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Trafos Ein/Ausschalten

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  Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-06 22:52 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-06 23:03 +0100
      OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-08 07:48 +0100
        Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-08 11:46 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:27 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 12:55 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-08 13:12 +0100
            Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 15:53 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 16:40 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-08 17:02 +0100
                Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 17:33 +0100
                  Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 17:36 +0100
                    Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 18:01 +0100
                      Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 18:06 +0100
                    Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-08 18:58 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 17:59 +0100
            Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-09 19:04 +0100
              Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 20:37 +0100
                Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-18 23:53 +0100
                  Re: OT Südwestafrika : Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Penn Erwin <penn.er@unterderbruecke.de> - 2020-01-19 00:17 +0100
                  Re: OT Südwestafrika Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-19 17:21 +0100
                    Re: OT Südwestafrika Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-19 17:56 +0100
        Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:24 +0100
        Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-08 15:26 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 16:37 +0100
            Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 19:21 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 19:46 +0100
                Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:19 +0100
                  Re: OT: Rechter Müll (was: Trafos Ein/Ausschalten) Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 23:05 +0100
              Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:16 +0100
          Re: OT: Rechter Müll war Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:01 +0100
        OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 20:07 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:33 +0100
            Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 21:16 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 21:20 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 21:38 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:11 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 22:35 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:50 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 23:08 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 23:06 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 23:45 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:16 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-10 01:29 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:17 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:21 +0100
                    Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-21 23:22 +0100
                      Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-22 18:05 +0100
                        Re: OT: Signaturdiskussion Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-01-22 20:18 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:15 +0100
            Re: OT: Signaturdiskussion Dorothee Hermann <DorotheeHermann@gmx.net> - 2020-01-09 23:06 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 20:33 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 20:41 +0100
            Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-09 21:17 +0100
              Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 21:22 +0100
              Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 21:48 +0100
            Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 21:30 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 21:51 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 21:56 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-09 22:11 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:35 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:20 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 22:37 +0100
                    Re: OT: Signaturdiskussion Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-09 22:53 +0100
                      Re: OT: Signaturdiskussion Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 23:00 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 23:39 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-09 23:41 +0100
                    Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:27 +0100
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:26 +0100
                Re: OT: Signaturdiskussion "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-01-10 05:43 -0300
                  Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:27 +0100
              Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:24 +0100
          Re: OT: Signaturdiskussion Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-10 10:09 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 00:06 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 07:45 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 08:03 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 09:05 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 09:46 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 10:37 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-07 10:56 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 11:22 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-07 11:27 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 11:50 +0100
                    Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 14:48 +0100
                    Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:10 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:49 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:46 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 20:06 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 20:28 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-07 20:49 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:39 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 13:02 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 13:21 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2020-01-07 14:13 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-08 12:14 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:29 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 14:51 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:58 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 17:40 +0100
                    Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 17:54 +0100
                      Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:10 +0100
                        Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 18:56 +0100
                          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 19:16 +0100
                          Re: Trafos Ein/Ausschalten Enrik Berkhan <Enrik.Berkhan@inka.de> - 2020-01-07 20:59 +0000
                            Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-08 12:31 +0100
                            Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-08 17:34 +0100
                              Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-08 18:13 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:17 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:42 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:05 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:03 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-07 01:30 +0100
    Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 08:37 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-07 10:15 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-01-07 15:00 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:15 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:59 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 14:29 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:04 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2020-01-07 15:07 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 15:13 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:09 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 17:04 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:09 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:23 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 17:21 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2020-01-10 02:59 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-10 11:08 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:54 +0100
        Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:12 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 18:23 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-09 18:56 +0100
          Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-09 18:50 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-09 20:53 +0100
            Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 21:46 +0100
              Re: Trafos Ein/Ausschalten Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-21 22:12 +0100
                Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-26 17:27 +0100
                  Re: Trafos Ein/Ausschalten "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2020-01-26 16:45 -0300
    Re: Trafos Ein/Ausschalten "MaWin" <me@private.net> - 2020-01-07 17:47 +0100
      Re: Trafos Ein/Ausschalten Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 18:21 +0100

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#272995 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 21:16 schrieb Werner Holtfreter:
> ZITAT Dr. Albert Schweitzer, Friedensnobelpreistraeger 1952, aus 
> From My African Notebook. 1961:
> Ich habe mein Leben gegeben, um zu versuchen, die Leiden von Afrika 
> zu lindern. Es gibt etwas, das alle weissen Maenner, die hier gelebt 
> haben, wie ich, lernen und wissen muessen: dass diese Personen eine 
> Sub-Rasse sind.
> Sie haben weder die intellektuellen, geistigen oder psychischen 
> Faehigkeiten, um sie mit weissen Maennern in einer beliebigen 
> Funktion unserer Zivilisation gleichzusetzen oder zu teilen. Ich
> habe mein Leben gegeben, um zu versuchen, ihnen die Vorteile zu
> bringen, die unsere Zivilisation bieten muss, aber mir ist sehr
> wohl bewusst geworden, dass wir diesen Status behalten: die
> Ueberlegenen und sie die Unterlegenen. Denn wann immer ein weisser
> Mann sucht unter ihnen als gleicher zu leben, werden sie ihn
> entweder zerstoeren oder ihn verschlingen. Und sie werden seine
> ganze Arbeit zerstoeren. Erinnert alle weissen Maenner von ueberall
> auf der Welt, die nach Afrika kommen, daran, dass man immer diesen
> Status behalten muss: Du der Meister und sie die Unterlegenen, wie
> die Kinder, denen man hilft oder die man lehrt. Nie sich mit ihnen
> auf Augenhoehe verbruedern. Nie Sie als sozial Gleichgestellte
> akzeptieren, oder sie werden Dich fressen. Sie werden Dich
> zerstoeren. ZITATENDE


Und ich lese hier:
12.09.2019 – 15:33  dpa-Faktencheck
*Rassistischer Satz nicht von Schweitzer*
«unverschämt unzutreffend»
Berlin (ots)
Mit einem angeblichen Zitat von Albert Schweitzer über Afrikaner wird
seit Jahren rassistisch Stimmung gemacht. Dem Friedensnobelpreisträger
wird unterstellt, er habe in einer seiner Schriften die Europäer als
intellektuell, geistig und psychisch überlegen dargestellt.

