Re: K�hlschrank Ger�usch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-22 19:56 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2020-01-23 10:48 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Theilmeier <news@theilmeier.net> - 2020-01-23 11:15 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-23 11:29 +0100
Re: K�hlschrank Ger�usch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 11:50 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-23 12:09 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 12:18 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-23 12:32 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 12:39 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 12:44 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch. Hier die Danfoss Beschreibung "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-23 13:12 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-24 21:55 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-27 09:09 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-27 19:40 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2020-01-27 20:45 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-02 19:23 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-28 17:06 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-05 21:22 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 15:30 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 15:31 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-01-23 19:21 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-23 19:29 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2020-01-24 23:00 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-24 10:28 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-24 11:05 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-24 11:09 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-25 13:46 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-27 13:12 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-27 15:10 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-27 18:59 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-28 10:28 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-27 19:46 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-28 10:33 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-02 21:44 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-01-25 15:44 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-25 22:21 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-01-25 23:19 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-01-24 11:15 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-24 11:50 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-01-24 12:28 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-24 13:41 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-24 14:41 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-24 14:59 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-24 15:14 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-24 15:46 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-24 17:36 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-25 09:52 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 12:57 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-01-24 08:42 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-24 18:20 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-01 02:09 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-01 02:16 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-01 13:06 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-01 04:21 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-02-01 14:45 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-01 16:57 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-02 06:48 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-02 18:55 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-02 10:13 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-02 20:04 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-04 09:09 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-05 00:41 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-05 08:00 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-05 17:29 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-08 17:54 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-06 09:30 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-06 09:38 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-06 10:13 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-06 10:18 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-06 10:31 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-06 10:37 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-06 16:54 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-07 08:39 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-07 10:10 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-07 11:42 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Holger <me@privacy.org> - 2020-02-07 12:21 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-09 14:44 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-24 22:54 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2020-01-24 19:43 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-01 03:38 -0800
Re: Kühlschrank Geräusch Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-01-25 19:48 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-25 20:06 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-25 22:27 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-01-25 22:51 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-26 08:08 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-27 13:12 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-27 08:59 +0100
Re: K�hlschrank Ger�usch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-27 09:36 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-27 12:29 +0100
Re: K?hlschrank Ger?usch "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-01-27 15:03 -0300
Re: Kühlschrank Geräusch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-28 17:00 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-28 18:57 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2020-01-29 07:54 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-29 09:13 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-27 11:59 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-01-26 16:04 +0100
Wama, was: Kühlschrank Geräusch Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-11 21:33 +0100
Re: Wama, was: Kühlschrank Geräusch Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2020-02-12 09:20 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-24 13:46 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2020-01-24 14:13 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-25 13:49 +0100
Re: Kühlschrank Geräusch Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-23 15:27 +0100
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 11:05 +0100 |
| Message-ID | <h8vtqsFjgvuU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274117 |
Am 24.01.20 um 10:28 schrieb Volker Bartheld: > On Thu, 23 Jan 2020 19:21:16 +0100, Bernd Laengerich wrote: >> Am 23.01.2020 um 11:29 schrieb Thomas Prufer: > Ich bin auch immer wieder erstaunt, an welchen Anachronismen die > Pfennigfuchser festhalten. Mußte erst neulich eine intensive Recherche > nach Mikrowellenherden veranstalten, die nicht nur die Zustände 0 und 1 > kennen und Leistungsstufen per PWM mit 0.05 Hz abbilden. Denn bei manchem > Gargut sind die 10 Sekunden Vollgas in der Auftaustufe schon recht > spannend. AEG_Micromat, Typ E EH 8108, Modell FX 66 LASC ließ sich in sec./Stufen einstellen. Ebenso die Leistung. Dieser Typ wurde vor 40 Jahren hergestellt. Nichts neues also. ;-) -- ---hdw---
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 11:09 +0100 |
| Message-ID | <1t5iqsg8zaacw.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274118 |
On Fri, 24 Jan 2020 11:05:15 +0100, horst-d.winzler wrote: > Am 24.01.20 um 10:28 schrieb Volker Bartheld: >> On Thu, 23 Jan 2020 19:21:16 +0100, Bernd Laengerich wrote: >>> Am 23.01.2020 um 11:29 schrieb Thomas Prufer: >> Ich bin auch immer wieder erstaunt, an welchen Anachronismen die >> Pfennigfuchser festhalten. Mußte erst neulich eine intensive Recherche >> nach Mikrowellenherden veranstalten, die nicht nur die Zustände 0 und 1 >> kennen und Leistungsstufen per PWM mit 0.05 Hz abbilden. Denn bei manchem >> Gargut sind die 10 Sekunden Vollgas in der Auftaustufe schon recht >> spannend. > AEG_Micromat, Typ E EH 8108, Modell FX 66 LASC ließ sich in sec./Stufen > einstellen. Ebenso die Leistung. Dieser Typ wurde vor 40 Jahren > hergestellt. Wenn er nicht immer noch produziert wird, hilft mir das kein Stück. Ist ja schon schlimm genug, daß man Stunden im Internet verbringen muß, auf der Suche nach einem neuen Mikrowellenherd. Da will ich jetzt nicht auch noch die Flohmärkte im Kreis München unsicher machen. > Nichts neues also. ;-) Unbestritten.
