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| Started by | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-17 21:42 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 16:28 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 17:11 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 17:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 17:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 18:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 18:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 15:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 17:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 17:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 17:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-07 09:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 09:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 19:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 20:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 23:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 00:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 00:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 01:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 12:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 12:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 13:17 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 13:45 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 16:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-07 16:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-07 19:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 19:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-13 22:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-21 22:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-22 22:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 18:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 19:08 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:05 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 20:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-05 22:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-07 01:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-07 01:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-05 21:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-05 19:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 20:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 20:49 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-05 21:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 21:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-05 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-05 22:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 00:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 00:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 01:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 04:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 04:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 05:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 05:28 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 05:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 08:40 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 14:49 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-06 19:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 20:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 22:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 11:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 11:27 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2020-01-06 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:32 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-06 18:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-06 18:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-19 22:34 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-06 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-19 03:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 13:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-19 14:01 +0100
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-05 22:32 +0100 |
| Message-ID | <qutkkh$11a9$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272629 |
Am 05.01.2020 um 22:30 schrieb Rupert Haselbeck: > Wer sich nur kindergartenmäßig nennt, tja... Tja, du hast halt keine Ahnung.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 00:08 +0100 |
| Message-ID | <qutqa1$cgd$1@solani.org> |
| In reply to | #272608 |
On 01/05/2020 20:09, horst-d.winzler wrote: > Am 05.01.20 um 19:33 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/05/2020 18:51, horst-d.winzler wrote: >>> Am 05.01.20 um 14:32 schrieb Helmut Schellong: >>> Der Einschalt-Rush hat mit Restmagnetismus nix zu tun. Denn beim Schalten >>> im Scheitelwert der Spannung tritt kein Ausgleichs-Fluß auf. Aber >>> Zuschalten im Nulldurchgang der Spannung ist hingegen der ungünstigste >>> Schaltaugenblick. Eine halbe Periode nach dem Einschalten des Trafos >>> steigt der Fluß auf den doppelten stationären Scheitelwert. >>> Dieser Vorgang ist in dieser Bucht schon einige Male erklärt worden. >> >> Möglicherweise jedesmal (teilweise) falsch. >> >> Ich halte es für physikalisch unmöglich, daß der Restmagnetismus >> im Kern auf den Einschaltstrom _keinen_ Einfluß hat. >> Der Restmagnetismus dürfte sogar den größten Einfluß haben. > > Die Remanenz ist bei Trafoblechen unbedeutend. Ich weis, das ist für > Vollblutelektriker schwer zu akzeptieren. Und wiki ist auch keine Hilfe. Der Restmagnetismus ist gering, ja. Dennoch verursacht er den Einschaltstromstoß. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 00:48 +0100 |
| Message-ID | <qutskj$d0n$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #272635 |
Am 06.01.20 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: > On 01/05/2020 20:09, horst-d.winzler wrote: >> Am 05.01.20 um 19:33 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/05/2020 18:51, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 05.01.20 um 14:32 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Der Einschalt-Rush hat mit Restmagnetismus nix zu tun. Denn beim >>>> Schalten im Scheitelwert der Spannung tritt kein Ausgleichs-Fluß >>>> auf. Aber Zuschalten im Nulldurchgang der Spannung ist hingegen der >>>> ungünstigste Schaltaugenblick. Eine halbe Periode nach dem >>>> Einschalten des Trafos steigt der Fluß auf den doppelten stationären >>>> Scheitelwert. >>>> Dieser Vorgang ist in dieser Bucht schon einige Male erklärt worden. >>> >>> Möglicherweise jedesmal (teilweise) falsch. >>> >>> Ich halte es für physikalisch unmöglich, daß der Restmagnetismus >>> im Kern auf den Einschaltstrom _keinen_ Einfluß hat. >>> Der Restmagnetismus dürfte sogar den größten Einfluß haben. >> >> Die Remanenz ist bei Trafoblechen unbedeutend. Ich weis, das ist für >> Vollblutelektriker schwer zu akzeptieren. Und wiki ist auch keine Hilfe. > > Der Restmagnetismus ist gering, ja. > Dennoch verursacht er den Einschaltstromstoß. Quatsch. -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 04:26 +0100 |
| Message-ID | <quu9dl$l49$1@solani.org> |
| In reply to | #272636 |
On 01/06/2020 00:48, Hartmut Kraus wrote: > Am 06.01.20 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/05/2020 20:09, horst-d.winzler wrote: >>> Die Remanenz ist bei Trafoblechen unbedeutend. Ich weis, das ist für >>> Vollblutelektriker schwer zu akzeptieren. Und wiki ist auch keine Hilfe. >> >> Der Restmagnetismus ist gering, ja. >> Dennoch verursacht er den Einschaltstromstoß. > > Quatsch. Es ist so, wie ich sage. Wie oft hatten wir dieses Spielchen schon? Es ist fast immer genau so, wie ich es sage. Nur ein Streiflicht aus dem Internet: ====================================================================== Der Einschaltstrom ist besonders bei einem Trafo ohne Luftspalt stark abhängig von der Vorgeschichte des Ausschaltens, was die Lage der Remanenz beeinflusst und vom Moment des Einschaltens, was die weitere Magnetisierung ab dem Remanenzpunkt beeinflusst. Hier wird das Verständnis erleichtert, wenn von der Magnetisierungs-Transport-Wirkung der vollen oder angeschnittenen Spannungszeitflächen in einer Netzhalbwelle ausgegangen wird. ====================================================================== -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 01:23 +0100 |
| Message-ID | <qutukr$dhg$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272635 |
Am 06.01.2020 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: > Der Restmagnetismus ist gering, ja. Der kann über 1T haben!