BEWERTUNG: Der Satz ist vollkommen erfunden. Kenner der Arbeit und Werke
von Schweitzer sprechen von einem «unverschämt unzutreffenden Bild» von
dessen Sicht auf Afrika.

FAKTEN: Vor mehr als 100 Jahren ließ der deutsch-französische Arzt und
Theologe Albert Schweitzer Europa hinter sich, um Kranken und
Bedürftigen in Afrika zu helfen. 1913 gründete er ein Krankenhaus in
Lambaréné, einem Ort im damaligen Französisch-Äquatorialafrika. Dort
starb Schweitzer 1965 im Alter von 90 Jahren. Über seine Arbeit in
Afrika hat er autobiografische Bücher geschrieben.

Seit Jahren wird fälschlicherweise im Internet verbreitet, Schweitzer
habe für Bewohner des Kontinents das Wort «Sub-Rasse» genutzt. In seinem
Buch «Afrikanische Geschichten», das ursprünglich 1938 auf Deutsch
veröffentlicht wurde, soll er geschrieben haben: «Sie haben weder die
intellektuellen, geistigen oder psychischen Fähigkeiten, um sie mit
weißen Männern in einer beliebigen Funktion unserer Zivilisation
gleichzusetzen oder zu teilen.» Zudem würden Afrikaner deren «ganze
Arbeit zerstören».

In Schweitzers Buch «Afrikanische Geschichten» gibt es kein solches
Zitat. Schon vor Jahren erklärte der frühere Präsident der
Internationalen Stiftung für das Albert-Schweitzer-Spital, Lachlan
Forrow: «Dieses Zitat ist völlig falsch und ein unverschämt
unzutreffendes Bild von Dr. Schweitzers Sicht auf die Afrikaner.» Der
Arzt habe solche Sätze nie im Entferntesten gesagt oder geschrieben.

Die Bewertung des Harvard-Mediziners Forrow stammt aus einem Dokument
des Albert-Schweitzer-Hauses im französischen Gunsbach, das der
Deutschen Presse-Agentur (dpa) vorliegt. Auszüge daraus sind auch auf
der Internetseite Wikiquote zu finden: http://dpaq.de/nOp4I

Häufig wird als Quellenangabe für das falsche Schweitzer-Zitat auf die
englische Version «From My African Notebook» von 1961 (zuweilen auch von
1951) verwiesen. Der Text der Übersetzerin Charles E. B. Russell kam
erstmals 1939 auf den Markt und verzeichnete in den Folgejahren mehrere
Auflagen. Darin soll vermeintlich stehen: «They have neither the
intellectual, mental or emotional abilities to equate or share in any of
the functions of our civilization.» Doch kommen in dem Buch
(http://dpaq.de/Po8gu) die Wörter «intellectual», «mental» oder
«emotional» überhaupt nicht vor.

Die Direktorin des Albert-Schweitzer-Hauses im französischen Gunsbach,
Jenny Litzelmann, erklärte am 11. September 2019 auf Nachfrage der dpa
ihre Einschätzung des Zitats: «Für mich geht es eindeutig um die
Verwendung der "Schweitzer-Aura" für unehrliche Zwecke und Propaganda.»

Nach Angaben der südafrikanischen Politikprofessorin Christi van der
Westhuizen von 2008 (http://dpaq.de/2E3jk) ist das falsche Zitat schon
lange in der Welt. Demnach sei es etwa im Juni 1981 in einer inzwischen
eingestellten südafrikanischen Zeitung erschienen. Es zeige, so die
Wissenschaftlerin, «wie Rassisten sich an bestimmte Diskurse klammern
und sie Jahrzehnte lang unbedacht verbreiten».
Das untergeschobene Zitat ist häufig auf Seiten und in Internetforen mit
rassistischen und migrationsfeindlichen Verschwörungstheorien zu finden:
(Es folgen Links, man kann auch den Artikel als pdf herunterladen)
https://www.presseportal.de/pm/133833/4373632


Dorothee

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#273003 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 23:06 schrieb Dorothee Hermann:

> BEWERTUNG: Der Satz ist vollkommen erfunden. Kenner der Arbeit und Werke
> von Schweitzer sprechen von einem «unverschämt unzutreffenden Bild» von
> dessen Sicht auf Afrika.

Na wer hätte das gedacht.

Als nächstes kommt unsere braune Armee Fraktion hier vermutlich mit den 
"Protokollen der Weisen von Zion".

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#273015 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 23:45 schrieb Hanno Foest:
> Am 09.01.20 um 23:06 schrieb Dorothee Hermann:
> 
>> BEWERTUNG: Der Satz ist vollkommen erfunden. Kenner der Arbeit und Werke
>> von Schweitzer sprechen von einem «unverschämt unzutreffenden Bild» von
>> dessen Sicht auf Afrika.
> Na wer hätte das gedacht.
> 
> Als nächstes kommt unsere braune Armee Fraktion hier vermutlich mit den 
> "Protokollen der Weisen von Zion".