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 13:46 +0100 |
| Message-ID | <r0hdc4$7j8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #274119 |
Am 24.01.2020 um 11:09 schrieb Volker Bartheld: > Wenn er nicht immer noch produziert wird, hilft mir das kein Stück. Ist ein Magnetron stellbar / dimmbar? PWM mit 1 s macht möglicherweise zuviel Lärm, meine knackt eim Einschalten gut vernehmlich, ein MG in der Küche ist doof. Butzo
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 13:12 +0100 |
| Message-ID | <1wprecfy4fda4$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274197 |
On Sat, 25 Jan 2020 13:46:59 +0100, Klaus Butzmann wrote: > Am 24.01.2020 um 11:09 schrieb Volker Bartheld: >> Wenn er nicht immer noch produziert wird, hilft mir das kein Stück. > Ist ein Magnetron stellbar/dimmbar? Offenbar [1]: "[...] Es gibt daher Geräte mit Schaltnetzteil (sogenannte Inverter-Technologie), die die Kathode durchgehend heizen und den mittleren Anodenstrom elektronisch steuern können. Vom Magnetron wird dann quasi durchgehend die gewünschte Leistung abgegeben.[...]". > PWM mit 1 s macht möglicherweise zuviel Lärm, meine knackt eim > Einschalten gut vernehmlich, ein MG in der Küche ist doof. Invertermikrowellen betreiben kein PWM, zumindest kein solches. Natürlich wird im Schaltnetzteil irgendwie geschaltet, am Ende kommt aber der gewünschte Anodenstrom raus, mit ein bisserl Ripple obendrauf. Großartig Lärm macht das sicher nicht, den Lüfter fürs Magnetron (das nur wegen des anderen Netzteils ja nicht effizienter geworden ist) und möglicherweise zur Umwälzung im Garraum brauchst Du aber trotzdem noch. Ob der mit 70dB(A) und mehr rumbrüllen muß, bleibt dem Hersteller überlassen, der sich dazu meist ausschweigt. Jedenfalls habe ich zur Panasonic NN-SD372S [2] (die in Tests als leise gilt) wie auch der NN-SD27 [3] nichts im Datenblatt gefunden. Mei, sie wollen es scheinbar so. Ergo: Bestellen, ausprobieren, ggfs. zurücksenden. Volker [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Mikrowellenherd#Leistungsregulierung [2] https://shop.panasonic.com/support-only/NN-SD372S.html [3] https://www.panasonic.com/de/consumer/kueche-haushalt/mikrowellen/nn-sd27h.html
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 15:10 +0100 |
| Message-ID | <h989auFc07jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274423 |
Am 27.01.20 um 13:12 schrieb Volker Bartheld: > On Sat, 25 Jan 2020 13:46:59 +0100, Klaus Butzmann wrote: >> Am 24.01.2020 um 11:09 schrieb Volker Bartheld: >>> Wenn er nicht immer noch produziert wird, hilft mir das kein Stück. >> Ist ein Magnetron stellbar/dimmbar? > > Offenbar [1]: "[...] Es gibt daher Geräte mit Schaltnetzteil (sogenannte > Inverter-Technologie), die die Kathode durchgehend heizen und den > mittleren Anodenstrom elektronisch steuern können. Vom Magnetron wird dann > quasi durchgehend die gewünschte Leistung abgegeben.[...]". Magnetrone mit Schaltnetzteilen zu betreiben würde mich sehr interessieren. Könnte man Mikrowellen mit Trafo auf Invertertechnik umrüsten? https://www.mikrowellen.net/inverter-mikrowelle/ Leider war nicht mehr über Mikrowellen mit Schaltnetzteilen zu findne. :-( -- ---hdw---
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 18:59 +0100 |
| Message-ID | <r0n8ej$ore$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #274423 |
