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Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen

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  Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Gert Bass <me@privacy.net> - 2020-01-07 15:13 +0100
    Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2020-01-07 14:26 +0000
      Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Gert Bass <me@privacy.net> - 2020-01-07 16:36 +0100
        Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-01-07 16:45 +0100
    Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2020-01-07 16:27 +0100
      Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Gert Bass <me@privacy.net> - 2020-01-07 16:39 +0100
        Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2020-01-08 01:11 +0100
    Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2020-01-08 03:01 +0100
      Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-02 13:06 +0100
        Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-02 13:14 +0100
        Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-02 18:23 +0100
    Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-08 20:50 +0100
      Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Helge Adler <helge.adler@gmx.net> - 2020-01-13 22:42 +0100
        Re: Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2020-01-14 10:05 +0100

#272814 — Lithium Ionen Zellen in verschiedenen Größen

Hallo!

Wo könnte ich LiION Akkuzellen nach Größe kaufen? Und zwar die reinen
Zellen ohne Elektronik.
Ziel ist der Austausch vorhandener Zellen in z.B. modernen Notebooks.

Es geht also nicht um Rundzellen, sondern so flache, rechteckige Packs.

Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?

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#272818

Gert Bass <me@privacy.net> wrote:
>Hallo!

>Wo könnte ich LiION Akkuzellen nach Größe kaufen? Und zwar die reinen
>Zellen ohne Elektronik.
>Ziel ist der Austausch vorhandener Zellen in z.B. modernen Notebooks.
Das wird AFAIK kaum richtig funktionieren, da du auch den Controller im
Akkupack passend programmieren musst.

>Es geht also nicht um Rundzellen, sondern so flache, rechteckige Packs.

>Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?
Flache LiPo-Zellen können nach in den Abmessungen nach Kundenwunsch gefertigt
werden. Als Normalsterblicher wirst du da nichts bekommen.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#272824

>>Ziel ist der Austausch vorhandener Zellen in z.B. modernen Notebooks.
>Das wird AFAIK kaum richtig funktionieren, da du auch den Controller im
>Akkupack passend programmieren musst.

Das würde ich tun, wenn es denn sein müsste. Aber bei gleicher Kapazität
sollte es kein Problem sein.

>>Es geht also nicht um Rundzellen, sondern so flache, rechteckige Packs.
>
>>Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?
>Flache LiPo-Zellen können nach in den Abmessungen nach Kundenwunsch gefertigt
>werden. Als Normalsterblicher wirst du da nichts bekommen.

Krass, dass sich das rentiert. Warum werden dann in allen "größeren"
Anwendungen dann immer Rundzellen eingesetzt (Radl, Werkzeuge)? Da würde
sich rechteckig und flach doch erst recht rentieren.

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#272827

On Tue, 07 Jan 2020 16:36:07 +0100, Gert Bass wrote:
>>>Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?
>>Flache LiPo-Zellen können nach in den Abmessungen nach Kundenwunsch gefertigt
>>werden. Als Normalsterblicher wirst du da nichts bekommen.
>
> Krass, dass sich das rentiert. Warum werden dann in allen "größeren"
> Anwendungen dann immer Rundzellen eingesetzt (Radl, Werkzeuge)? Da würde
> sich rechteckig und flach doch erst recht rentieren.

Flache LiPo-Zellen nimmt man dort, wo z.B. Display, Elektronik, Gehäuse
die Akku-Maße genau vorgeben. Gegebenenfalls nimmt man dort etwas
Abstriche bei der Technologie und Kapazität in Kauf.

STANDARD Rundzellen holen das bestmögliche aus der Technologie raus:
durch die Standardmaße lohnt sich die Optimierung. Man hat die Größe
vorgegeben und feilt an den Möglichkeiten darin. 

Die bisherigen 18650 werden zunehmend durch die größeren 21700 oder
26650 verdrängt, wenn man noch mehr Energie braucht.

Bei den kundenspezifischen Folienbeuteln nimmt man, was man kriegen
kann.

