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Groups > de.sci.electronics > #271705 > unrolled thread
| Started by | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| First post | 2019-12-26 17:40 +0100 |
| Last post | 2019-12-31 00:20 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 104 — 22 participants |
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Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-26 17:40 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-26 18:39 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-26 18:50 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-26 19:03 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-26 19:17 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-27 13:32 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-27 17:14 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-27 19:25 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-28 10:48 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 11:49 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 12:03 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-28 12:11 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-28 13:09 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 13:48 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-28 15:07 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-12-28 16:21 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-29 16:33 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-12-30 11:07 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 19:10 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-28 17:18 -0300
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 14:20 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-12-29 17:31 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-29 17:36 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-29 17:39 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 17:56 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-29 19:08 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 19:23 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-30 11:56 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 12:36 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-12-30 12:51 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-12-29 21:24 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-30 11:59 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 12:27 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-30 13:22 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 13:41 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-12-29 21:36 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 21:43 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-30 00:19 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-30 20:10 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 20:13 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-12-29 23:40 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 05:24 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-12-30 20:28 +0100
Re: Schaltnetzteil st?rt in DCF77-Empf?nger "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-29 21:04 -0300
Re: Schaltnetzteil st?rt in DCF77-Empf?nger Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-12-30 20:43 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-12-26 19:27 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-26 20:18 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-26 20:37 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-26 21:00 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-26 21:03 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-27 08:15 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2019-12-27 02:01 -0800
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2019-12-27 02:39 -0800
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-27 12:17 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-27 12:30 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-27 12:17 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-27 12:22 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Michael Koch <astroelectronic@t-online.de> - 2019-12-27 03:42 -0800