Eben, habe es grad selbst vorsorglich als erstunken und erlogen angemerkt!

-- 
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

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#273004 — Re: OT: Signaturdiskussion

Dorothee Hermann wrote:

> Am 09.01.20 um 21:16 schrieb Werner Holtfreter:

>> ZITAT Dr. Albert Schweitzer, Friedensnobelpreistraeger 1952, aus
>> From My African Notebook. 1961:
>> Ich habe mein Leben gegeben, um zu versuchen, die Leiden von
>> Afrika zu lindern. Es gibt etwas, das alle weissen Maenner, die
>> hier gelebt haben, wie ich, lernen und wissen muessen: dass diese
>> Personen eine Sub-Rasse sind.
>> Sie haben weder die intellektuellen, geistigen oder psychischen
>> Faehigkeiten, um sie mit weissen Maennern in einer beliebigen
>> Funktion unserer Zivilisation gleichzusetzen oder zu teilen. Ich
>> habe mein Leben gegeben, um zu versuchen, ihnen die Vorteile zu
>> bringen, die unsere Zivilisation bieten muss, aber mir ist sehr
>> wohl bewusst geworden, dass wir diesen Status behalten: die
>> Ueberlegenen und sie die Unterlegenen. Denn wann immer ein
>> weisser Mann sucht unter ihnen als gleicher zu leben, werden sie
>> ihn entweder zerstoeren oder ihn verschlingen. Und sie werden
>> seine ganze Arbeit zerstoeren. Erinnert alle weissen Maenner von
>> ueberall auf der Welt, die nach Afrika kommen, daran, dass man
>> immer diesen Status behalten muss: Du der Meister und sie die
>> Unterlegenen, wie die Kinder, denen man hilft oder die man lehrt.
>> Nie sich mit ihnen auf Augenhoehe verbruedern. Nie Sie als sozial
>> Gleichgestellte akzeptieren, oder sie werden Dich fressen. Sie
>> werden Dich zerstoeren. ZITATENDE
> 
> 
> Und ich lese hier:
> 12.09.2019 – 15:33  dpa-Faktencheck
> *Rassistischer Satz nicht von Schweitzer*

Den so genannten "Faktencheck" muss man mit ebensolcher Vorsicht
begegnen, wie einem aufschnappten Zitat, von dem immerhin die
Originalquelle angegeben war. Wirklich wissen können wir im Moment
nur, dass das Zitat umstritten ist - danke für die Info.
Entschieden ist die Sache erst, wenn man die Originalquelle geprüft
hat.

Die Differenz der Zahlenangaben zu deutschen zivilen
Weltkriegsopfern lässt sich möglicherweise dadurch erklären, dass
bei der kleineren Zahl die zahlreichen Opfer *nach* der
Kapitulation absichtsvoll nicht mit gezählt wurden.
-- 
Gruß Werner
Einwanderung tötet Europa,
Auswanderung tötet Afrika.

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#273016 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 10.01.20 um 01:29 schrieb Werner Holtfreter:
> Den so genannten "Faktencheck" muss man mit ebensolcher Vorsicht
> begegnen, wie einem aufschnappten Zitat, von dem immerhin die
> Originalquelle angegeben war. Wirklich wissen können wir im Moment
> nur, dass das Zitat umstritten ist - danke für die Info.
> Entschieden ist die Sache erst, wenn man die Originalquelle geprüft
> hat.
> 
> Die Differenz der Zahlenangaben zu deutschen zivilen
> Weltkriegsopfern lässt sich möglicherweise dadurch erklären, dass
> bei der kleineren Zahl die zahlreichen Opfer *nach* der
> Kapitulation absichtsvoll nicht mit gezählt wurden.

Im welchen Verhältnis standen die zu den Vorherigen zig, zig Millionen?

Sag gehst noch tiefer?

-- 
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

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#273896 — Re: OT: Signaturdiskussion

Werner Holtfreter schrieb:
> 
> Den so genannten "Faktencheck" muss man mit ebensolcher Vorsicht
> begegnen, wie einem aufschnappten Zitat, von dem immerhin die
> Originalquelle angegeben war. Wirklich wissen können wir im Moment
> nur, dass das Zitat umstritten ist - danke für die Info.
> Entschieden ist die Sache erst, wenn man die Originalquelle geprüft
> hat.

Das ist genau die Strategie der Demagogen. Fake news verstreuen,
krause Theorien nachreichen und unbestrittene Fakten "hinterfragen".

Kurz darauf kommt der zweite Angriffstrupp von hinten, und der
behauptet, nicht einmal fälschlich, das Thema würde kontrovers
diskutiert, es gäbe stark unterschiedliche Wahrnehmungen und
die Theorien wären widersprüchlich.

Man müsse halt differenzieren, eine genaue Abklärung wäre nötig
und ganz genau würde man das eh nie entscheiden können.

Das Ziel dieses perfiden Spiel ist es, fake news und Tatsachen
als gleichwertig und ebenbürtig gelten zu lassen.

An gewissen amerikanischen Schulen müssen jetzt Darwinismus und
intelligent design (oder so was) als gleichwertige Theorien
dargestellt werden.

Irgendwann wird wohl die Flacherde dazukommen.