Schönen Gruß
Martin

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#272823

On Tue, 07 Jan 2020 15:13:04 +0100, Gert Bass wrote:
> Wo könnte ich LiION Akkuzellen nach Größe kaufen? Und zwar die reinen
> Zellen ohne Elektronik.
> Ziel ist der Austausch vorhandener Zellen in z.B. modernen Notebooks.
>
> Es geht also nicht um Rundzellen, sondern so flache, rechteckige Packs.
>
> Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?

Nein, diese Zellen werden oft kundenspezifisch konfiguriert. Da ist es
ziemlich dem Zufall überlassen, ob du was passendes findest.

Vielleicht findest du mehr, wenn du nicht nach LiION suchst, sondern
nach LiPo:

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=lipo+mah+%283.6%2C3.7%29

https://www.nkon.nl/ hat ein sehr umfassendes Zellsortiment, aber eher
nur Standard-Rundzellen 

Schönen Gruß
Martin

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#272825

>> Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?
>
>Nein, diese Zellen werden oft kundenspezifisch konfiguriert. Da ist es
>ziemlich dem Zufall überlassen, ob du was passendes findest.

Irgendeine Idee, mit welchen Kosten oder Stückzahlen man da rechnen
kann?
Wenn ich jetzt eine Zelle mit 51mm x 88 mm x 7mm wollte?

>Vielleicht findest du mehr, wenn du nicht nach LiION suchst, sondern
>nach LiPo:

Danke, leider hilft das auch nicht groß. Ich hatte auf sowas wie
panelook.com gehofft, wo alle Größen und Hersteller gelistet sind.

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#272856

Gert Bass schrieb am 07.01.2020 um 16:39:
> 
> Danke, leider hilft das auch nicht groß. Ich hatte auf sowas wie
> panelook.com gehofft, wo alle Größen und Hersteller gelistet sind.


"Zellentausch" ist dein Suchwort.

Zufällig mal was:

https://www.akkuman.de/akku-reparatur/e-bike-akku-reparatur-vs-ersatzakku/

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#272857

Gert Bass schrieb am 07.01.2020 um 15:13:
> Hallo!
> 
> Wo könnte ich LiION Akkuzellen nach Größe kaufen? Und zwar die reinen
> Zellen ohne Elektronik.
> Ziel ist der Austausch vorhandener Zellen in z.B. modernen Notebooks.
> 
> Es geht also nicht um Rundzellen, sondern so flache, rechteckige Packs.
> 
> Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?


Die ganz wenigen Fabriken weltweit liefern Standardzellen, in
Deutschland aber über ihre Lieferkette wohl nur an zertifizierte
Fachbetriebe/Fachleute/Labore. Dennoch kommt inzwischen jederman an
die Rohware dran, wenn derjenige richtig sucht.

Für die Sparte liegt das Problem darin, daß möglichst sichergestellt
sein muss, daß derjenige, der am Ende das Material in die Hände
kriegt, auch die passende, brandsicher Ladetechnik verwendet! Von
bewusstem Missbrauch mal abgesehen.

Was hätte die Branche davon, die mit ihren professionellen Abnehmern
Millionenstückzahlen handelt, an den einen oder anderen
unverantwortlichen Bastler zwei dutzend Zellen zu verkaufen, wenn sie
nachher mit dicken Schlagzeilen in der Presse steht? 0,1 Prozent
Umsatz aber 100 Prozent Probleme! Mit "Bastler" bist jetzt _nicht_ du
gemeint.

Gehe bei deinen Bemühungen zur Beschaffung der betr. Akkus von
geschriebenen und ungeschriebenen Gesetzen aus, die zwar gegen
unwissende Laien zielen, an denen aber auch du dich erst mal
vorbeizwängeln musst.

Bei meinen neueren Fujitsu-Notebooks wird durch rigoroses Firmware-
Update des Batteriemanagements seit kurzem der Ladezustand "amtlich"
auf 65 Prozent des früher mal Möglichen begrenzt! Altersbedingte
Verschlechterung des Materials wird als Grund angegeben. 100 Prozent
Aufladung nur noch bei fabrikneuen LiIon-Akkus. Ich hätte was machen
können, hab's aber unterlassen.

