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Funktionsweise DCF77-Uhrwerk

Started byJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
First post2019-12-07 17:13 +0100
Last post2019-12-09 17:02 +0100
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Contents

  Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-12-07 17:13 +0100
    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-12-07 17:30 +0100
      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-07 17:38 +0100
        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 18:37 +0100
          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-07 18:43 +0100
    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-07 17:34 +0100
      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-12-08 00:38 +0100
      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-12-14 07:54 -0800
        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2019-12-14 18:54 +0000
          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-12-14 13:36 -0800
            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-12-20 07:22 +0100
              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-12-21 10:28 -0800
    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 18:36 +0100
      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-07 18:45 +0100
        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 18:57 +0100
        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 10:37 +0100
          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-09 11:57 +0100
            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 14:22 +0100
              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-09 17:53 +0100
                Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 19:57 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-09 20:34 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Rainer Schmied <unknown@unknown.de> - 2019-12-09 20:47 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-12-09 21:47 +0100
                    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-10 11:47 +0100
                      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-10 18:29 +0100
                      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-12-11 20:01 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-09 21:56 +0100
                    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-10 18:33 +0100
        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:27 +0100
          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 11:14 +0100
            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-12-17 08:04 -0800
              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-17 18:20 +0100
    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 10:44 +0100
      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-09 11:13 +0100
        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-09 11:49 +0100
          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 14:17 +0100
            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-09 14:22 +0100
              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-12-09 16:52 +0100
                Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 17:03 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 17:26 +0100
                    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 17:47 +0100
                      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 17:52 +0100
                        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 17:56 +0100
                          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 17:57 +0100
                            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 18:00 +0100
                              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 18:01 +0100
                                Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 18:30 +0100
                                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-09 18:45 +0100
                                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-12-09 19:07 +0100
                                    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 19:13 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 20:00 +0100
                    Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-09 21:44 +0100
                      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 08:56 +0100
                        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-10 09:05 +0100
                          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:28 +0100
                            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-10 14:42 +0100
                            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-12-10 14:52 +0100
                          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Andreas Karrer <ak-9a@gmx.ch> - 2019-12-10 09:59 +0000
                            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 16:48 +0100
                              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-10 16:59 +0100
                                Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 17:39 +0100
                          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-11 00:25 +0100
                        Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-10 18:36 +0100
                          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 19:05 +0100
                            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-11 10:57 +0100
                              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-11 16:10 +0100
                            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-17 21:37 +0100
                              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-18 16:58 +0100
                                Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-09 19:01 +0100
                                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-01-09 20:16 +0100
                              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-12-20 07:30 +0100
                          Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-17 21:33 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-12-09 23:43 +0100
                Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 19:59 +0100
                  Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-12-09 21:52 +0100
              Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-12-09 18:09 +0100
                Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-12-09 19:04 +0100
            Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-12-09 22:13 +0100
      Re: Funktionsweise DCF77-Uhrwerk Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-12-09 17:02 +0100

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#270003

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-12-09 20:34 +0100
Message-ID<qsm7l3$5hp$2@news.bawue.net>
In reply to#269991
On 12/9/19 7:57 PM, Chr. Maercker wrote:
> Hans-Juergen Schneider wrote:
>> Es ist unglaublich, wie schnell einem die falsche Vokabel rausrutscht.
>> Lies stattdessen 'Vorbild'.
>> Ich denke schon, dass es ein paar Überlegungen gebraucht hat,
>> von 74164 auf 7495 umzubauen. Und dann nochmal auf 7474.
> 
> Achso, der Autor des Funkamateur-Artikels hat die Schaltung von 74164
> auf 7474 portiert. Das 8bit-Schieberegister 74164 gab es in der DDR
> überhaupt nicht. Der 7495 fehlt seltsamerweise in
> 	<https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_integrierten_Schaltkreisen_der_74xx-Familie>

Als 74LS95 sind aber problemlos Datenblätter zu finden.