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-27 17:18 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-27 19:30 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-28 23:50 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 00:06 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-29 11:49 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 14:30 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-29 16:05 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 16:20 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-29 22:27 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 03:51 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-30 11:16 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 13:36 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-30 15:02 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger michael.woestenfeld@gmail.com - 2019-12-29 09:36 -0800
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-29 19:36 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger michael.woestenfeld@gmail.com - 2019-12-30 02:50 -0800
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 15:02 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-28 19:51 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-27 17:09 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-26 22:21 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-26 22:48 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-12-28 02:36 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 08:47 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-28 19:54 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 21:53 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-28 12:37 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 19:46 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-28 20:02 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-28 20:53 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-30 18:01 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-12-28 22:08 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-28 22:11 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-30 18:04 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-12-31 13:20 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-12 12:53 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-12 13:00 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2020-01-12 14:30 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-30 02:04 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 04:18 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-30 18:07 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 18:41 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-30 20:04 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 20:14 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-30 19:39 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-30 20:06 +0100
Re: Schaltnetzteil stört in DCF77-Empfänger Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-31 00:20 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 08:47 +0100 |
| Message-ID | <qu719u$55f$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #271857 |
Wenn ich mal noch meinen unqualifizierten Senf dazugeben darf. ,) Am 28.12.19 um 02:36 schrieb Ingolf Pohl: > Moin, > > ich habe die Vorschläge nicht alle gelesen ... > ... ich würde wie folgt vorgehen: > > Feststellen ob leitungsgebundene oder nicht leitungsgebunden Störung. > > Versorge das DCF-Teil aus einer Batterie oder störungsfreien Versorgung, > auf keinen Fall was mit DC/DC-Wandler. Stelle sicher, dass es > einwandfrei läuft. Am besten ohne PC/USB einfach LED, die im Signaltakt > blinkt. > > Schaltet dein Hutschienen-Netzteil mit einer für den Betriebsfall > üblichen Last ein. Stört es den DCF-Empfang dann ist die Störung nicht > leitungsgebunden, sondern abgestrahlt. Das kann sein, Schaltnetzteile > sind nicht frei von Streuinduktivitäten und Flybacks machen 'ne Menge > Störungen. > Abhilfe: Antenne weit weg vom Störer, den Störer und seine > Zu-/Ableitungen abschirmen bis es funktioniert ... > > Keine Störung, dann ist die Störung wahrscheinlich leitungsgebunden. > > Erstmal die Massen der System verbinden. Störungen vorhanden? Dann > Erdschleife suchen ausschalten. Filtern der Erdleitung ist nicht so > einfach, weil bei 77,5kHz kleine Klappferrite nicht so doll helfen, da > muss die Leitung schon ein