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 04:13 +0100 |
| Message-ID | <quu8ld$kcj$1@solani.org> |
| In reply to | #272637 |
On 01/06/2020 01:23, Bubo bubo wrote: > Am 06.01.2020 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: > >> Der Restmagnetismus ist gering, ja. > > Der kann über 1T haben! Bei welcher Trafo-Leistung? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 04:50 +0100 |
| Message-ID | <quuaqk$1vmm$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272638 |
Am 06.01.2020 um 04:13 schrieb Helmut Schellong: > On 01/06/2020 01:23, Bubo bubo wrote: >> Am 06.01.2020 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: >> >>> Der Restmagnetismus ist gering, ja. >> >> Der kann über 1T haben! > > Bei welcher Trafo-Leistung? Das hat nichts mit der Nennleistung des Trafos zu tun, sondern mit der Bauart. Ringkern hat mehr Remanenz als geschichteter Kern.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 05:24 +0100 |
| Message-ID | <quucq4$n4g$1@solani.org> |
| In reply to | #272640 |
On 01/06/2020 04:50, Bubo bubo wrote: > Am 06.01.2020 um 04:13 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/06/2020 01:23, Bubo bubo wrote: >>> Am 06.01.2020 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>> Der Restmagnetismus ist gering, ja. >>> >>> Der kann über 1T haben! >> >> Bei welcher Trafo-Leistung? > > Das hat nichts mit der Nennleistung des Trafos zu tun, sondern mit der > Bauart. Ringkern hat mehr Remanenz als geschichteter Kern. Es wird jedoch von einem _kleinen_ Dauermagnetismus bei weichmagnetischen Kernen geschrieben. Restmagnetismus ist stets winzig, im Vergleich mit dem Betriebsmagnetismus. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
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| Date | 2020-01-06 05:28 +0100 |
| Message-ID | <quud1c$a63$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272641 |
Am 06.01.2020 um 05:24 schrieb Helmut Schellong: > On 01/06/2020 04:50, Bubo bubo wrote: >> Am 06.01.2020 um 04:13 schrieb Helmut Schellong: >>> On 01/06/2020 01:23, Bubo bubo wrote: >>>> Am 06.01.2020 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: >>>> >>>>> Der Restmagnetismus ist gering, ja. >>>> >>>> Der kann über 1T haben! >>> >>> Bei welcher Trafo-Leistung? >> >> Das hat nichts mit der Nennleistung des Trafos zu tun, sondern mit der >> Bauart. Ringkern hat mehr Remanenz als geschichteter Kern. > > Es wird jedoch von einem _kleinen_ Dauermagnetismus > bei weichmagnetischen Kernen geschrieben. > > Restmagnetismus ist stets winzig, im Vergleich > mit dem Betriebsmagnetismus. Wenn du es nicht glauben willst, dann miss es doch einfach nach.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 05:36 +0100 |
| Message-ID | <quudgi$nfm$1@solani.org> |
| In reply to | #272642 |
On 01/06/2020 05:28, Bubo bubo wrote: > Am 06.01.2020 um 05:24 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/06/2020 04:50, Bubo bubo wrote: >>> Am 06.01.2020 um 04:13 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 01/06/2020 01:23, Bubo bubo wrote: >>>>> Am 06.01.2020 um 00:08 schrieb Helmut Schellong: >>>>> >>>>>> Der Restmagnetismus ist gering, ja. >>>>> >>>>> Der kann über 1T haben! >>>> >>>> Bei welcher Trafo-Leistung? >>> >>> Das hat nichts mit der Nennleistung des Trafos zu tun, sondern mit der >>> Bauart. Ringkern hat mehr Remanenz als geschichteter Kern. >> >> Es wird jedoch von einem _kleinen_ Dauermagnetismus >> bei weichmagnetischen Kernen geschrieben. >> >> Restmagnetismus ist stets winzig, im Vergleich >> mit dem Betriebsmagnetismus. > > Wenn du es nicht glauben willst, dann miss es doch einfach nach. Das hat nichts mit glauben zu tun, sondern damit, was ich im Internet lese und was ich bei meiner Ausbildung in dem Jahr in der Motorenwerkstatt gelernt habe. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 08:40 +0100 |
| Message-ID | <quuo9b$1oqs$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272643 |
Am 06.01.2020 um 05:36 schrieb Helmut Schellong: > Das hat nichts mit glauben zu tun, sondern damit, was ich > im Internet lese und was ich bei meiner Ausbildung in dem > Jahr in der Motorenwerkstatt gelernt habe. Bei Motoren ist die Remanenz *viel* kleiner, des Luftspalts wegen.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2020-01-06 14:19 +0100 |