  Gerrit

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#270007

FromRainer Schmied <unknown@unknown.de>
Date2019-12-09 20:47 +0100
Message-ID<qsm8c6$rq3$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#269991
Am 09.12.2019 um 19:57 schrieb Chr. Maercker:
> 
>> Im Übrigen lief hier so ein Monstrum. Mit 4 x Z568.
> 
> Zu Z568 findet weder Wikipedia noch meine Suchmaschine einen IC.
> Mitte/Ende 1980er gab es WIMRE einen Schaltplan für eine Funkuhr auf
> Z8-Basis in der damaligen Zeitschrift radio fernsehen elektronik.
> 

Die Z568 waren Ziffernanzeigeröhren. Auch als Nixie-Röhren bezeichnet.

http://www.jb-electronics.de/html/elektronik/nixies/n_z568m.htm

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#270025

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2019-12-09 21:47 +0100
Message-ID<qsmc84$k5s$1@dont-email.me>
In reply to#269991
"Chr. Maercker" schrieb:
> Hans-Juergen Schneider wrote:
>> Es ist unglaublich, wie schnell einem die falsche Vokabel rausrutscht.
>> Lies stattdessen 'Vorbild'.
>> Ich denke schon, dass es ein paar Überlegungen gebraucht hat,
>> von 74164 auf 7495 umzubauen. Und dann nochmal auf 7474.
>
> Achso, der Autor des Funkamateur-Artikels hat die Schaltung von 74164
> auf 7474 portiert. Das 8bit-Schieberegister 74164 gab es in der DDR
> überhaupt nicht.

Ich weiß nicht von wann der Funkamateur-Artikel ist, aber es gab
auch in der DDR 8bit Schieberegister, den DL164 hatte ich damals
oft eingesetzt.

Frank 

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#270102

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2019-12-10 11:47 +0100
Message-ID<5DEF77C6.518FC289@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#270025
Frank Müller wrote:
> 
> "Chr. Maercker" schrieb:
> > Hans-Juergen Schneider wrote:
> >> Es ist unglaublich, wie schnell einem die falsche Vokabel rausrutscht.
> >> Lies stattdessen 'Vorbild'.
> >> Ich denke schon, dass es ein paar Überlegungen gebraucht hat,
> >> von 74164 auf 7495 umzubauen. Und dann nochmal auf 7474.
> >
> > Achso, der Autor des Funkamateur-Artikels hat die Schaltung von 74164
> > auf 7474 portiert. Das 8bit-Schieberegister 74164 gab es in der DDR
> > überhaupt nicht.
> 
> Ich weiß nicht von wann der Funkamateur-Artikel ist, aber es gab
> auch in der DDR 8bit Schieberegister, den DL164 hatte ich damals
> oft eingesetzt.

Der kam viel später. DL... wurde seit '84 in den Katalogen geführt. 
Das war aber der 164 noch nicht dabei. 

MfG
hjs

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#270138

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-12-10 18:29 +0100
Message-ID<qsokm9$kgt$1@news.albasani.net>
In reply to#270102
Hans-Juergen Schneider wrote:
> Frank Müller wrote:
>> Ich weiß nicht von wann der Funkamateur-Artikel ist, aber es gab
>> auch in der DDR 8bit Schieberegister, den DL164 hatte ich damals
>> oft eingesetzt.

> Der kam viel später. DL... wurde seit '84 in den Katalogen geführt. 
> Das war aber der 164 noch nicht dabei. 

Der Funkamateur-Artikel erschien WIMRE zwischen 1982 und 84. Für den
Einsatz eines DL164 also zu früh. Ich habe nicht in Erinnerung, ob es
die 74LSxx bzw. DLxxx noch in die Amateurläden geschafft haben. Die
Preise dürften eh astronomisch gewesen sein, wo dort ein simpler D100
(7400) schon fast 8,- M kostete. Bei Lemnitz in Leipzig gab es den
übrigens zur selben Zeit für 1,- M, allerdings nur für Industriekunden.
Wat'n Glück, dass Vater Anno 1973 seinen kleinen Betrieb behalten durfte ...
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#270256