paar mal durch einen Ringkern. So? ;) http://hkraus.eu/Schutzleiterdrossel.png > Später dann > auch die Versorgungsleitung (Common Mode Filter). > > Wenn nicht gestrahlt und nicht durch die Masse übertrage, dann ist der > Weg über die Versorgungsspannung wahrscheinlich, die lässt sich relativ > einfach filtern (Differential Mode Filter). So wie ich das verstanden > habe, hast du das als erstes probiert ... > > Universal-Tipp: Nicht hektisch werden, nicht unüberlegt und unverstanden > Zeug und Ratschläge aus irgendwelchen Foren/Usegroups mit Halbwissen > probieren, da dreht man sich oft ratlos im Kreis ;-) Oder gerät auf Irrwege, die sich als Sackgassen herausstellen, wenn ich das mal noch dazusetzen darf. ;) Und in diesem Zusammenhang mal wieder darauf verweisen: http://hkraus.eu/schaltg-emv.jpg Das ist zwar "nur" ein NF - Gerät, aber da waren auch einige EMV - Probleme zu lösen (s. die eingekringelten Details) Das Gehäuse ist aus Stahlblech (da steckte mal ein 286er Desktop drin.) ;) Von Brummschleifen reden wir mal lieber nicht, die legt man einfach nicht. ;) Keine Sorge, anfangs hab' ich sogar eine aussteuerungsabhängige hingekriegt. Masseführung will eben auch gekonnt sein. In diesem Zusammenhang: Grassiert dieser unsägliche Bequemlichkeits - "Standard" Signalmasse = PE heute eigentlich immer noch, z.B. bei Gitarrenamps? "Äußere" Brummschleifen also vorprogrammiert -> meine Sperre im "Musikerltalk" seligen Andenkens, weil ich zu einem gesagt habe: "Du bist der gefährlichste Idiot hier!" Der hat doch echt und ernsthaft empfohlen, zur Unterbrechuing einer Brummschleifen den Schutzleiter am Netzstecker zu isolieren. Und das in einem Forum, wo auch von Unfällen berichtet wurde - lass mal durch einen dummen Fehler statt PE eine Netzphase auf Masse und damit bis auf die Saiten gelangen - der nächste Griff des Gitarristen könnte der letzte seines Lebens sein. Alles schon dagewesen. Der da im Forum von seinem Fall berichtet hat, war noch am Leben ;) - aber nur, weil er nicht auf der Bühne gestanden, sondern nur auf seinem Bett gesessen hatte. -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 19:54 +0100 |
| Message-ID | <qu88c9$no1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #271858 |
Hartmut Kraus schrieb: > > http://hkraus.eu/schaltg-emv.jpg > > Das ist zwar "nur" ein NF - Gerät, aber da waren auch einige EMV - Probleme zu lösen (s. die eingekringelten Details) Das Gehäuse ist aus Stahlblech (da steckte mal ein 286er Desktop drin.) ;) Das interessante sind die Kondensatoren über den Gleichrichterdioden. Dazu hätte ich auch geraten, wenn man jetzt ein konventionelles "50 Hz" Steckernetzgerät genommen hätte. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 21:53 +0100 |
| Message-ID | <qu8fbn$t9m$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #271942 |
Am 28.12.19 um 19:54 schrieb Rolf Bombach: > Hartmut Kraus schrieb: >> >> http://hkraus.eu/schaltg-emv.jpg >> >> Das ist zwar "nur" ein NF - Gerät, aber da waren auch einige EMV - >> Probleme zu lösen (s. die eingekringelten Details) Das Gehäuse ist aus >> Stahlblech (da steckte mal ein 286er Desktop drin.) ;) > > Das interessante sind die Kondensatoren über den Gleichrichterdioden. Die haben mit EMV überhaupt nichts zu tun, aber ich hab' ja keine Ahnung. ;) > Dazu hätte ich auch geraten, wenn man jetzt ein konventionelles "50 Hz" > Steckernetzgerät genommen hätte. Jaja, du und deine Ratschläge. ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 12:37 +0100 |
| Message-ID | <qu7epq$bsl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271857 |
On 28.12.19 02:36, Ingolf Pohl wrote: > Feststellen ob leitungsgebundene oder nicht leitungsgebunden Störung. Guter Ansatz. Zunächst habe ich alle "Entstörversuche" wieder rückgebaut. DCF-Modul wieder ohne Filter direkt aus der Schaltung versorgt. Versorgung via USB, Signal am PC beobachtet. Alles gut. Sobald ich das Netzteil (Leerlauf!) mit dem Stromnetz verbinde wird der Empfang *etwas* schlechter. Allerdings kaum der Rede wert. Es ist sichtbar aber eine Decodierung wäre ohne Probleme noch möglich. Nun testhalber vom Hutschienennetzteil nur den Minuspol mit der Platine verbunden. Annahme: Wenn die Störung über die Zuleitung kommt, dann sollte das reichen um eine deutliche Änderung zu sehen. Hierbei hat sich an den Störungen garnichts geändert. Also Minuspol wieder abgeklemmt und stattdessen das Netzteil unabhängig von der Platine direkt mit dem Relais verbunden. --> Bingo. Empfang komplett tot. Es reicht wenn das Netzteil "vorhanden" ist ohne an die Platine angeschlossen zu sein. Sobald eine gewisse Grundlast vom Netzteil abgefordert wird stört das Ding so massiv den DCF-Empfang das garnichts mehr geht. Gruß Manuel