Am 27.01.2020 um 13:12 schrieb Volker Bartheld: > Offenbar [1]: "[...] Es gibt daher Geräte mit Schaltnetzteil (sogenannte > Inverter-Technologie), die die Kathode durchgehend heizen und den > mittleren Anodenstrom elektronisch steuern können. Vom Magnetron wird dann > quasi durchgehend die gewünschte Leistung abgegeben.[...]". Klingt gut! > Invertermikrowellen betreiben kein PWM, zumindest kein solches. Natürlich > wird im Schaltnetzteil irgendwie geschaltet, am Ende kommt aber der > gewünschte Anodenstrom raus, mit ein bisserl Ripple obendrauf. Klar, danke für die Info. > Ergo: Bestellen, ausprobieren, ggfs. zurücksenden. AEG? Auspacken, Einschalten, Garantiefall :-) Butzo
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-28 10:28 +0100 |
| Message-ID | <1s5vw1kc3rnu.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274469 |
On Mon, 27 Jan 2020 18:59:47 +0100, Klaus Butzmann wrote: > Am 27.01.2020 um 13:12 schrieb Volker Bartheld: >> Offenbar [1]: "[...] Es gibt daher Geräte mit Schaltnetzteil (sogenannte >> Inverter-Technologie), die die Kathode durchgehend heizen und den >> mittleren Anodenstrom elektronisch steuern können. Vom Magnetron wird dann >> quasi durchgehend die gewünschte Leistung abgegeben.[...]". > Klingt gut! Jup. Das Geklackere sollte damit der Vergangenheit angehören und das Auftauprogramm endlich so funktionieren, wie man das erwartet. Ohne lokale Hotspots und Mikroexplosionen. >> Ergo: Bestellen, ausprobieren, ggfs. zurücksenden. > AEG? > Auspacken, Einschalten, Garantiefall :-) Hilft ja nix. Oder was glaubst, würde der Geiz-ist-Geil oder sonstige Kistenschieber sagen, wenn Du die Mikrowelle Deines geringsten Mißtrauens (so sie als Aussteller verfügbar ist), mit einer Testpackung tiefgefrorenen Erbsen bestücken und ausprobieren willst? Oder wenn Du fragst: "Wie laut ist der Lüfter?". Man kann ja über Webshops als Tod des niedergelassenen Einzelhandels schimpfen, wie man will - aber wenn ich selbst nach bestmöglicher Recherche nicht herausfinden kann, ob das angepeilte Produkt meinen Vorstellungen entspricht und es mich vor Ort niemand ausprobieren läßt, dann wird wohl einen Testkauf ohne schlechtes Gewissen erlaubt sein. Die Öko-Gretl darf mich da gerne kreuzigen, denn ihre Eltern wärmen den Fraß von gestern sicher auf einem feinstaubgefilterten Hackschnitzelbrenner mit nachhaltig gezogenem, hiesigen Laubholz auf. Volker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 19:46 +0100 |
| Message-ID | <r0nb5n$ft8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #274423 |
Volker Bartheld schrieb: > > Invertermikrowellen betreiben kein PWM, zumindest kein solches. Natürlich > wird im Schaltnetzteil irgendwie geschaltet, am Ende kommt aber der > gewünschte Anodenstrom raus, mit ein bisserl Ripple obendrauf. Großartig > Lärm macht das sicher nicht, den Lüfter fürs Magnetron (das nur wegen des > anderen Netzteils ja nicht effizienter geworden ist) und möglicherweise > zur Umwälzung im Garraum brauchst Du aber trotzdem noch. Ob der mit > 70dB(A) und mehr rumbrüllen muß, bleibt dem Hersteller überlassen, der > sich dazu meist ausschweigt. Wüsste jetzt auch nicht, wie die geschaltet sind. Normalerweise ist ja der Anodenblock auf Masse, worauf die HV an die Kathode muss. Der Trafo ist IIRC so ein Kombi für HV und Heizstrom. Beim Inverter müsste man einen Heiztrafo haben, den ich mir wegen der Isolation teuer vorstelle. Wirkungsgrad versus Anodenstrom wär auch noch was. Es müssen ja Oszillationen in den Hohlraumresonatoren gestartet werden. Damit braucht es einen Mindeststrom. Irgendwie sieht das letztendlich dann doch nach PWM aus. Leider ist mein Radarspezialist bisschen aus meinem Radar verschwunden und hinterhalb München abgetaucht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-28 10:33 +0100 |
| Message-ID | <lavdbi89up7i$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274479 |