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2019-12-11 20:01 +0100
Message-ID<qsref0$t8d$2@dont-email.me>
In reply to#270102
Hans-Juergen Schneider schrieb:
>Frank Müller wrote:
>>
>> "Chr. Maercker" schrieb:
>>> Hans-Juergen Schneider wrote:
>>>> Es ist unglaublich, wie schnell einem die falsche Vokabel rausrutscht.
>>>> Lies stattdessen 'Vorbild'.
>>>> Ich denke schon, dass es ein paar Ãoberlegungen gebraucht hat,
>>>> von 74164 auf 7495 umzubauen. Und dann nochmal auf 7474.
>>>
>>> Achso, der Autor des Funkamateur-Artikels hat die Schaltung von 74164
>>> auf 7474 portiert. Das 8bit-Schieberegister 74164 gab es in der DDR
>>> überhaupt nicht.
>>
>> Ich weiÃY nicht von wann der Funkamateur-Artikel ist, aber es gab
>> auch in der DDR 8bit Schieberegister, den DL164 hatte ich damals
>> oft eingesetzt.
>
> Der kam viel später. DL... wurde seit '84 in den Katalogen geführt.
> Das war aber der 164 noch nicht dabei.

Mein Katalog ist von 1988, da steht der drin, ab wann es den
gab weiß ich nicht, vor 88 habe ich den nicht gebraucht.

Frank

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#270029

FromHans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date2019-12-09 21:56 +0100
Message-ID<5DEEB4F2.327C1B38@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to#269991
"Chr. Maercker" wrote:
> 
> Hans-Juergen Schneider wrote:
> > Es ist unglaublich, wie schnell einem die falsche Vokabel rausrutscht.
> > Lies stattdessen 'Vorbild'.
> > Ich denke schon, dass es ein paar Überlegungen gebraucht hat,
> > von 74164 auf 7495 umzubauen. Und dann nochmal auf 7474.
> 
> Achso, der Autor des Funkamateur-Artikels hat die Schaltung von 74164
> auf 7474 portiert. Das 8bit-Schieberegister 74164 gab es in der DDR
> überhaupt nicht. 

Ja, deshalb hatte der das wohl gemacht. 

> Der 7495 fehlt seltsamerweise in
>         <https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_integrierten_Schaltkreisen_der_74xx-Familie>

Kein Mensch ist vollkommen. Ich hab das Datenblatt von TI hier. 

> Mitte/Ende 1980er gab es WIMRE einen Schaltplan für eine Funkuhr auf
> Z8-Basis in der damaligen Zeitschrift radio fernsehen elektronik.

Möglich. Ich hatte Mitte der Achtziger eine Funkuhr als Minimalvariante 
mit U880 gebaut. Da hat ein U116 im Weckmodus den NMI ausgelöst und 
dadurch wurde die Signalabtastung und der Multiplexer gemacht. Aus
heutiger 
Sicht war das schade um die Zeit. 

MfG
hjs

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#270139

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-12-10 18:33 +0100
Message-ID<qsoktj$ijl$1@news.albasani.net>
In reply to#270029
Hans-Juergen Schneider wrote:
> Ich hatte Mitte der Achtziger eine Funkuhr als Minimalvariante 
> mit U880 gebaut. Da hat ein U116 im Weckmodus den NMI ausgelöst und 
> dadurch wurde die Signalabtastung und der Multiplexer gemacht. Aus
> heutiger Sicht war das schade um die Zeit. 

Zum Lernen und Sammeln von Praxiserfahrung war's gut. Mit der
TTL-Funkuhr war das genauso. Einige selbst gebauten Messmittel und mein
regelbares, aber dennoch stabiles Netzteil haben die DDR aber um viele
Jahre überlebt.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#270082

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2019-12-10 09:27 +0100
Message-ID<a6a60e0a-700f-665d-8794-758ee84e5739@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#269736
Am 07.12.19 um 18:45 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/7/19 6:36 PM, Fritz wrote:
>> Am 07.12.19 um 17:13 schrieb Johannes Bauer:
>>> Hallo Gruppe,
>>>
>>> ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu diesen 5-EUR DCF77-Uhrwerken,
>>> die in so Wanduhren überall verbaut sind. Falls es die Zeit zulässt
>>> möchte ich eines davon auf NTP konvertieren. Also die Elektronik
>>> komplett ersetzen, nur die Elektromechanik lassen.
>> Meine erste DCF77 Uhr war nur ein Schaltplan voll mit 7400er
>> Logikbausteinen, soweit ich mich erinnere waren da auch Schieberegister
>> im Einsatz. Die Uhrzeit (Auch Monat, Tag) war dann auf 7 Segmentanzeigen
>> sichtbar. Das gute an dieser Bauanleitung, das komplette DCF77
>> Übertragungsprotokoll war dort ausführlich erklärt.
> Hast du den Schaltplan noch? Wäre mal interessant.