Historisch nicht neu, Einstein-Leugner:

"Dingle and a few others like him were responsible for obfuscating the
theory of relativity beginning in the 1920’s, spreading false and
confused ideas about it in popular accounts, only to complain years
later that many false and confused ideas about relativity were in
circulation, citing this as evidence that there must be something wrong
with the theory."         Kevin Brown: What Happened to Dingle?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#273921 — Re: OT: Signaturdiskussion

Rolf Bombach wrote:

> Werner Holtfreter schrieb:
>> 
>> Den so genannten "Faktencheck" muss man mit ebensolcher Vorsicht
>> begegnen, wie einem aufschnappten Zitat, von dem immerhin die
>> Originalquelle angegeben war. Wirklich wissen können wir im
>> Moment nur, dass das Zitat umstritten ist - danke für die Info.
>> Entschieden ist die Sache erst, wenn man die Originalquelle
>> geprüft hat.
> 
> Das ist genau die Strategie der Demagogen. Fake news verstreuen,
> krause Theorien nachreichen und unbestrittene Fakten
> "hinterfragen".

Und was "unbestrittene Fakten" sind, bestimmst du?

Oder die Mehrheit?

Und wer bestimmt, was die Meinung der Mehrheit ist? In der
Klimadebatte wird z.B. die angebliche Einigkeit der Wissenschaftler
mit manipulierten Statistiken herbeigeschwindelt!

> Das Ziel dieses perfiden Spiel ist es, fake news und Tatsachen
> als gleichwertig und ebenbürtig gelten zu lassen.

Es wird dich betrüben, aber fake news und Tatsachen sind tatsächlich
erst einmal "gleichwertig und ebenbürtig", so lange nicht fest
steht, was was ist. So arbeitet Wissenschaft. Ideologie hingegen
kennt die Wahrheit schon vor der Untersuchung.

> An gewissen amerikanischen Schulen müssen jetzt Darwinismus und
> intelligent design (oder so was) als gleichwertige Theorien
> dargestellt werden.

Und? Wo ist das Problem?

Warum sollen nicht verschiedene Theorien dargestellt werden, wenn
die zutreffende doch so viel plausibler ist?

Und wenn nicht - sollten sie dann nicht erst Recht alle dargestellt
werden?
-- 
Gruß Werner
Einwanderung tötet Europa,
Auswanderung tötet Afrika.

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#274004 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 21.01.20 um 23:22 schrieb Werner Holtfreter:
> In der
> Klimadebatte wird z.B. die angebliche Einigkeit der Wissenschaftler
> mit manipulierten Statistiken herbeigeschwindelt!

Ach noch so ein Verschwörungs Heini .....

-- 
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

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#274016 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 22.01.2020 um 18:05 schrieb Fritz:
> Am 21.01.20 um 23:22 schrieb Werner Holtfreter:
>> In der
>> Klimadebatte wird z.B. die angebliche Einigkeit der Wissenschaftler
>> mit manipulierten Statistiken herbeigeschwindelt!
> 
> Ach noch so ein Verschwörungs Heini .....

Ein altbekannter Spinner.