On Mon, 27 Jan 2020 19:46:16 +0100, Rolf Bombach wrote: > Volker Bartheld schrieb: >> Invertermikrowellen betreiben kein PWM, zumindest kein solches. Natürlich >> wird im Schaltnetzteil irgendwie geschaltet, am Ende kommt aber der >> gewünschte Anodenstrom raus > Wüsste jetzt auch nicht, wie die geschaltet sind. Normalerweise ist > ja der Anodenblock auf Masse, worauf die HV an die Kathode muss. > Der Trafo ist IIRC so ein Kombi für HV und Heizstrom. Beim Inverter > müsste man einen Heiztrafo haben, den ich mir wegen der Isolation > teuer vorstelle. > Wirkungsgrad versus Anodenstrom wär auch noch was. Es müssen ja > Oszillationen in den Hohlraumresonatoren gestartet werden. Damit > braucht es einen Mindeststrom. Jup. Den wird man schon irgendwie regeln/pulsen. Aber halt nicht mit 0.x Hz, sondern -zig mal pro Sekunde und weitestgehend lautlos. Das wird die Tiefkühlerbse jedenfalls freuen. Und mich auch. Volker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-02-02 21:44 +0100 |
| Message-ID | <r17cc8$i9v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #274509 |
Volker Bartheld schrieb: [Mikrowelle] > > Jup. Den wird man schon irgendwie regeln/pulsen. Aber halt nicht mit 0.x > Hz, sondern -zig mal pro Sekunde und weitestgehend lautlos. Das wird die > Tiefkühlerbse jedenfalls freuen. Und mich auch. Nach der thermischen Explosion von Eiern in der konventionellen Mikrowelle nun die Resonanzexplosion von Erbsen... -- mfg Rolf Bombach
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 15:44 +0100 |
| Message-ID | <er0ufg-s5d.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #274117 |
Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> wrote: Ich hatte bis vor einem Monat einen 20Jahre alten Panasonic ohne Inverter. Nachdem der wieder den Geist aufgab und auch das VFD darin langsam blass wurde habe ich jetzt... >Ergo müßte es da schon die höchst innovative "Invertertechnologie" sein, >die eher im höherpreisigen Segment angesiedelt ist, wie der Panasonic >NN-SD27 [1] beweist. Das Teil sieht ja tatsächlich einigermaßen hübsch und ..einen neuen CT-NN56 mit Inverter (aka: Schaltnetzteil) Die Funktionalitaet ist gleich geblieben. (Mikrowelle, Heissluft, Grill) Optisch sind die auch fast gleich. Folgende Unterschiede sind mir aufgefallen: 1. Das neue Geraet wiegt hoechstens noch die haelfte vom alten. Man muss jetzt biem druecken der Tueroeffnen Taste aufpassen das man den nicht nach inten schiebt wenn er nicht fest verbaut ist. 2. Das neue Geraet ist aussen etwa 1cm kleiner wie das alte, dafuer ist der Innenraum groesser. Vorteil vom Schaltnetzteil. 3. Das Anschlusskabel vom neuen Geraet ist 30cm kuerzer. Panasonic muss wohl Kupfer sparen. Das hat bei mir gerade eben so hingereicht. noch 1cm kuerzer und ich haette den zurueckgeschickt! 4. Die Taste zum oeffnen der Tuer fuehlt sich nun nach Billigplastik an, war vorher erheblich besser. 5. Der Luefter im Geraet ist beim neuen wesentlich lauter und klappriger. Ich kann nicht glauben das der Luefter wieder 20Jahre haelt. Es mag sein das das Geraet messtechnisch leiser ist, aber gefuehlt ist der neue unangenehmer. 6. Anstatt VFD gibt es jetzt ein LCD mit LED Beleuchtung. Das hat daher einen unguenstigen Kontrast wenn man die Mikrowelle eher hoch einbaut. 7. Die mitgelieferten Zubehoerteile, Grillrost, Backblech sind duenner und billiger verarbeitet. Zum Glueck passen die alten. :-) Es gab frueher auch mehr Zubehoer. 8. Der Piepser wenn die Kiste fertig ist, ist deutlich leiser wie beim alten. :-( 9. Mein Geraet war damals eines der letzten mit normalen Trafo. Panasonic sollte also mittlerweile jede Menge Erfahrung haben, aber trotzdem ein Schaltnetzteil fuer 1kW ist keine Maedchenelektronik. .