Die erste Suche im HiFi Audio Stoß hat nichts ergeben. Ich muss noch im
Kasten in der Garage suchen.

-- 
Fritz
für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!

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#270637

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2019-12-16 11:14 +0100
Message-ID<f436e927-d91f-7b0b-ce26-53b0ec35cfea@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#270082
Am 10.12.19 um 09:27 schrieb Fritz:
> Am 07.12.19 um 18:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/7/19 6:36 PM, Fritz wrote:
>>> Am 07.12.19 um 17:13 schrieb Johannes Bauer:
>>>> Hallo Gruppe,
>>>>
>>>> ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu diesen 5-EUR DCF77-Uhrwerken,
>>>> die in so Wanduhren überall verbaut sind. Falls es die Zeit zulässt
>>>> möchte ich eines davon auf NTP konvertieren. Also die Elektronik
>>>> komplett ersetzen, nur die Elektromechanik lassen.
>>> Meine erste DCF77 Uhr war nur ein Schaltplan voll mit 7400er
>>> Logikbausteinen, soweit ich mich erinnere waren da auch Schieberegister
>>> im Einsatz. Die Uhrzeit (Auch Monat, Tag) war dann auf 7 Segmentanzeigen
>>> sichtbar. Das gute an dieser Bauanleitung, das komplette DCF77
>>> Übertragungsprotokoll war dort ausführlich erklärt.
>> Hast du den Schaltplan noch? Wäre mal interessant.
> 
> Die erste Suche im HiFi Audio Stoß hat nichts ergeben. Ich muss noch im
> Kasten in der Garage suchen.

Nachtrag - bis dato leider noch immer nicht aufgetaucht.

-- 
Fritz
für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!

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#270814

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-12-17 08:04 -0800
Message-ID<h5sck7Frv2vU2@mid.individual.net>
In reply to#270637
On 2019-12-16 02:14, Fritz wrote:
> Am 10.12.19 um 09:27 schrieb Fritz:
>> Am 07.12.19 um 18:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 12/7/19 6:36 PM, Fritz wrote:
>>>> Am 07.12.19 um 17:13 schrieb Johannes Bauer:
>>>>> Hallo Gruppe,
>>>>>
>>>>> ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu diesen 5-EUR DCF77-Uhrwerken,
>>>>> die in so Wanduhren überall verbaut sind. Falls es die Zeit zulässt
>>>>> möchte ich eines davon auf NTP konvertieren. Also die Elektronik
>>>>> komplett ersetzen, nur die Elektromechanik lassen.
>>>> Meine erste DCF77 Uhr war nur ein Schaltplan voll mit 7400er
>>>> Logikbausteinen, soweit ich mich erinnere waren da auch Schieberegister
>>>> im Einsatz. Die Uhrzeit (Auch Monat, Tag) war dann auf 7 Segmentanzeigen
>>>> sichtbar. Das gute an dieser Bauanleitung, das komplette DCF77
>>>> Übertragungsprotokoll war dort ausführlich erklärt.
>>> Hast du den Schaltplan noch? Wäre mal interessant.
>>
>> Die erste Suche im HiFi Audio Stoß hat nichts ergeben. Ich muss noch im
>> Kasten in der Garage suchen.
>
> Nachtrag - bis dato leider noch immer nicht aufgetaucht.
>

Verheiratet? Dann hat ihn Deine Frau vielleicht weggeschmissen :-(

Ich spreche da aus Erfahrung ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#270821