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#273014 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 23:06 schrieb Dorothee Hermann:
> Am 09.01.20 um 21:16 schrieb Werner Holtfreter:
>> ZITAT Dr. Albert Schweitzer, Friedensnobelpreistraeger 1952, aus 
>> From My African Notebook. 1961:
>> Ich habe mein Leben gegeben, um zu versuchen, die Leiden von Afrika 
>> zu lindern. Es gibt etwas, das alle weissen Maenner, die hier gelebt 
>> haben, wie ich, lernen und wissen muessen: dass diese Personen eine 
>> Sub-Rasse sind.
>> Sie haben weder die intellektuellen, geistigen oder psychischen 
>> Faehigkeiten, um sie mit weissen Maennern in einer beliebigen 
>> Funktion unserer Zivilisation gleichzusetzen oder zu teilen. Ich
>> habe mein Leben gegeben, um zu versuchen, ihnen die Vorteile zu
>> bringen, die unsere Zivilisation bieten muss, aber mir ist sehr
>> wohl bewusst geworden, dass wir diesen Status behalten: die
>> Ueberlegenen und sie die Unterlegenen. Denn wann immer ein weisser
>> Mann sucht unter ihnen als gleicher zu leben, werden sie ihn
>> entweder zerstoeren oder ihn verschlingen. Und sie werden seine
>> ganze Arbeit zerstoeren. Erinnert alle weissen Maenner von ueberall
>> auf der Welt, die nach Afrika kommen, daran, dass man immer diesen
>> Status behalten muss: Du der Meister und sie die Unterlegenen, wie
>> die Kinder, denen man hilft oder die man lehrt. Nie sich mit ihnen
>> auf Augenhoehe verbruedern. Nie Sie als sozial Gleichgestellte
>> akzeptieren, oder sie werden Dich fressen. Sie werden Dich
>> zerstoeren. ZITATENDE
> 
> 
> Und ich lese hier:
> 12.09.2019 – 15:33  dpa-Faktencheck
> *Rassistischer Satz nicht von Schweitzer*
> «unverschämt unzutreffend»
> Berlin (ots)
> Mit einem angeblichen Zitat von Albert Schweitzer über Afrikaner wird
> seit Jahren rassistisch Stimmung gemacht. Dem Friedensnobelpreisträger
> wird unterstellt, er habe in einer seiner Schriften die Europäer als
> intellektuell, geistig und psychisch überlegen dargestellt.
> 
> BEWERTUNG: Der Satz ist vollkommen erfunden. Kenner der Arbeit und Werke
> von Schweitzer sprechen von einem «unverschämt unzutreffenden Bild» von
> dessen Sicht auf Afrika.
> 
> FAKTEN: Vor mehr als 100 Jahren ließ der deutsch-französische Arzt und
> Theologe Albert Schweitzer Europa hinter sich, um Kranken und
> Bedürftigen in Afrika zu helfen. 1913 gründete er ein Krankenhaus in
> Lambaréné, einem Ort im damaligen Französisch-Äquatorialafrika. Dort
> starb Schweitzer 1965 im Alter von 90 Jahren. Über seine Arbeit in
> Afrika hat er autobiografische Bücher geschrieben.
> 
> Seit Jahren wird fälschlicherweise im Internet verbreitet, Schweitzer
> habe für Bewohner des Kontinents das Wort «Sub-Rasse» genutzt. In seinem
> Buch «Afrikanische Geschichten», das ursprünglich 1938 auf Deutsch
> veröffentlicht wurde, soll er geschrieben haben: «Sie haben weder die
> intellektuellen, geistigen oder psychischen Fähigkeiten, um sie mit
> weißen Männern in einer beliebigen Funktion unserer Zivilisation
> gleichzusetzen oder zu teilen.» Zudem würden Afrikaner deren «ganze
> Arbeit zerstören».
> 
> In Schweitzers Buch «Afrikanische Geschichten» gibt es kein solches
> Zitat. Schon vor Jahren erklärte der frühere Präsident der
> Internationalen Stiftung für das Albert-Schweitzer-Spital, Lachlan
> Forrow: «Dieses Zitat ist völlig falsch und ein unverschämt
> unzutreffendes Bild von Dr. Schweitzers Sicht auf die Afrikaner.» Der
> Arzt habe solche Sätze nie im Entferntesten gesagt oder geschrieben.
> 
> Die Bewertung des Harvard-Mediziners Forrow stammt aus einem Dokument
> des Albert-Schweitzer-Hauses im französischen Gunsbach, das der
> Deutschen Presse-Agentur (dpa) vorliegt. Auszüge daraus sind auch auf
> der Internetseite Wikiquote zu finden: http://dpaq.de/nOp4I
> 
> Häufig wird als Quellenangabe für das falsche Schweitzer-Zitat auf die
> englische Version «From My African Notebook» von 1961 (zuweilen auch von
> 1951) verwiesen. Der Text der Übersetzerin Charles E. B. Russell kam
> erstmals 1939 auf den Markt und verzeichnete in den Folgejahren mehrere
> Auflagen. Darin soll vermeintlich stehen: «They have neither the
> intellectual, mental or emotional abilities to equate or share in any of
> the functions of our civilization.» Doch kommen in dem Buch
> (http://dpaq.de/Po8gu) die Wörter «intellectual», «mental» oder
> «emotional» überhaupt nicht vor.
> 
> Die Direktorin des Albert-Schweitzer-Hauses im französischen Gunsbach,
> Jenny Litzelmann, erklärte am 11. September 2019 auf Nachfrage der dpa
> ihre Einschätzung des Zitats: «Für mich geht es eindeutig um die
> Verwendung der "Schweitzer-Aura" für unehrliche Zwecke und Propaganda.»
> 
> Nach Angaben der südafrikanischen Politikprofessorin Christi van der
> Westhuizen von 2008 (http://dpaq.de/2E3jk) ist das falsche Zitat schon
> lange in der Welt. Demnach sei es etwa im Juni 1981 in einer inzwischen
> eingestellten südafrikanischen Zeitung erschienen. Es zeige, so die
> Wissenschaftlerin, «wie Rassisten sich an bestimmte Diskurse klammern
> und sie Jahrzehnte lang unbedacht verbreiten».
> Das untergeschobene Zitat ist häufig auf Seiten und in Internetforen mit
> rassistischen und migrationsfeindlichen Verschwörungstheorien zu finden:
> (Es folgen Links, man kann auch den Artikel als pdf herunterladen)
> https://www.presseportal.de/pm/133833/4373632

Danke, dachte ich mir doch, dass da was unterjubelt wurde!
Analog zu 'Die Protokolle der Weisen von Zion' was auch nur erstunken
und erlogen ist!

-- 
Fritz
'Prosit Neujahr!'
Allen die Guten Willens sind!

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#272994 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 20:33 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 09.01.20 um 20:07 schrieb Werner Holtfreter:
>> Marte Schwarz wrote:
>>> Am 06.01.20 um 23:03 schrieb Werner Holtfreter:
>>>> Einwanderung tötet Europa, Auswanderung tötet Afrika. 

>>> Die Kolonialisierung, die von Europa ausging tötete Afrika,

>> Das habe ich früher auch mal geglaubt.

>> Die Kolonialisierung brachte Afrika die Zivilisation, mit allen Vor-
>> und Nachteilen, die Zivilisationen so an sich haben, insbesondere
>> vor über 100 Jahren.

>> Vorteilhaft war der Aufbau der Infrastruktur und der Verwaltung.
>> Heutiges Problem ist, dass die dort beheimateten Menschen mit
>> beidem nichts anfangen können, nachdem sie die Kolonialisatoren aus
>> dem Land gejagt haben. Die weit verbreitete Unfähigkeit der meisten
>> Neger, ohne Anleitung zu arbeiten, wird dir in offenen Gesprächen
>> bestätigen, wer Afrika-Erfahrung hat.