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 19:46 +0100 |
| Message-ID | <qu87u3$v7v$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #271886 |
Am 28.12.19 um 12:37 schrieb Manuel Reimer: > On 28.12.19 02:36, Ingolf Pohl wrote: >> Feststellen ob leitungsgebundene oder nicht leitungsgebunden Störung. > > Guter Ansatz. > > Zunächst habe ich alle "Entstörversuche" wieder rückgebaut. DCF-Modul > wieder ohne Filter direkt aus der Schaltung versorgt. > > Versorgung via USB, Signal am PC beobachtet. Alles gut. > > Sobald ich das Netzteil (Leerlauf!) mit dem Stromnetz verbinde wird der > Empfang *etwas* schlechter. Allerdings kaum der Rede wert. Es ist > sichtbar aber eine Decodierung wäre ohne Probleme noch möglich. > > Nun testhalber vom Hutschienennetzteil nur den Minuspol mit der Platine > verbunden. Annahme: Wenn die Störung über die Zuleitung kommt, dann > sollte das reichen um eine deutliche Änderung zu sehen. Hierbei hat sich > an den Störungen garnichts geändert. > > Also Minuspol wieder abgeklemmt und stattdessen das Netzteil unabhängig > von der Platine direkt mit dem Relais verbunden. > > --> Bingo. Empfang komplett tot. > > Es reicht wenn das Netzteil "vorhanden" ist ohne an die Platine > angeschlossen zu sein. Sobald eine gewisse Grundlast vom Netzteil > abgefordert wird stört das Ding so massiv den DCF-Empfang das garnichts > mehr geht. Du weißt schon, dass du mit diesem "Projekt" ein Problem lösen willst, das du dir erst gemacht hast? <qu85qv$vgm$1@news.albasani.net> -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 20:02 +0100 |
| Message-ID | <qu88rf$tti$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271886 |
Manuel Reimer schrieb: > > Es reicht wenn das Netzteil "vorhanden" ist ohne an die Platine angeschlossen zu sein. Sobald eine gewisse Grundlast vom Netzteil abgefordert wird stört das Ding so massiv den DCF-Empfang das > garnichts mehr geht. Aha. Also mehr mean als well... Dachte so was wie obiger Scheiss passiert immer nur mir. Mein Vorrat an diversen Ferritringen mit und ohne Klapp geht mittlerweile in die Kilogramm. Meine letzte mühsame Arbeit lag darin, eine Frontplatte heftig nachzulochen [tm] für Unmengen an 2mm-Buchsen. Jetzt kann ich mit Kurzschlussbrücken wahlweise die BNC-Anschlüsse zum ADC mit differentiellen Eingängen erden oder floaten lassen. Eins von beidem gibt immer deutlich weniger Noise, allerdings ist keinerlei Muster zu erkennen, welche Einstellung das jetzt sein könnte. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 20:53 +0100 |
| Message-ID | <h6pq5uF70mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271944 |
Am 28.12.19 um 20:02 schrieb Rolf Bombach: > Manuel Reimer schrieb: > >> >> Es reicht wenn das Netzteil "vorhanden" ist ohne an die Platine >> angeschlossen zu sein. Sobald eine gewisse Grundlast vom Netzteil >> abgefordert wird stört das Ding so massiv den DCF-Empfang das >> garnichts mehr geht. > > Aha. Also mehr mean als well... > > Dachte so was wie obiger Scheiss passiert immer nur mir. Mein > Vorrat an diversen Ferritringen mit und ohne Klapp geht mittlerweile > in die Kilogramm. Wo Ferritringe vergebliche Liebesmühen sind, können Keramik-Cs (1...10nF) bisweilen Wunder wirken. -- ---hdw---
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-12-30 18:01 +0100 |
| Message-ID | <qudahf$ncp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271951 |
horst-d.winzler schrieb: > Am 28.12.19 um 20:02 schrieb Rolf Bombach: >> Manuel Reimer schrieb: >> >>> >>> Es reicht wenn das Netzteil "vorhanden" ist ohne an die Platine angeschlossen zu sein. Sobald eine gewisse Grundlast vom Netzteil abgefordert wird stört das Ding so massiv den DCF-Empfang das >>> garnichts mehr geht. >> >> Aha. Also mehr mean als well... >> >> Dachte so was wie obiger Scheiss passiert immer nur mir. Mein >> Vorrat an diversen Ferritringen mit und ohne Klapp geht mittlerweile >> in die Kilogramm. > > Wo Ferritringe vergebliche Liebesmühen sind, können Keramik-Cs (1...10nF) bisweilen Wunder wirken. Sicher. Allerdings nicht für die Signale. Wobei, es wundert schon, was dann mit den Signalen passiert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 22:08 +0100 |