-) Haltbarkeit? Mal sehen... Mein Eindruck ist das sich die Qualitaet von Panasonic auch verschlechtert hat. Allerdings gibt es da draussen jede Menge anderen Kram der ERHEBLICH schlechter ist. Aber klar, das Teil kostet heute bei Amazon 264Euro. Vor 20Jahren hab ich 599DM gezahlt. Da bekommt man heute dank geiz ist geil beim Kunden natuerlich nur noch Billigzeug. Ich haette lieber 599Euro gezahlt und dafuer etwas in der Qualitaet von 1999 bekommen. >dieser "bis zu"-Marketingbullshit. Und ob 23 Liter Volumen viel oder wenig >sind. Dank idiotischem Drehteller läßt sich doch sowieso nur ein Bruchteil >(hier konkret: 64%) davon nutzen. Muttu halt nicht so geizig sein. Panasonic hat auch Mikrowellen ohne Drehteller. Bist du gut bezahlter Ingenieur oder? :-D Ich hab die nicht genommen weil mir das Bedienkonzept ohne Drehknopf wichtig war. Ich tippe lieber. >[1] https://www.panasonic.com/de/consumer/kueche-haushalt/mikrowellen/nn-sd27h.html Halte ich fuer Quatsch. Ohne Heissluft/Grill macht Mikrowelle kaum sinn weil du damit nicht viel machen kannst. Ausser du hast das Teil als Zusatzkiste in der Kueche stehen. Ich hab lieber alles in einem Geraet. Ich hab den hier: https://www.panasonic.com/de/consumer/kueche-haushalt/mikrowellen/nn-ct56.html ..aber dafuer keinen Backofen. Die sagen das nicht so deutlich weil sie minimalbloede Kunden nicht verwirren wollen, aber du kannst den frei programmieren. Also Mikrowelle, Heissluft, Grill beliebig zusammen mischen. Das einzige was leider fehlt, man muesste seine Programme unter eigenem Namen abspeichern koennen. Das waer wohl zu praktisch und nerdig. Naja, vielleicht bringt Vorwerk ja irgendwann einen Thermowave mit Wlan raus. Olaf
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 22:21 +0100 |
| Message-ID | <spalm78c4j8c.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274216 |
On Sat, 25 Jan 2020 15:44:30 +0100, olaf wrote: > Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> wrote: >> [Panasonic NN-SD27 kaufen?] > [alter Panasonic kaputt, daher]..einen neuen NN-CT-56 mit Inverter (aka: > Schaltnetzteil) Die Funktionalitaet ist gleich geblieben. (Mikrowelle, > Heissluft, Grill) Mir würde Mikro eigentlich reichen. Daher extra mit "Solo Inverter Mikrowelle" mit "Edelstahl" geliebäugelt, in der Hoffnung, daß das vielleicht nicht so Schischi-Schrott ist. > 1. Das neue Geraet wiegt hoechstens noch die haelfte vom alten. Vielleicht auch dem Feature "Slim" geschuldet? > 2. Das neue Geraet ist aussen etwa 1cm kleiner wie das alte, > dafuer ist der Innenraum groesser. Vorteil vom Schaltnetzteil. Drehteller. > 3. Das Anschlusskabel vom neuen Geraet ist 30cm kuerzer. Panasonic > muss wohl Kupfer sparen. Das hat bei mir gerade eben so hingereicht. Örgs. > 4. Die Taste zum oeffnen der Tuer fuehlt sich nun nach Billigplastik an, > war vorher erheblich besser. Meh. > 5. Der Luefter im Geraet ist beim neuen wesentlich lauter und klappriger. Och Scheiße! Gerade da hätte ich gehofft, daß das Inverterdings punkten kann. > 7. Die mitgelieferten Zubehoerteile, Grillrost, Backblech sind duenner > und billiger verarbeitet. Fortschritt. > 8. Der Piepser wenn die Kiste fertig ist, ist deutlich leiser wie beim > alten. :-( > Mein Eindruck ist das sich die Qualitaet von Panasonic auch > verschlechtert hat. OK, überzeugt. Es bleibt also vorerst bei dem anachronistischen Privileg-Dings. > Aber klar, das Teil kostet heute > bei Amazon 264Euro. Vor 20Jahren hab ich 599DM gezahlt. Ich täte ja auch 500€ zahlen. Leider wäre die Annahme vermutlich naiv, man würde dafür besser verarbeitete Ware kriegen. Vermutlich einfach nur mehr (nutzlose und nervige) Features. > Ich haette lieber 599Euro gezahlt und dafuer etwas in der > Qualitaet von 1999 