In den äußerlich flachen, rechteckigen Packs für Notebooks sind meiner
unmaßgeblichen Erkenntniss nach oft "nur" miteinander verschweißte
Rundzellen diverser Macharten drin. Abgesehen von gefalteten
Plastikakkus.

Vor 2 Jahrzehnten kursierten Anleitungen, wie man die damals
verwendeten Akkus unterbrechungsfrei gegen neue austauscht. Die
integrierte Schutz- usw.-Elektronik musste nämlich während der
Fummelei unter Spannung gehalten werden, andernfalls funktionierte
nachher nix mehr. Ob das wohl heutzutage noch so ist?

Ich würde selber zwecks Akkutausch heutzutage nix mehr anrühren, nur
Profis ranlassen, deren täglicher Umgang mit der Materie für
Sachkunde, Schadenfreiheit und gute Ergebnisse bürgt.
Räder kauft man sich ein, statt sie neu zu erfinden!

Gerade hatte ich für ein elektr. Gerät nach Möglichkeiten gesucht, die
werksmäßig schwache Akkuleistung zu verdoppeln. Und siehe da - gab's
im Handel, für unter 10,- Euronen!

Anders läge der Fall, wenn man sich als künftiger Entwickler dafür
interessiert. Darauf legst du's wohl an?


https://www.weka.de/brandschutz/lithium-ionen-akku-brandschutz/
(betriebl. Teilaspekt der Problematik)

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#274789

Helge Adler schrieb u.a.:

> Bei meinen neueren Fujitsu-Notebooks wird durch rigoroses Firmware-
> Update des Batteriemanagements seit kurzem der Ladezustand "amtlich"
> auf 65 Prozent des früher mal Möglichen begrenzt! Altersbedingte
> Verschlechterung des Materials wird als Grund angegeben. 100 Prozent
> Aufladung nur noch bei fabrikneuen LiIon-Akkus. Ich hätte was machen
> können, hab's aber unterlassen.

Huch. Macht HP das auch? Ich habe nach einigen Updates dort auch
eine Halbierung der Laufzeit beobachtet. Sehr ärgerlich. Kann unmöglich
an der Abnutzung des Akkus liegen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#274790

Am 02.02.2020 um 13:06 schrieb Rolf Bombach:
> Helge Adler schrieb u.a.:
> 
>> Bei meinen neueren Fujitsu-Notebooks wird durch rigoroses Firmware-
>> Update des Batteriemanagements seit kurzem der Ladezustand "amtlich"
>> auf 65 Prozent des früher mal Möglichen begrenzt! Altersbedingte
>> Verschlechterung des Materials wird als Grund angegeben. 100 Prozent
>> Aufladung nur noch bei fabrikneuen LiIon-Akkus. Ich hätte was machen
>> können, hab's aber unterlassen.
> 
> Huch. Macht HP das auch? Ich habe nach einigen Updates dort auch
> eine Halbierung der Laufzeit beobachtet. Sehr ärgerlich. Kann unmöglich
> an der Abnutzung des Akkus liegen.

Die Batteriemanagmentchips sind das Rezept um aus Stroh Gold zu spinnen.

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#274799

Hi Helge, hi Rolf,
> Helge Adler schrieb u.a.:
> 
>> Bei meinen neueren Fujitsu-Notebooks wird durch rigoroses Firmware-
>> Update des Batteriemanagements seit kurzem der Ladezustand "amtlich"
>> auf 65 Prozent des früher mal Möglichen begrenzt! Altersbedingte
>> Verschlechterung des Materials wird als Grund angegeben. 100 Prozent
>> Aufladung nur noch bei fabrikneuen LiIon-Akkus. Ich hätte was machen
>> können, hab's aber unterlassen.
> 
> Huch. Macht HP das auch? Ich habe nach einigen Updates dort auch
> eine Halbierung der Laufzeit beobachtet. Sehr ärgerlich. Kann unmöglich
> an der Abnutzung des Akkus liegen.