| Message-ID | <h6puiuF130rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #271886 |
Am 28.12.2019 um 12:37 schrieb Manuel Reimer: > Zunächst habe ich alle "Entstörversuche" wieder rückgebaut. DCF-Modul > wieder ohne Filter direkt aus der Schaltung versorgt. > > Versorgung via USB, Signal am PC beobachtet. Alles gut. > > Sobald ich das Netzteil (Leerlauf!) mit dem Stromnetz verbinde wird der > Empfang *etwas* schlechter. Allerdings kaum der Rede wert. Es ist > sichtbar aber eine Decodierung wäre ohne Probleme noch möglich. > > Nun testhalber vom Hutschienennetzteil nur den Minuspol mit der Platine > verbunden. Annahme: Wenn die Störung über die Zuleitung kommt, dann > sollte das reichen um eine deutliche Änderung zu sehen. Hierbei hat sich > an den Störungen garnichts geändert. Alles sehr sinnvolles Vorgehen. > > Also Minuspol wieder abgeklemmt und stattdessen das Netzteil unabhängig > von der Platine direkt mit dem Relais verbunden. > > --> Bingo. Empfang komplett tot. Eventuell ist Dein Relais mit seinem magnetischen Kreis eine tolle Sendeantenne für den Restrippel des Netzteils. > Es reicht wenn das Netzteil "vorhanden" ist ohne an die Platine > angeschlossen zu sein. Sobald eine gewisse Grundlast vom Netzteil > abgefordert wird stört das Ding so massiv den DCF-Empfang das garnichts > mehr geht. Stört eine ohmsche Grundlast genauso stark? Schaltnetzteile und DCF77-Antennen sind aber grundsätzlich kritisch. Habe das hier auch mit einem Steckernetzteil, welches meine Schaltung versorgt. DCF77-Empfang geht nur, wenn die Antenne mindestens 40cm vom Netzteil weg ist. Der Rest-Rippel über das Kabel ist dagegen unkritisch. Versuche das Netzteil mit einem Stahlblech zu schirmen, nicht mit einem Alu-Blech. Ich hatte vor Jahren mal einen DCF77-Empfänger selbst gebaut und bin fast verzweifelt, weil ich mit dem Oszi immer nur Müll gemessen habe, wenn ich mal reinmessen wollte. Irgendwann habe ich dann geschnallt, dass der Backlight-Inverter des Oszi-LCDs auf ca. 77kHz gesendet hat. Da gingen viele Stunden drauf, bis es klick gemacht hat. Wenn ich die Länge der Tastkopfkabel ausgenutzt habe, hat es dann funktioniert. Michael
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-28 22:11 +0100 |
| Message-ID | <qu8geo$919$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #271960 |
Am 28.12.19 um 22:08 schrieb Michael S.: > Am 28.12.2019 um 12:37 schrieb Manuel Reimer: > >> Zunächst habe ich alle "Entstörversuche" wieder rückgebaut. DCF-Modul >> wieder ohne Filter direkt aus der Schaltung versorgt. >> >> Versorgung via USB, Signal am PC beobachtet. Alles gut. >> >> Sobald ich das Netzteil (Leerlauf!) mit dem Stromnetz verbinde wird >> der Empfang *etwas* schlechter. Allerdings kaum der Rede wert. Es ist >> sichtbar aber eine Decodierung wäre ohne Probleme noch möglich. >> >> Nun testhalber vom Hutschienennetzteil nur den Minuspol mit der >> Platine verbunden. Annahme: Wenn die Störung über die Zuleitung kommt, >> dann sollte das reichen um eine deutliche Änderung zu sehen. Hierbei >> hat sich an den Störungen garnichts geändert. > > Alles sehr sinnvolles Vorgehen. >> >> Also Minuspol wieder abgeklemmt und stattdessen das Netzteil >> unabhängig von der Platine direkt mit dem Relais verbunden. >> >> --> Bingo. Empfang komplett tot. > > Eventuell ist Dein Relais mit seinem magnetischen Kreis eine tolle > Sendeantenne für den Restrippel des Netzteils. > >> Es reicht wenn das Netzteil "vorhanden" ist ohne an die Platine >> angeschlossen zu sein. Sobald eine gewisse Grundlast vom Netzteil >> abgefordert wird stört das Ding so massiv den DCF-Empfang das >> garnichts mehr geht. > > Stört eine ohmsche Grundlast genauso stark? > Schaltnetzteile und DCF77-Antennen sind aber grundsätzlich kritisch. > > Habe das hier auch mit einem Steckernetzteil, welches meine Schaltung > versorgt. DCF77-Empfang geht nur, wenn die Antenne mindestens 40cm vom > Netzteil weg ist. Der Rest-Rippel über das Kabel ist dagegen unkritisch. > > Versuche das Netzteil mit einem Stahlblech zu schirmen, nicht