| Message-ID | <quvc56$cbp$1@solani.org> |
| In reply to | #272645 |
On 01/06/2020 08:40, Bubo bubo wrote: > Am 06.01.2020 um 05:36 schrieb Helmut Schellong: > >> Das hat nichts mit glauben zu tun, sondern damit, was ich >> im Internet lese und was ich bei meiner Ausbildung in dem >> Jahr in der Motorenwerkstatt gelernt habe. > > Bei Motoren ist die Remanenz *viel* kleiner, des Luftspalts wegen. Auch bei Ringkerntrafos wird von einem _kleinen_ Restmagnetismus gesprochen. Das Wort mit 'Rest' impliziert das bereits. Es verbleibt ein kleiner Rest permanent. Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. Deshalb sind die Remanenzen dort klein. Der Kern ist eben weichmagnetisch. https://de.wikipedia.org/wiki/Remanenz In dem Artikel halte ich den Text zu dem Diagramm für falsch oder zumindest bedenklich. Es wird da von Sättigung geredet, aber ein Trafo wird nicht in Sättigung betrieben. Dennoch verbleibt ein Restmagnetismus nach Ausschalten aus diesem Betrieb ohne Sättigung. Ich hatte viel Berührung mit Restmagnetismus. Beispielsweise, um unerwünschte Magnetisierung von produzierten Metallteilen zu entfernen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
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| Date | 2020-01-06 14:23 +0100 |
| Message-ID | <quvcbn$prf$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272660 |
Am 06.01.2020 um 14:19 schrieb Helmut Schellong: > Auch bei Ringkerntrafos wird von einem _kleinen_ > Restmagnetismus gesprochen. > Das Wort mit 'Rest' impliziert das bereits. > Es verbleibt ein kleiner Rest permanent. Die so reden haben keine Ahnung. > Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um > und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. Nein, es ist die Koerzitivfeldstärke die "überwunden" werden muss. > Deshalb sind die Remanenzen dort klein. > Der Kern ist eben weichmagnetisch. s.o. > Ich hatte viel Berührung mit Restmagnetismus. > Beispielsweise, um unerwünschte Magnetisierung von produzierten > Metallteilen zu entfernen. Offensichtlich nicht in so geschlossenen magnetischen Kreisen.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 14:43 +0100 |
| Message-ID | <quvdh2$d9f$1@solani.org> |
| In reply to | #272661 |
On 01/06/2020 14:23, Bubo bubo wrote: > Am 06.01.2020 um 14:19 schrieb Helmut Schellong: > >> Auch bei Ringkerntrafos wird von einem _kleinen_ >> Restmagnetismus gesprochen. >> Das Wort mit 'Rest' impliziert das bereits. >> Es verbleibt ein kleiner Rest permanent. > > Die so reden haben keine Ahnung. > > > >> Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um >> und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. > > Nein, es ist die Koerzitivfeldstärke die "überwunden" werden muss. Mittels der Koerzitivfeldstärke kann ein Restmagnetismus beseitigt/überwunden werden. So kenne ich das. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 14:49 +0100 |
| Message-ID | <quvdt5$139g$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272665 |
Am 06.01.2020 um 14:43 schrieb Helmut Schellong: > On 01/06/2020 14:23, Bubo bubo wrote: >> Am 06.01.2020 um 14:19 schrieb Helmut Schellong: >> >>> Auch bei Ringkerntrafos wird von einem _kleinen_ >>> Restmagnetismus gesprochen. >>> Das Wort mit 'Rest' impliziert das bereits. >>> Es verbleibt ein kleiner Rest permanent. >> >> Die so reden haben keine Ahnung. >> >> >> >>> Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um >>> und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. >> >> Nein, es ist die Koerzitivfeldstärke die "überwunden" werden muss. > > Mittels der Koerzitivfeldstärke kann ein Restmagnetismus > beseitigt/überwunden werden. > So kenne ich das. Und das auch bei hoher Remanenz. Vergleiche doch einfach mal die Hysteresekurven verschiedener Trafos und Permanentmagnete.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 15:49 +0100 |
| Message-ID | <quvhea$g40$1@solani.org> |
| In reply to | #272667 |