bekommen. Genau so schauts aus. > Muttu halt nicht so geizig sein. Panasonic hat auch Mikrowellen ohne > Drehteller. Bist du gut bezahlter Ingenieur oder? Softwareentwickler und Physiker, d. h. wegen mir auch Ingenieur im weiteren Sinne. Und, ja, gut bezahlt. Dein Vorschlag für eine nichtschrottige Inverter-Mikrowelle von Panasonic, wo man den ganzen Garraum nutzen (und leicht reinigen) kann, ohne die Gefahr, daß eine ovale oder eckige Form an der Wand hängen bleibt? > Ich hab die nicht genommen weil mir das Bedienkonzept ohne Drehknopf > wichtig war. Das Kackding @work hat so einen kapazitiven Slider. Wie man damit 10 Minuten einstellen soll, ist mir schleierhaft. Aber egal, ich esse eh kaum dort zu Mittag und für das Hundefutter, daß sich die lieben Kollegen warmmachen, wirds wohl reichen. >> [1] https://www.panasonic.com/de/consumer/kueche-haushalt/mikrowellen/nn-sd27h.html > Halte ich fuer Quatsch. Ohne Heissluft/Grill macht Mikrowelle kaum > sinn weil du damit nicht viel machen kannst. Ausser du hast das Teil > als Zusatzkiste in der Kueche stehen. Genau. Backofen/Ober-/Unterhitze/Umluft/Grill/Dampfgarer. Die Mikro darf dann gerne Zwiebeln, Karotten, Blumen-/Rosenkohl oder Broccoli vorgaren bzw. das Abendessen von gestern aufwärmen. > Ich hab lieber alles in einem Geraet. Bedingt durch mein überaus üppiges Einkommen habe ich natürlich auch eine riesige Küche. > Ich hab den hier: > https://www.panasonic.com/de/consumer/kueche-haushalt/mikrowellen/nn-ct56.html > ..aber dafuer keinen Backofen. Die sagen das nicht so deutlich weil > sie minimalbloede Kunden nicht verwirren wollen, aber du kannst den > frei programmieren. Also Mikrowelle, Heissluft, Grill beliebig > zusammen mischen. Das einzige was leider fehlt, ... ist die Pizzataste? ;-) > man muesste seine Programme unter eigenem Namen abspeichern koennen. Das > waer wohl zu praktisch und nerdig. Vllt. sogar mit WiFi/BT-Anschluß, dann kanst das gleich auf Twitter sharen. Vol"kann Spuren von Ironie enthalten"ker
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 23:19 +0100 |
| Message-ID | <ofrufg-3md.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #274269 |
Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> wrote: >Sinne. Und, ja, gut bezahlt. Dein Vorschlag für eine nichtschrottige >Inverter-Mikrowelle von Panasonic, wo man den ganzen Garraum nutzen (und >leicht reinigen) kann, ohne die Gefahr, daß eine ovale oder eckige Form an >der Wand hängen bleibt? Keine Ahnung, ich hab vor einem Monat geschaut. Damit ist mein Wissen bereits total veraltet. >Bedingt durch mein überaus üppiges Einkommen habe ich natürlich auch eine >riesige Küche. >... ist die Pizzataste? ;-) Noe, das waren die alten Studentenmodelle. :-D >Vllt. sogar mit WiFi/BT-Anschluß, dann kanst das gleich auf Twitter sharen. Wenn ich bei Vorwerk arbeiten wuerde und sowas rausbringe, am besten noch mit Kamera (Aufpreis!) damit bereits von der Autobahn seine Pizza beim garen zusehen kann, das Teil wuerde mir aus Haenden gerissen! Olaf
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 11:15 +0100 |
| Message-ID | <r0ejkc.22k.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #274102 |
Bernd Laengerich schrieb:
> Am 23.01.2020 um 11:29 schrieb Thomas Prufer:> Kühlschrank ausstecken, dann
> Temperaturwahlschalter rauf- und runterdrehen.> > Dann ploppt die
> Schaltmechanik, ohne den Kompressor zu schalten, und du kannst
>
> Das haben meine Kühlgeräte schon seit Jahrzehnten nicht mehr: einen
> mechanischen Schalter der mittels Quecksilberkapillare und Federvorspannung
> die Temperaturreglung durchführt. Ich hätte gedacht daß selbst
> Einsteigermodelle inzwischen davon ab sind.