> Schade, dass z.B. Albert Schweitzer tot ist. Der würde dir in einem 
> "offenen Gespräch" was ganz anders erzählen. Z.B., dass mal 6 von den 
> "dummen faulen" Schwarzen 36 Stunden ununterbrochen stromauf ruderten, 
> um einen schwer kranken Weißen zu ihm zu bringen. Das hat auch an seiner 
> Meinung etwas geändert. ;)

Das ist so nicht richtig und zu kurz geschrieben-
Albert Schweitzer hat in einem Text von 1914 (!) "Soziale Probleme im
Urwald" über die soziale Einstellung der Einheimischen geschrieben:
"Aber gibt es wirklich soziale Probleme im Urwald? Ja. Man braucht nur
zehn Minuten lang die Unterhaltung zweier Weißer hier anzuhören, und
schon ist sicher das schwerste dieser Probleme, das Arbeiterproblem,
berührt. In Europa stellt man sich gerne vor, daß unter den
Wilden für sehr mäßigen Lohn sich so viele Arbeiter anbieten, als
gewünscht werden. Das Gegenteil ist der Fall. Arbeiter sind nirgends
schwerer zu finden als unter den primitiven Völkern, und werden im
Verhältnis zur Arbeitsleistung nirgends so teuer bezahlt wie hier.
Dies kommt von der Faulheit der Neger, sagt man. Aber ist der Neger
wirklich so faul? Liegt das Problem nicht tiefer?
Wer einmal die Leute eines Negerdorfes gesehen hat, wenn sie ein Stück
Urwald ausroden, um eine neue Pflanzung anzulegen, der weiß, daß sie
imstande sind, wochenlang mit Eifer und unter Anspannung aller Kräfte zu
arbeiten. Zu dieser härtesten aller Arbeiten – um dies nebenbei zu sagen
– ist jedes Dorf alle drei Jahre genötigt. Die hohen Stauden, an denen
die Bananen wachsen, verbrauchen den Boden außerordentlich schnell.
Darum muß alle drei Jahre eine neue, durch die Asche des abgehauenen und
verbrannten Urwaldes gedüngte Pflanzung angelegt werden.
Was mich angeht, so wage ich nicht mehr, unbefangen von der Faulheit der
Neger zu reden, seitdem mir fünfzehn Schwarze in fast ununterbrochenem,
sechsunddreißigstündigem Rudern einen schwerkranken Weißen den Strom
heraufbrachten.
Der Neger arbeitet unter Umständen also sehr gut ... aber er arbeitet
nur so viel, als die Umstände von ihm verlangen. Das Naturkind, und dies
ist des Rätsels Lösung, ist immer nur Gelegenheitsarbeiter.
Bei geringer Arbeit liefert die Natur dem Eingeborenen so ziemlich
alles, was er zu seinem Unterhalt im Dorfe braucht. Der Wald bietet ihm
Holz, Bambus, Raphia und Bast zum Herstellen einer Hütte, die ihn gegen
Sonne und Regen schützt. Er braucht nur noch etwas Bananen und Maniok zu
pflanzen, zu fischen und auf die Jagd zu gehen, so hat er das
Notwendige beisammen, ohne sich als Arbeiter verdingen und regelmäßig
verdienen zu müssen.Tritt er eine Stelle an, so ist es, weil er zu einem
bestimmten Zweck Geld braucht. Er will eine Frau kaufen; sein Weib oder
seine Weiber haben Lust auf schöne Stoffe, auf Zucker, auf Tabak;
er selber braucht eine neue Axt, möchte gern Schnaps trinken, einen
Khakieanzug und Schuhe tragen. Es sind also mehr oder weniger
Bedürfnisse, die außerhalb des eigentlichen Kampfes ums Dasein
liegen, die das Naturkind dazu bringen, sich zur Arbeit zu verdingen.
Liegt ein bestimmter Zweck zum Gelderwerb nicht vor, so bleibt es in
seinem Dorfe. Steht es irgendwo in Arbeit und hat es so viel verdient,
daß es sich leisten kann, wonach ihm das Herz stand, so hat es keine
Ursache, sich weiter zu mühen, und kehrt in sein Dorf zurück, wo es
immer Wohnung und Nahrung findet.
Der Neger ist nicht faul, sondern er ist ein Freier"
aus
http://gellhardt.de/literatur/Soziale_Probleme_in_Afrika.pdf
oder
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O1RQm8ZYOaEJ:gellhardt.de/literatur/Soziale_Probleme_in_Afrika.pdf+&cd=8&hl=de&ct=clnk&gl=de


Das ist 1914 geschrieben worden - Kann man 1914 mit 2020 vergleichen?


Weil hier nicht passend, fup to d.a.g

Dorothee

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#272963 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.2020 um 20:07 schrieb Werner Holtfreter:
> Marte Schwarz wrote:
> 
>> Am 06.01.20 um 23:03 schrieb Werner Holtfreter:
> 
>>> Einwanderung tötet Europa,
>>> Auswanderung tötet Afrika.
>>
>> Die Kolonialisierung, die von Europa ausging tötete Afrika,
> 
> Das habe ich früher auch mal geglaubt.

Und dann hast du angefangen deinen Gebetsteppich gen Braunau auszurollen...