mit einem > Alu-Blech. > > Ich hatte vor Jahren mal einen DCF77-Empfänger selbst gebaut und bin > fast verzweifelt, weil ich mit dem Oszi immer nur Müll gemessen habe, > wenn ich mal reinmessen wollte. > > Irgendwann habe ich dann geschnallt, dass der Backlight-Inverter des > Oszi-LCDs auf ca. 77kHz gesendet hat. Da gingen viele Stunden drauf, bis > es klick gemacht hat. Wenn ich die Länge der Tastkopfkabel ausgenutzt > habe, hat es dann funktioniert. > > Michael Das Geld möchte ich haben, das da in die Lösung eines Problems gesteckt wird, die höchstens neue Probleme schafft. -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-12-30 18:04 +0100 |
| Message-ID | <qudanj$pbv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #271960 |
Michael S. schrieb: > > Ich hatte vor Jahren mal einen DCF77-Empfänger selbst gebaut und bin fast verzweifelt, weil ich mit dem Oszi immer nur Müll gemessen habe, wenn ich mal reinmessen wollte. > > Irgendwann habe ich dann geschnallt, dass der Backlight-Inverter des Oszi-LCDs auf ca. 77kHz gesendet hat. Da gingen viele Stunden drauf, bis es klick gemacht hat. Wenn ich die Länge der > Tastkopfkabel ausgenutzt habe, hat es dann funktioniert. Doch nicht etwa TDS220? Auch ganz toll sind die zu den teuren NationalInstruments- Messsystemen mitgelieferten Billignetzteile. -- mfg Rolf Bombach
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| From | "Michael S." <michaely@bigfoot.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-31 13:20 +0100 |
| Message-ID | <h70sp6Fe7m2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #272049 |
Am 30.12.2019 um 18:04 schrieb Rolf Bombach: > Michael S. schrieb: >> >> Ich hatte vor Jahren mal einen DCF77-Empfänger selbst gebaut und bin >> fast verzweifelt, weil ich mit dem Oszi immer nur Müll gemessen habe, >> wenn ich mal reinmessen wollte. >> >> Irgendwann habe ich dann geschnallt, dass der Backlight-Inverter des >> Oszi-LCDs auf ca. 77kHz gesendet hat. Da gingen viele Stunden drauf, >> bis es klick gemacht hat. Wenn ich die Länge der Tastkopfkabel >> ausgenutzt habe, hat es dann funktioniert. > > Doch nicht etwa TDS220? TDS1002 Display dürfte das gleiche sein. -- Michael
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-12 12:53 +0100 |
| Message-ID | <qvf1bc$183$2@dont-email.me> |
| In reply to | #272072 |
Michael S. schrieb: > Am 30.12.2019 um 18:04 schrieb Rolf Bombach: >> Michael S. schrieb: >>> >>> Ich hatte vor Jahren mal einen DCF77-Empfänger selbst gebaut und bin fast verzweifelt, weil ich mit dem Oszi immer nur Müll gemessen habe, wenn ich mal reinmessen wollte. >>> >>> Irgendwann habe ich dann geschnallt, dass der Backlight-Inverter des Oszi-LCDs auf ca. 77kHz gesendet hat. Da gingen viele Stunden drauf, bis es klick gemacht hat. Wenn ich die Länge der >>> Tastkopfkabel ausgenutzt habe, hat es dann funktioniert. >> >> Doch nicht etwa TDS220? > > TDS1002 > Display dürfte das gleiche sein. Anzunehmen. IIRC hatte Joerg dann mal ein feines metallisches Fliegengitter drüber drapiert. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-12 13:00 +0100 |
| Message-ID | <qvf1ov$a8t$4@news.albasani.net> |
| In reply to | #273130 |
Am 12.01.20 um 12:53 schrieb Rolf Bombach: > Michael S. schrieb: >> Am 30.12.2019 um 18:04 schrieb Rolf Bombach: >>> Michael S. schrieb: >>>> >>>> Ich hatte vor Jahren mal einen DCF77-Empfänger selbst gebaut und bin >>>> fast verzweifelt, weil ich mit dem Oszi immer nur Müll gemessen >>>> habe, wenn ich mal reinmessen wollte. >>>> >>>> Irgendwann habe ich dann geschnallt, dass der Backlight-Inverter des >>>> Oszi-LCDs auf ca. 77kHz gesendet hat. Da gingen viele Stunden drauf, >>>> bis es klick gemacht hat. Wenn ich die Länge der Tastkopfkabel >>>> ausgenutzt habe, hat es dann funktioniert. >>> >>> Doch nicht etwa TDS220? >> >> TDS1002 >> Display dürfte das gleiche sein. > > Anzunehmen. IIRC hatte Joerg dann mal ein feines metallisches > Fliegengitter drüber drapiert. Das nennt man IMHO "Faradayscher Käfig". ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-12 14:30 +0100 |
| Message-ID | <h80lb6F36snU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #273130 |