Ich habe mir vor vielen Jahren ausdrücklich ein Gerät mit mechanischem
Thermostaten gekauft, da der elektronisch gesteuerte Kühlschrank eines
alteingesessenen deutschen Herstellers hin und wieder laut piepte und einen
Code anzeigte. Auf meine Anfrage beim Hersteller, was dieser Code zu
bedeuten habe, bot man mir an, kostenpflichtig einen Werkskundendienst
vorbeizuschicken. Daraufhin landete der Kühlschrank kurz entschlossen auf
dem Wertstoffhof und an seine Stelle trat ein Termikel mit türkischem
Migrationshintergrund :-)
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 11:50 +0100 |
| Message-ID | <ecuqfg-n8i.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #274120 |
Andreas Bockelmann schrieb: > Ich habe mir vor vielen Jahren ausdrücklich ein Gerät mit mechanischem > Thermostaten gekauft, da der elektronisch gesteuerte Kühlschrank eines > alteingesessenen deutschen Herstellers hin und wieder laut piepte und > einen Code anzeigte. Auf meine Anfrage beim Hersteller, was dieser Code zu > bedeuten habe, bot man mir an, kostenpflichtig einen Werkskundendienst > vorbeizuschicken. Auch hier steht ein derartiges Produkt deutscher Wertarbeit oder besser, es befindet sich eingebaut in der Küche. Und ja, auch dieses Teil beliebt gelegentlich laut zu piepen und am Display einen Code anzuzeigen. Das intensive Studium des Handbuchs, (na ja, es genügte die zweiseitige DIN C5 Kurzanleitung; google erzählte dasselbe) ergab, dass die Maschinerie damit darauf aufmerksam machen möchte, dass die Tür schon länger offen sei. Da die lediglich dreistellige Temperaturanzeige nicht für ein "Hier drin wirds zu warm! Haben Sie vergessen, die Tür zu schliessen?" genügt, haben die Ingenieure dafür einfach ein "F17" (oder so ähnlich) und den Piepser gewählt. > Daraufhin landete der Kühlschrank kurz entschlossen auf > dem Wertstoffhof und an seine Stelle trat ein Termikel mit türkischem > Migrationshintergrund :-) Das ist natürlich auch eine "Lösung" - aber die gute Gretl wird bei derartiger Ressourcenvergeudung den Zeigefinger heben müssen :-> MfG Rupert
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 12:28 +0100 |
| Message-ID | <r0ensi.89c.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #274121 |
Rupert Haselbeck schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
>> Daraufhin landete der Kühlschrank kurz entschlossen auf
>> dem Wertstoffhof und an seine Stelle trat ein Termikel mit türkischem
>> Migrationshintergrund :-)
>
> Das ist natürlich auch eine "Lösung" - aber die gute Gretl wird bei
> derartiger Ressourcenvergeudung den Zeigefinger heben müssen :->
Gretel sei hinterhergeworfen, dass ich eine Kühlschrank unbekannter
Effizienzklasse, den der Vorbesitzer des Hauses schon vor seinem vorherigen
Haus übernahm, durch ein Gerät der Klasse A++ ersetzt habe.
Die beste Ehefrau von allen hat das negativ beurteilt, denn durch die
dickere Isolierung passt bei gleicher Außenabmessung weniger in den
Kühlschrank hinein.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 13:41 +0100 |
| Message-ID | <h906vjFldcoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274122 |
Am 24.01.20 um 12:28 schrieb Andreas Bockelmann: > Rupert Haselbeck schrieb: >> Andreas Bockelmann schrieb: > >>> Daraufhin landete der Kühlschrank kurz entschlossen auf >>> dem Wertstoffhof und an seine Stelle trat ein Termikel mit türkischem >>> Migrationshintergrund :-) >> >> Das ist natürlich auch eine "Lösung" - aber die gute Gretl wird bei >> derartiger Ressourcenvergeudung den Zeigefinger heben müssen :-> Keine Sorge, der treu doofe Blick von Gretel täuscht, die will nur unser Bestes, unser Geld. > Gretel sei hinterhergeworfen, dass ich eine Kühlschrank unbekannter > Effizienzklasse, den der Vorbesitzer des Hauses schon vor seinem > vorherigen Haus übernahm, durch ein Gerät der Klasse A++ ersetzt habe. > > Die beste Ehefrau von allen hat das negativ beurteilt, denn durch die > dickere Isolierung passt bei gleicher Außenabmessung weniger in den > Kühlschrank hinein. Die beste Ehefrau v. allen hat Recht. Ich nutze schon des Längeren einen Kühlschrank A++ einer bedeutenden deutschen Firma. Ich kann nur bestätigen das auch nach Jahren diese Verkleinerung des Innenraums sauer aufstößt. Offensichtlich gibt es für Küchenkühlschränke eine optimale Innenraumgröße. Wird die unterschritten, wird man mit dem Gerät nie richtig warm. ;-) -- ---hdw---
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 14:41 +0100 |
| Message-ID | <r0es6e$a8s$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #274124 |
Am 24.01.2020 um 13:41 schrieb horst-d.winzler: > Keine Sorge, der treu doofe Blick von Gretel täuscht, die will nur unser > Bestes, unser Geld. Vor allem deines.