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#272966 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 20:07 schrieb Werner Holtfreter:

>> Die Kolonialisierung, die von Europa ausging tötete Afrika,
> 
> Das habe ich früher auch mal geglaubt.
> 
> Die Kolonialisierung brachte Afrika die Zivilisation, mit allen Vor-
> und Nachteilen, die Zivilisationen so an sich haben, insbesondere
> vor über 100 Jahren.

So kleine Nachteile wie Völkermord halt.

> So kam nicht von ungefähr die
> nur auf den ersten Blick überraschende Forderung aus Afrika nach
> einem neuen Kolonialismus: Der weiße Mann möge wieder die Regie
> übernehmen.

Das ist zwar grotesker Unfug, aber lokalisiert die Filterblase, in der 
du dich rumtreibst, recht gut.

https://taz.de/Debatte-Afrika-Bild-in-Europa/!5436885/

> Ich akzeptiere "historischen Verantwortung" so wenig wie ich
> Kollektivschuld akzeptiere. Verantwortlich bin ich für meine
> eigenen Taten, nicht mehr und nicht weniger.

Das ist für die Nachkommen und Erben von Raubrittern natürlich eine sehr 
bequeme Position. Siehe auch meine Signatur.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#272974 — Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 20:41 schrieb Hanno Foest:
> Am 09.01.20 um 20:07 schrieb Werner Holtfreter:
> 
>>> Die Kolonialisierung, die von Europa ausging tötete Afrika,
>>
>> Das habe ich früher auch mal geglaubt.
>>
>> Die Kolonialisierung brachte Afrika die Zivilisation, mit allen Vor-
>> und Nachteilen, die Zivilisationen so an sich haben, insbesondere
>> vor über 100 Jahren.
> 
> So kleine Nachteile wie Völkermord halt.


Zitat:
So, wie es Menschen gibt, die immer noch dem Kalten Krieg nachtrauern, 
gibt es auch Intellektuelle, die nie akzeptiert haben, dass die vormals 
unter französischer oder englischer Administration stehenden Gebiete 
jetzt wirklich unabhängig und für sich selber verantwortlich sind. Der 
Antikolonialismus dient als Ersatz-Marxismus für eine Linke, die langsam 
die Welt nicht mehr versteht.

Die französische Präsenz in Afrika zum Beispiel hat es erlaubt, der 
Sklaverei ein Ende zu setzen, die im Maghreb genauso wie in der 
Sahelzone und in Benin noch sehr verbreitet war.


https://www.nzz.ch/feuilleton/kolonialismus-ist-keine-schwarz-weiss-geschichte-ld.1352169



>> So kam nicht von ungefähr die
>> nur auf den ersten Blick überraschende Forderung aus Afrika nach
>> einem neuen Kolonialismus: Der weiße Mann möge wieder die Regie
>> übernehmen.
> 
> Das ist zwar grotesker Unfug, aber lokalisiert die Filterblase, in der 
> du dich rumtreibst, recht gut.
> 
> https://taz.de/Debatte-Afrika-Bild-in-Europa/!5436885/

"taz" die Referenz für bekannt objektiv linke Berichterstattung

>> Ich akzeptiere "historischen Verantwortung" so wenig wie ich
>> Kollektivschuld akzeptiere. Verantwortlich bin ich für meine
>> eigenen Taten, nicht mehr und nicht weniger.
> 
> Das ist für die Nachkommen und Erben von Raubrittern natürlich eine sehr 
> bequeme Position. Siehe auch meine Signatur.
> 
> Hanno

Zitat:
Man vergisst es allzu häufig: Eroberung und Expansionsdrang sind keine 
Alleinstellungsmerkmale Europas. Alle grossen Zivilisationen, die 
Perser, die Mongolen, die Chinesen, die Azteken oder die Inkas, waren 
kolonisatorisch. Die Muslime haben Persien überfallen, Indien, 
Südostasien, Ägypten, den Sudan, sie haben lokale Religionen zerstört 
und, wie in Indien, schrecklich gewütet. Aber davon spricht man wenig in 
der offiziellen Historiografie; Europa allein soll die Last der 
kolonialen Sünde schultern, die anderen Kulturen zeigen nur selten 
Bereitschaft zur Selbstkritik.
-- 
---hdw---

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#272976 — Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion

Am 09.01.2020 um 21:17 schrieb horst-d.winzler:

> die anderen Kulturen zeigen nur selten 
> Bereitschaft zur Selbstkritik.

Insbesondere der übergeschnappte Winzler.

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#272979 — Re: OT: Kolonisation NZZ Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 21:17 schrieb horst-d.winzler:

>>> Die Kolonialisierung brachte Afrika die Zivilisation, mit allen Vor-
>>> und Nachteilen, die Zivilisationen so an sich haben, insbesondere
>>> vor über 100 Jahren.
>>
>> So kleine Nachteile wie Völkermord halt.

> https://www.nzz.ch/feuilleton/kolonialismus-ist-keine-schwarz-weiss-geschichte-ld.1352169

Die NZZ ist voll auf AfD-Linie. Daß da jemand die Afrikaner für 
Untermenschen hält überrascht wenig.

https://de.wikipedia.org/wiki/Neue_Z%C3%BCrcher_Zeitung#Debatte_um_politische_Positionierung

>> Das ist zwar grotesker Unfug, aber lokalisiert die Filterblase, in der 
>> du dich rumtreibst, recht gut.
>>
>> https://taz.de/Debatte-Afrika-Bild-in-Europa/!5436885/
> 
> "taz" die Referenz für bekannt objektiv linke Berichterstattung

Sagt einer, der mit der NZZ kommt.