Bei meinen Fujitsu-Convertibles haben Sie das auch vorgeschlagen, bzw 
aufgenötigt. Meine Frau ist auch drauf reingefallen. der hat nun auch 
das Ladeende bei 3,6 V/Zelle eingerichtet bekommen.
Eine bare Frechheit. Man kann das Tool aber insoweit ignorieren, dass 
man es unter autostart blockiert und damit eben nie ausführt. Meine 
Akkus werden kein bisschen Warm, auch nicht zum Ladeeende hin. Der eine 
Läptop ist eben leider schon kaputtgepatcht worden. Man sollte den 
Unkundigen doch keine Adminrechte geben :-( Andererseits sollte sie ja 
schon die Rechner weiterverwenden können, auch wenn mir mal was zustoßen 
sollte...

Marte

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#272907

Hi Gert,
> Wo könnte ich LiION Akkuzellen nach Größe kaufen? Und zwar die reinen
> Zellen ohne Elektronik.
> Ziel ist der Austausch vorhandener Zellen in z.B. modernen Notebooks.
> 
> Es geht also nicht um Rundzellen, sondern so flache, rechteckige Packs.
> 
> Sind die Größen so überhaupt nicht standardisiert?

In meinem alten Dell-Schläptop waren auch solch Ovale Zellen drin. Bei 
Pollin gabs dann mal einen Restposten von Einzelzellen im 
Schrumpfschlauch mit einer Platine und Pigtail dazu. Das war aber gar 
kein Stress, das abzupopeln und dann nach Anleitung im Netz die Zellen 
zu tauschen. Wichtig war seinerzeit, dass von den beiden parallel 
gelegten Zellen je eine drin blieb, also erst einmal die eine Hälfte 
tauschen und dann die andere. Die Anschlußplättchen haben ungern Lot 
angenommen, da die mechanische Belastung aber nicht existiert, hielt das 
den Rest des Schläptoplebens durch. Den Akku einmal neu Kalibrieren im 
BIOS, war auch kein Hexenwerk.
Da aber jeder Schläppi anders ist, muss man schon vorher schauen, wie 
man das angeht
Ggfs kannst Du auch Händiakkus henmen, und eben geometrisch anders 
einfügen. Das steht demnächst bei dem Akku der Schneefräse an.

Marte

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#273253

Marte Schwarz schrieb am 08.01.2020 um 20:50:
> 
> Wichtig war seinerzeit, dass von den beiden parallel 
> gelegten Zellen je eine drin blieb, also erst einmal die eine Hälfte 
> tauschen und dann die andere.
> Marte

Ganz genau! Im Akkupack war eine Schutzelektronik drin, wenn die mal
kurzzeitig spannungslos wurde, bei unsachgemäßem Zellentausch, hat die
sich automatisch gesperrt und war das Pack trotz neuer Akkus nicht
mehr zu verwenden.


BRUTAL:

https://www.youtube.com/watch?v=9wOyqqBu4iM&list=PL3P-jdLnG4I38Mvyr4JfK8NiopUjr4lLU&index=109

(Was man mit seinem Notebook Akku niemals machen sollte | Laptop-
Batterie)

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#273269

Am 13.01.2020 um 22:42 schrieb Helge Adler:
> Ganz genau! Im Akkupack war eine Schutzelektronik drin, wenn die mal
> kurzzeitig spannungslos wurde, bei unsachgemäßem Zellentausch, hat die
> sich automatisch gesperrt und war das Pack trotz neuer Akkus nicht
> mehr zu verwenden.

Ich hatte mal einen Pack auf dem Tisch, der hatte eine
Fotodiode auf der Platine und wenn man ihn im Hellen geöffnet hat,
dann hat sich das BMS darin automatisch gebrickt.

Kann mich nicht so genau erinnern, ich glaube war von ACER?

O.J.

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