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2019-12-17 18:20 +0100
Message-ID<58aea766-bc36-8ef6-a509-77323e29b005@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#270814
Am 17.12.19 um 17:04 schrieb Joerg:
> On 2019-12-16 02:14, Fritz wrote:
>> Am 10.12.19 um 09:27 schrieb Fritz:
>>> Am 07.12.19 um 18:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> On 12/7/19 6:36 PM, Fritz wrote:
>>>>> Am 07.12.19 um 17:13 schrieb Johannes Bauer:
>>>>>> Hallo Gruppe,
>>>>>>
>>>>>> ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu diesen 5-EUR DCF77-Uhrwerken,
>>>>>> die in so Wanduhren überall verbaut sind. Falls es die Zeit zulässt
>>>>>> möchte ich eines davon auf NTP konvertieren. Also die Elektronik
>>>>>> komplett ersetzen, nur die Elektromechanik lassen.
>>>>> Meine erste DCF77 Uhr war nur ein Schaltplan voll mit 7400er
>>>>> Logikbausteinen, soweit ich mich erinnere waren da auch Schieberegister
>>>>> im Einsatz. Die Uhrzeit (Auch Monat, Tag) war dann auf 7 Segmentanzeigen
>>>>> sichtbar. Das gute an dieser Bauanleitung, das komplette DCF77
>>>>> Übertragungsprotokoll war dort ausführlich erklärt.
>>>> Hast du den Schaltplan noch? Wäre mal interessant.
>>>
>>> Die erste Suche im HiFi Audio Stoß hat nichts ergeben. Ich muss noch im
>>> Kasten in der Garage suchen.
>>
>> Nachtrag - bis dato leider noch immer nicht aufgetaucht.
>>
> 
> Verheiratet? Dann hat ihn Deine Frau vielleicht weggeschmissen :-(
> 
> Ich spreche da aus Erfahrung ...

Da besteht keine Gefahr.
Ich habe vor einiger Zeit mal ordentlich ausgemistet und bin mit der
Scheibtruhe zum Papiercontainer gefahren.

Die Elektronikschau Hefte über Blitzschutz habe ich heute gefunden, die
vom Funkempfänger leider nicht. Bin noch nicht den ganzen Kasten und
einige Laden durch.

-- 
Fritz
für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!

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#269901

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-12-09 10:44 +0100
Message-ID<qsl513$ko4$1@news.albasani.net>
In reply to#269711
Johannes Bauer wrote:
> ich habe mal eine grundsätzliche Frage zu diesen 5-EUR DCF77-Uhrwerken,
> die in so Wanduhren überall verbaut sind. Falls es die Zeit zulässt
> möchte ich eines davon auf NTP konvertieren. Also die Elektronik
> komplett ersetzen, nur die Elektromechanik lassen.

> Bei meinem Modell gehen zentral vier gepunktschweißte (?) Drähte zu
> einem unbeschrifteten Baustein, sieht aus wie ein kleiner 1 x 2mm großer
> IC. Wenn ich an den Beinchen messe, glaube ich dass ein Pin Vcc (1.5VDC)
> ist, einer GND, und zwei Signalausgänge (Hall-Sensor?). Beim Stellen
> sehe ich auf einem Signalpin im Sekundentakt etwas zappeln, auf dem
> anderen Signalpin sehe ich, wenn das automatische Stellen läuft, die
> meiste Zeit nur 0V aber das Uhrwerk geht intern dann in einen Modus, in
> dem über etwa 10 Sekunden langsamer "getaktet" wird und genau dann
> erscheinen da kurze Impulse, die jeweils von der Hightime immer länger
> werden (10ms dann 20ms).

Das liest sich wie die digitale Modulation mit der Zeit- und
Datumsinformation. Wird jede Minute ab Sekunde 20 pulsängenmoduliert und
im Sekundentakt übertragen.

> Dann gibt es noch einen kleinen Elektromagneten mit zwei Anschlüssen,
> ich nehme mal an der "tickt" die Uhr dann eine Sekunde weiter.

> Gibt es da eine Standardmethode wie dieser Sensor funktioniert bzw was
> der misst? Oder muss ich das spezifisch zu jedem Uhrwerk selber rausfinden?

Bei Zeigeruhren beobachte ich regelmäßig, dass die ihre halbe Batterie
für minutenlanges Kurbeln verbrauchen, wenn die Zeit eingestellt wird.
Unabhängige Steuerung von Stunden- und Minutenzeiger ist gewöhnlich
Fehlanzeige. Evtl. haben die nur einen einzigen Sensor für die Position
des Minutenzeigers, Reed-Relais oder so was?
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#269904

FromFritz <mogined@nurfuerspam.de>
Date2019-12-09 11:13 +0100
Message-ID<eea86036-8aa1-fac9-27e7-37aacea82ded@fritzs.eternal-september.org>
In reply to#269901
Am 09.12.19 um 10:44 schrieb Chr. Maercker:
> Bei Zeigeruhren beobachte ich regelmäßig, dass die ihre halbe Batterie
> für minutenlanges Kurbeln verbrauchen, wenn die Zeit eingestellt wird.
> Unabhängige Steuerung von Stunden- und Minutenzeiger ist gewöhnlich
> Fehlanzeige. Evtl. haben die nur einen einzigen Sensor für die Position
> des Minutenzeigers, Reed-Relais oder so was?