On 1/12/20 12:53 PM, Rolf Bombach wrote: > Michael S. schrieb: >> Am 30.12.2019 um 18:04 schrieb Rolf Bombach: >>> Michael S. schrieb: >>>> >>>> Ich hatte vor Jahren mal einen DCF77-Empfänger selbst gebaut und bin >>>> fast verzweifelt, weil ich mit dem Oszi immer nur Müll gemessen >>>> habe, wenn ich mal reinmessen wollte. >>>> >>>> Irgendwann habe ich dann geschnallt, dass der Backlight-Inverter des >>>> Oszi-LCDs auf ca. 77kHz gesendet hat. Da gingen viele Stunden drauf, >>>> bis es klick gemacht hat. Wenn ich die Länge der Tastkopfkabel >>>> ausgenutzt habe, hat es dann funktioniert. >>> >>> Doch nicht etwa TDS220? >> >> TDS1002 >> Display dürfte das gleiche sein. > > Anzunehmen. IIRC hatte Joerg dann mal ein feines metallisches > Fliegengitter drüber drapiert. > Hat selbst das HP3561A hinter mir... und das hat keine Backlight-Inverter:-) Olaf
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-30 02:04 +0100 |
| Message-ID | <qubifo$s8e$1@solani.org> |
| In reply to | #271705 |
Am 26.12.2019 um 17:40 schrieb Manuel Reimer: [...] So wie es in der Betriebswissenschaft eine kaufmännische Voricht gibt, gibt es in den Ingenieurwissenschafften auch eine Vorsicht.- Kein Mensch würde in einen HIFI- oder HI-END-Vorverstärker ein Schaltnetzteil einbauen, aus Gründen der Vorsicht. Ebenso würde man aus Gründen der Vorsicht in einen Empfänger auch ein konventionelles Netzteil einbauen.- Ich würde mich von dem Gedanken an ein Schaltnetzteil für diese Anwendung verabschieden. Gruß
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-30 04:18 +0100 |
| Message-ID | <qubqar$j98$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272017 |
Am 30.12.19 um 02:04 schrieb Leo Baumann: > Am 26.12.2019 um 17:40 schrieb Manuel Reimer: > [...] > > So wie es in der Betriebswissenschaft eine kaufmännische Voricht gibt, > gibt es in den Ingenieurwissenschafften auch eine Vorsicht.- > > Kein Mensch würde in einen HIFI- oder HI-END-Vorverstärker ein > Schaltnetzteil einbauen, aus Gründen der Vorsicht. Ebenso würde man aus > Gründen der Vorsicht in einen Empfänger auch ein konventionelles > Netzteil einbauen.- Kommt ganz drauf an, was der empfangen soll. ;) Die zwei DVB-T-Receiver meiner Nachbarn, die ich mal offen hatte (beide dasselbe Modell), hatten mit ihrem Schaltnetzteil keine EMV-Probleme. Nur der Ladeelko die "üblichen" thermischen. ;) Jedenfalls bin ich froh, dass ich hier nicht die befürchtete Antwort im Sinne von "SED-Impägnation" von dir zu lesen bekam, aber das kann ja noch kommen. ;) <qubonu$u68$1@news.albasani.net> -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-12-30 18:07 +0100 |
| Message-ID | <qudarr$pbv$2@dont-email.me> |
| In reply to | #272020 |
Hartmut Kraus schrieb: > > Kommt ganz drauf an, was der empfangen soll. ;) Die zwei DVB-T-Receiver meiner Nachbarn, die ich mal offen hatte (beide dasselbe Modell), hatten mit ihrem Schaltnetzteil keine EMV-Probleme. Nur der > Ladeelko die "üblichen" thermischen. ;) Ich hoffe doch, dass du wenigstens ganz grob den Frequenzunterschied zwischen DCF77 und DBVT kennst. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-30 18:41 +0100 |
| Message-ID | <qudct7$qir$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272050 |
Am 30.12.19 um 18:07 schrieb Rolf Bombach: > Ich hoffe doch, dass du wenigstens ganz grob den Frequenzunterschied > zwischen DCF77 und DBVT kennst. Macht's wenigstens Spaß, Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, um blöde Kommentare abgeben zu können? Ich schrieb: > Am 30.12.19 um 02:04 schrieb Leo Baumann: >> Ebenso würde man aus Gründen der Vorsicht in einen Empfänger auch ein >> konventionelles Netzteil einbauen. >> > Kommt ganz drauf an, was der empfangen soll. ;) Die zwei > DVB-T-Receiver meiner Nachbarn, die ich mal offen hatte (beide > dasselbe Modell), hatten mit ihrem Schaltnetzteil keine EMV-Probleme. > Nur der Ladeelko die "üblichen" thermischen. ;) -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-12-30 20:04 +0100 |
| Message-ID | <qudhnk$518$1@dont-email.me> |
| In reply to | #272053 |
Hartmut Kraus schrieb: > Am 30.12.19 um 18:07 schrieb Rolf Bombach: >> Ich hoffe doch, dass du wenigstens ganz grob den Frequenzunterschied >> zwischen DCF77 und DBVT kennst. > > Macht's wenigstens Spaß, Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen, um blöde Kommentare abgeben zu können? Ja, und wie! Hab ich bei dir gelernt. Danke auch. -- mfg Rolf Bombach
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