>>> Ich akzeptiere "historischen Verantwortung" so wenig wie ich
>>> Kollektivschuld akzeptiere. Verantwortlich bin ich für meine
>>> eigenen Taten, nicht mehr und nicht weniger.
>>
>> Das ist für die Nachkommen und Erben von Raubrittern natürlich eine 
>> sehr bequeme Position. Siehe auch meine Signatur.
> 
> Zitat:
> Man vergisst es allzu häufig: Eroberung und Expansionsdrang sind keine 
> Alleinstellungsmerkmale Europas.

Das entschuldigt nichts. Jeder kehre vor seiner eigenen Tür.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#272977 — Re: OT: Signaturdiskussion

Hanno Foest wrote:

> Am 09.01.20 um 20:07 schrieb Werner Holtfreter:
> 
>> Ich akzeptiere "historischen Verantwortung" so wenig wie ich
>> Kollektivschuld akzeptiere. Verantwortlich bin ich für meine
>> eigenen Taten, nicht mehr und nicht weniger.
> 
> Das ist für die Nachkommen und Erben von Raubrittern natürlich
> eine sehr bequeme Position.

Raubritter? Bis ins wievielte Glied möchtest du die Sünden der
Vorfahren sühnen?

Außerdem weiß nicht, ob ich Nachfahre eines Raubritter bin. Ich weiß
nur, dass ich einem Volk angehöre, das allein im 2. Weltkrieg zwölf
Millionen tote Zivilisten(!) zu beklagen hatte, während viele
Überlebende ihre Heimat, ihr Eigentum und ihre "Unschuld"
(Vergewaltigungsopfer) verloren haben.

Vom Verzicht, historische Verantwortung einzufordern, profitieren
vorwiegend die Völker um uns herum.
-- 
Gruß Werner
Einwanderung tötet Europa,
Auswanderung tötet Afrika.

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#272980 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 21:30 schrieb Werner Holtfreter:
> Ich weiß
> nur, dass ich einem Volk angehöre, das allein im 2. Weltkrieg zwölf
> Millionen tote Zivilisten(!) zu beklagen hatte, 

Deutsche Zivilisten, meinst du sicher. Die anderen ~ 15 Mio. (darunter 
5.645.000 Juden) hat man wohl nicht so beklagt.

> während viele
> Überlebende ihre Heimat, ihr Eigentum und ihre "Unschuld"
> (Vergewaltigungsopfer) verloren haben.
> 
> Vom Verzicht, historische Verantwortung einzufordern, profitieren
> vorwiegend die Völker um uns herum.

Naja, die wohl weniger. Eher die "Kulturbereicherer" etwa auf dem Stand 
des Islam wie des Christentums im Mittelatler.

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf

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#272981 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.20 um 21:30 schrieb Werner Holtfreter:

>>> Ich akzeptiere "historischen Verantwortung" so wenig wie ich
>>> Kollektivschuld akzeptiere. Verantwortlich bin ich für meine
>>> eigenen Taten, nicht mehr und nicht weniger.
>>
>> Das ist für die Nachkommen und Erben von Raubrittern natürlich
>> eine sehr bequeme Position.
> 
> Raubritter? Bis ins wievielte Glied möchtest du die Sünden der
> Vorfahren sühnen?

In meiner alten Schule hätte man jetzt formuliert "versagt beim Transfer 
des Gelernten".

> Außerdem weiß nicht, ob ich Nachfahre eines Raubritter bin. Ich weiß
> nur, dass ich einem Volk angehöre, das allein im 2. Weltkrieg zwölf
> Millionen tote Zivilisten(!) zu beklagen hatte

Oh, die Filterblase wieder.

https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges#Deutschland

"Für Deutschland schwanken die Angaben zwischen 5,5 (Statistisches 
Bundesamt 1991) und 6,9 Millionen Kriegstoten (Bevölkerungs-Ploetz 1965)"

Wer Wind sät, wird Sturm ernten.

https://www.zeit.de/news/2015-05/08/geschichte-hintergrund-der-zweite-weltkrieg-in-zahlen-und-fakten-08065612

"Mit mehr als 26 Millionen Toten hatte die Sowjetunion die größten 
Verluste. Deutschland zählte etwa 6,3 Millionen Tote, darunter fast 5,2 
Millionen Soldaten."

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#272983 — Re: OT: Signaturdiskussion

Am 09.01.2020 um 21:56 schrieb Hanno Foest:
> Am 09.01.20 um 21:30 schrieb Werner Holtfreter:
> 
>>>> Ich akzeptiere "historischen Verantwortung" so wenig wie ich
>>>> Kollektivschuld akzeptiere. Verantwortlich bin ich für meine
>>>> eigenen Taten, nicht mehr und nicht weniger.
>>>
>>> Das ist für die Nachkommen und Erben von Raubrittern natürlich
>>> eine sehr bequeme Position.
>>
>> Raubritter? Bis ins wievielte Glied möchtest du die Sünden der
>> Vorfahren sühnen?
> 
> In meiner alten Schule hätte man jetzt formuliert "versagt beim Transfer 
> des Gelernten".
> 
>> Außerdem weiß nicht, ob ich Nachfahre eines Raubritter bin. Ich weiß
>> nur, dass ich einem Volk angehöre, das allein im 2. Weltkrieg zwölf
>> Millionen tote Zivilisten(!) zu beklagen hatte
> 
> Oh, die Filterblase wieder.

Er wird gleich mit der Dolchstoßlegende kommen....

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