Das geht mir bei einigen Uhren auch auf den Geist, wenn diese nachts auf
einmal zum rattern anfangen. Dürfte durch kurzen Senderausfall
hervorgerufen sein. Wüsste die Uhrwerkslogik wo die Zeiger stünden,
könnte diese das einfacher korrigieren.

AFAIK besitzen die Funk-Uhren mitunter auch einen Quarz für Ausfälle.

-- 
Fritz
für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft,
für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!

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#269909

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-12-09 11:49 +0100
Message-ID<qsl8qv$ols$1@news.bawue.net>
In reply to#269904
On 12/9/19 11:13 AM, Fritz wrote:
> Am 09.12.19 um 10:44 schrieb Chr. Maercker:
>> Bei Zeigeruhren beobachte ich regelmäßig, dass die ihre halbe Batterie
>> für minutenlanges Kurbeln verbrauchen, wenn die Zeit eingestellt wird.
>> Unabhängige Steuerung von Stunden- und Minutenzeiger ist gewöhnlich
>> Fehlanzeige. Evtl. haben die nur einen einzigen Sensor für die Position
>> des Minutenzeigers, Reed-Relais oder so was?
> 
> Das geht mir bei einigen Uhren auch auf den Geist, wenn diese nachts auf
> einmal zum rattern anfangen. Dürfte durch kurzen Senderausfall
> hervorgerufen sein. Wüsste die Uhrwerkslogik wo die Zeiger stünden,
> könnte diese das einfacher korrigieren.
> 
> AFAIK besitzen die Funk-Uhren mitunter auch einen Quarz für Ausfälle.

Mach aus dem 'mitunter' ein 'immer'. Batteriebetriebene Funkuhren 
schalten den Empfänger nur einmal (*) am Tag an und synchronisieren 
sich, den Rest der Zeit laufen sie als Quarzuhr. Heutige Quarzuhren sind 
genau genug, daß in 24h weniger als 1 sec. Abweichung aufläuft.

(*) Ja, manche auch zwei oder dreimal, aber nie durchgehend.

So hält die Batterie dann sehr lange. Bei mir im Bad steht so eine Uhr, 
gekauft 2002. Ist immer noch die Original-Batterie (AA, Zink-Kohle, kein 
Alkali) drin.

Alte Funkuhren wie die ACS-77 tun das nicht, bei denen läuft der 
Empfänger durchgehend. Dafür brauchen sie mehr Strom.

  Gerrit

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#269919

From"Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2019-12-09 14:17 +0100
Message-ID<qslhgu$smk$1@news.albasani.net>
In reply to#269909
Gerrit Heitsch wrote:
[AFAIK besitzen die Funk-Uhren mitunter auch einen Quarz für Ausfälle.]
> 
> Mach aus dem 'mitunter' ein 'immer'. Batteriebetriebene Funkuhren
> schalten den Empfänger nur einmal (*) am Tag an und synchronisieren
> sich, den Rest der Zeit laufen sie als Quarzuhr. Heutige Quarzuhren sind
> genau genug, daß in 24h weniger als 1 sec. Abweichung aufläuft.
> (*) Ja, manche auch zwei oder dreimal, aber nie durchgehend.

Bei manchen Funkuhren habe ich nicht den Eindruck. ;-)

> So hält die Batterie dann sehr lange. Bei mir im Bad steht so eine Uhr,
> gekauft 2002. Ist immer noch die Original-Batterie (AA, Zink-Kohle, kein
> Alkali) drin.

> Alte Funkuhren wie die ACS-77 tun das nicht, bei denen läuft der
> Empfänger durchgehend. Dafür brauchen sie mehr Strom.

ACK, bei den Eigenbauten mit TTL-ICs war der Luxus eines Quarzes nicht
drin. Die waren hierzulande rar und teuer.