On 01/06/2020 14:49, Bubo bubo wrote: > Am 06.01.2020 um 14:43 schrieb Helmut Schellong: >> On 01/06/2020 14:23, Bubo bubo wrote: >>> Am 06.01.2020 um 14:19 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>> Auch bei Ringkerntrafos wird von einem _kleinen_ >>>> Restmagnetismus gesprochen. >>>> Das Wort mit 'Rest' impliziert das bereits. >>>> Es verbleibt ein kleiner Rest permanent. >>> >>> Die so reden haben keine Ahnung. >>> >>> >>> >>>> Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um >>>> und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. >>> >>> Nein, es ist die Koerzitivfeldstärke die "überwunden" werden muss. >> >> Mittels der Koerzitivfeldstärke kann ein Restmagnetismus >> beseitigt/überwunden werden. >> So kenne ich das. > > Und das auch bei hoher Remanenz. Vergleiche doch einfach mal die > Hysteresekurven verschiedener Trafos und Permanentmagnete. ============================================================================= Die bleibende Magnetisierung heißt Remanenz und verkörpert das magnetische Gedächtnis des Eisenkerns in Form einer geringen gespeicherten dauermagnetischen Energie. Der Weicheisenkern ist hier also auch etwas dauermagnetisch. Diese dauermagnetische Energie bleibt aber nur erhalten solange der dazu gehörige Magnetfluß im Eisen erhalten wird. Nach dem Auftrennen des Eisenkerns verflüchtigt sich dann sofort dieser kleine Dauermagnetismus. Ringkerne dagegen haben eine hohe Remanenz weil sie luftspaltfrei sind. Siehe weiter unten beschrieben. Die Magnetisierung kann wie schon gesagt nach dem Ausschalten nicht im Umkehrpunkt stehen bleiben. Bei Gleichspannungsbetrieb könnte man sagen, weil kein Primärstrom mehr fließt. Technisch betrachtet, weil dieser Dauermagnetismus nur schwach ist. ============================================================================= Ich denke, bei diesem Thema der Stärke der Remanenz, sind gehörige Mißinterpretationen im Spiel, auch Widersprüchlichkeit. Da wird scheinbar die Flußdichte im Betrieb für die Flußdichte nach dem Betrieb gehalten. Nach dem Betrieb gibt es doch keine Hysterese mehr. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm http://www.schellong.de/htm/audio_unsinn.htm
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 16:53 +0100 |
| Message-ID | <quvl54$a40$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272675 |
Am 06.01.2020 um 15:49 schrieb Helmut Schellong: > ============================================================================= > Ringkerne dagegen haben eine hohe Remanenz weil sie luftspaltfrei > sind. > ============================================================================= > > > Ich denke, bei diesem Thema der Stärke der Remanenz, > sind gehörige Mißinterpretationen im Spiel, auch Widersprüchlichkeit. Was du zitiert hast stimmt doch. > Da wird scheinbar die Flußdichte im Betrieb für die Flußdichte > nach dem Betrieb gehalten. Von wem? > Nach dem Betrieb gibt es doch keine Hysterese mehr. Natürlich nicht.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 18:15 +0100 |
| Message-ID | <quvq0e$kvd$4@dont-email.me> |
| In reply to | #272660 |
Helmut Schellong schrieb: > > Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um > und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. 100 mal. Bei den Amis noch mehr. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 18:54 +0100 |
| Message-ID | <quvs7m$19eo$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #272693 |
Am 06.01.2020 um 18:15 schrieb Rolf Bombach: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um >> und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. > > 100 mal. Bei den Amis noch mehr. Wenns nach Edison gegangen wäre,...
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-06 19:01 +0100 |
| Message-ID | <h7hav8Frnp7U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #272693 |
Am 06.01.20 um 18:15 schrieb Rolf Bombach: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Ein Trafo magnetisiert 50-mal pro Sekunde um >> und muß dabei jedesmal die Remanenz überwinden. > > 100 mal. Bei den Amis noch mehr. > Amis sind wiedermal schneller als wir. -- ---hdw---
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