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 14:59 +0100 |
| Message-ID | <1vahqltunuxfr$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274124 |
On Fri, 24 Jan 2020 13:41:23 +0100, horst-d.winzler wrote: >> [...] einen Kühlschrank unbekannter Effizienzklasse [...] durch ein >> Gerät der Klasse A++ ersetzt [...] Die beste Ehefrau von allen hat das >> negativ beurteilt, denn durch die dickere Isolierung passt bei gleicher >> Außenabmessung weniger in den Kühlschrank hinein. > Die beste Ehefrau v. allen hat Recht. Ich nutze schon des Längeren einen > Kühlschrank A++ einer bedeutenden deutschen Firma. Und genau deswegen ist auf die Effizienzklasse so ziemlich geschissen. Recherche ergab [1]: "[...] Die Buchstaben kennzeichnen die Abweichung des Geräts von einem fiktiven Mustergerät bei einer festgelegten Nutzung. Verbraucht ein Kühlschrank etwa zwischen 42 und 33 Prozent der Energie des Mustergeräts, wird er in die Klasse A+ eingeordnet. Ein Gerät, dass nur 32 Prozent der Energie benötigt, wäre bereits in der Klasse A++. Die Höhe der prozentualen Abweichung ist für jede Art von Haushaltsgeräten, etwa Geschirrspüler oder Herde, unterschiedlich geregelt. [...]" Übersetzt: Die Daten sind bestenfalls mit einiger Unsicherheit behaftet und möglicherweise vollkommen wilkürlich bzw. irreführend. Denn das "fiktive Mustergerät" hat zwar hoffentlich die gleiche Innenraumgröße, nur ist die eben kleiner als bei Deinem Altgerät. Ergo benötigst Du ein größeres Gerät, denn Deine Erwartungshaltung an einen Kühlschrank ist doch wohl mindestens, daß er ein Volumen x auf y Grad hält. Wärst Du auch mit 75%*x zufrieden, hättest Du auch früher schon ein kleineres Gerät kaufen können oder den ungenutzten Bereich mit Styropor ausstopfen. Und schließlich hätte ich noch gerne gewußt, um wieviel weniger Strom dieses famose A++ Gerät denn im Vergleich zum Altteil so braucht und in welcher Relation das zum Ressourceneinsatz beim Kauf und der Produktion des Nachfolgers steht. Ich habe das Thema mal mit (m)einer Waschmaschine gegenüber einem A+++ Teil durchexerziert, das "mit 30°C so sauber wäscht wie ehedem bei 40°C". Nachdem die Message-ID: <1201klvhfsv8w$.dlg@news.bartheld.net> vielleicht untergegangen ist, zunächst die einigermaßen ernüchternde Zusammenfassung: Ein (ehrlicher) 40°C-Buntwaschgang bei voller iQ716 (8L) schlug mit gemessenen 530Wh und 100 Litern Wasser zu Buche. Demgegenüber nimmt sich der iQ800 nach Herstellerangaben 460Wh im 40°C-Baumwoll-Fakeprogramm bei Teilbefüllung(!) und braucht 50 Liter Wasser. Die Bilanz mag bei Kühlschränken etwas weniger erbärmlich aussehen, denn deren Hauptproblem ist einfach die Erwärmung durch Wärmeleitung, die elektrisch kompensiert werden muß und von besserer Dämmung profitiert. Bei der Waschmaschine kämpft man hauptsächlich gegen die Wärmekapazität des Wassers, das nunmal kalt aus der Leitung kommt. Die Effizenz der elektrischen Aggregate ist dagegen der Dreck unterm Fingernagel. > Offensichtlich gibt es für Küchenkühlschränke eine optimale > Innenraumgröße. Wird die unterschritten, wird man mit dem Gerät nie > richtig warm. ;-) Das mag sein. Genauso wie ich absolut keine Lust habe, eine A+++ Waschmaschine ständig im 60°-Programm (was dann wohl reale 50°C sind) und mit Wasser-Plus/Extra-Spülen zu betreiben, wenn die Wäsche nicht stinkend oder mit Waschmittelrückständen aus der Trommel kommen soll. Volker [1] https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Was-sagt-die-Energieeffizienzklasse,energielabel100.html
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 15:14 +0100 |
| Message-ID | <h90ceeFmij4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274128 |
Am 24.01.20 um 14:59 schrieb Volker Bartheld: > Und genau deswegen ist auf die Effizienzklasse so ziemlich geschissen. > Recherche ergab [1]: > > "[...] Die Buchstaben kennzeichnen die Abweichung des Geräts von einem > fiktiven Mustergerät bei einer festgelegten Nutzung. Verbraucht ein > Kühlschrank etwa zwischen 42 und 33 Prozent der Energie des Mustergeräts, > wird er in die Klasse A+ eingeordnet. Ein Gerät, dass nur 32 Prozent der > Energie benötigt, wäre bereits in der Klasse A++.[...]" Ja, bei einer diskreten Skala ist irgendwo nun mal die Grenze. Vgl. Steuerklassen etc. Ist daran irgendwas bemerkenswert? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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