BTW: ich erinnere mich, dass das DFC77-Signal früher mit
Allwellenempfängern hörbar war. Kürzlich hatte ich mal auf 77..78kHz
reingehorcht und es war absolut nix zu hören, nicht mal ein Träger bei
eingeschaltetem BFO. (Wie) empfangen die Uhren das Signal überhaupt
noch? Die haben z.T. nur relativ einfache Geradeausempfänger, können
gegen einen ordentlichen Allwellenempfänger also einklich nicht anstinken.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

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#269921

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-12-09 14:22 +0100
Message-ID<qslhql$sdg$1@news.bawue.net>
In reply to#269919
On 12/9/19 2:17 PM, Chr. Maercker wrote:

> ACK, bei den Eigenbauten mit TTL-ICs war der Luxus eines Quarzes nicht
> drin. Die waren hierzulande rar und teuer.

Und hier waren Quarze mit 32768 Hz schon immer sehr billig.

Die benutzt man inzwischen auch für komplett andere Anwendungen. Der 
RDA5807FP ist ein UKW-Radio-Chip (so ziemlich alles drauf, gesteuert 
über I2C) und verwendet einen solchen 32768 Hz Quarz.


> BTW: ich erinnere mich, dass das DFC77-Signal früher mit
> Allwellenempfängern hörbar war. Kürzlich hatte ich mal auf 77..78kHz
> reingehorcht und es war absolut nix zu hören, nicht mal ein Träger bei
> eingeschaltetem BFO. (Wie) empfangen die Uhren das Signal überhaupt
> noch? Die haben z.T. nur relativ einfache Geradeausempfänger, können
> gegen einen ordentlichen Allwellenempfänger also einklich nicht anstinken.

Das ist alles schon länger alles auf einem IC integriert und sogar in 
Armbanduhren zu finden. Ich nehme an, das ist kein simpler 
Geradeausempfänger mehr.

  Gerrit

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#269936

FromFrank Müller <dw2fm@hotmail.com>
Date2019-12-09 16:52 +0100
Message-ID<qslqk9$1pf$1@dont-email.me>
In reply to#269921
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/9/19 2:17 PM, Chr. Maercker wrote:
>> BTW: ich erinnere mich, dass das DFC77-Signal früher mit
>> Allwellenempfängern hörbar war. Kürzlich hatte ich mal auf 77..78kHz
>> reingehorcht und es war absolut nix zu hören, nicht mal ein Träger bei
>> eingeschaltetem BFO. (Wie) empfangen die Uhren das Signal überhaupt
>> noch? Die haben z.T. nur relativ einfache Geradeausempfänger, können
>> gegen einen ordentlichen Allwellenempfänger also einklich nicht
>> anstinken.
>
> Das ist alles schon länger alles auf einem IC integriert und sogar in
> Armbanduhren zu finden. Ich nehme an, das ist kein simpler
> Geradeausempfänger mehr.

Bei der Frequenz gehen Gradeausempfänger immer noch, warum er
da am Allwellenempfänger nichts gehört hat wird wohl eher daran
gelegen haben daß da keine passende Antenne dran war, oder der
Bereich von Schaltnetzteilen oder anderen HF-Quellen so zugemüllt
ist daß der DCF77 nicht mehr durch kommt.

Frank

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#269941

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2019-12-09 17:03 +0100
Message-ID<qslr97$prs$1@solani.org>
In reply to#269936
Am 09.12.2019 um 16:52 schrieb Frank Müller:
> Bei der Frequenz gehen Gradeausempfänger immer noch, warum er
> da am Allwellenempfänger nichts gehört hat wird wohl eher daran
> gelegen haben daß da keine passende Antenne dran war, oder der
> Bereich von Schaltnetzteilen oder anderen HF-Quellen so zugemüllt
> ist daß der DCF77 nicht mehr durch kommt.

DCF77 kommt hier mit S9 ohne Störungen.

www.leobaumann.de/vlf.png

:)

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#269944

FromBubo bubo <groVo@home.net>
Date2019-12-09 17:26 +0100
Message-ID<qslsia$14gh$1@gioia.aioe.org>
In reply to#269941
Am 09.12.2019 um 17:03 schrieb Leo Baumann:

> www.leobaumann.de/vlf.png

Das hast du anno 2003 entwickelt?

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