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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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E-Autos brennen. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-12-08 02:02 -0800
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-08 11:33 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 12:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-08 21:25 +0100
Re: E-Autos brennen. "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-12-09 09:03 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-08 11:34 +0100
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Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-08 17:49 +0100
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Re: E-Autos brennen. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2020-01-25 19:28 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-27 17:01 +0100
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Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-02 19:13 +0100
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Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-02 09:02 +0100
Re: E-Autos brennen. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2020-02-02 11:01 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-03 07:36 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 08:55 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-03 09:09 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 09:29 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 09:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2020-02-03 11:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 11:57 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-02-03 22:01 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-04 10:57 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-02-04 13:17 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-04 15:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-04 19:24 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-02-05 09:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-05 10:16 +0100
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Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-05 11:41 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-05 16:54 +0100
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Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-06 10:37 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-10 07:36 +0100
Re: E-Autos brennen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-02-17 09:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-03 13:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-03 11:24 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 12:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-03 12:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 12:11 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-03 14:04 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-08 17:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-10 14:39 +0100
Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-10 16:53 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 19:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-12 20:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 21:05 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-13 11:47 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-12 21:15 +0100
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Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 05:16 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 07:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-13 12:51 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 14:04 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-13 14:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-13 18:39 +0100
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Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-13 18:46 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:45 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 16:24 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 17:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 17:35 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 18:07 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-14 18:21 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:17 +0100
Re: E-Autos brennen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-17 03:52 -0800
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 18:39 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:27 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 08:02 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 12:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 14:03 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 16:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 16:09 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 16:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-15 19:26 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-16 10:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-02-16 11:05 +0100
Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-16 13:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-16 12:12 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-17 11:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-17 11:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-16 13:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-16 21:13 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-16 21:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-18 11:38 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-16 21:21 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 22:04 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 18:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 18:41 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:16 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 20:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 18:30 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 20:40 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:58 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 21:10 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 21:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 22:50 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 03:31 +0100
Re: E-Autos brennen. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-02-14 18:02 +0000
Re: E-Autos brennen. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2020-02-14 20:36 +0000
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 21:59 +0100
Re: E-Autos brennen. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2020-02-15 09:05 +0000
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 22:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-21 22:14 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:41 +0100
OT: Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-16 19:43 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 11:18 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-13 14:59 +0100
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-16 22:10 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-18 11:54 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-13 20:56 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 21:14 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 21:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-03 23:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-03 15:20 +0100
Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-03 11:21 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-03 13:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-01-13 23:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-24 22:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-01-25 01:02 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-08 18:11 +0100
Re: E-Autos brennen. Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-12-08 12:26 +0100
Re: E-Autos brennen. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 10:31 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 15:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-12-09 15:17 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 15:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-09 15:59 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 18:03 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-09 18:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-12-11 23:07 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-12 16:43 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-16 22:09 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-16 23:29 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-17 10:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2020-01-25 10:33 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 11:12 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 11:43 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 12:03 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 12:19 +0100
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Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 16:47 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 16:52 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 19:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 19:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-01-25 19:49 +0100
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Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 20:37 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 20:47 +0100
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Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 12:33 +0100
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Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 17:56 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 18:01 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 11:31 +0100
Re: E-Autos brennen. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-01-26 11:48 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 12:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 13:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 13:36 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-26 13:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-27 12:13 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 12:23 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-27 13:02 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-27 15:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:40 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-27 16:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:23 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:25 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:26 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:36 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:45 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:52 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:28 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:33 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:37 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:53 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 15:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:26 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:37 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:40 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:52 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 20:12 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-28 17:48 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-28 21:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-28 22:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 09:33 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 09:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 12:55 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 12:59 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 13:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:36 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:50 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 17:11 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 22:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 12:14 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-31 13:38 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 14:07 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 17:21 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 17:29 +0100
Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-29 22:40 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 12:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-31 13:40 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 14:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 17:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-28 23:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 02:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 09:18 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 09:44 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:46 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:52 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 17:41 +0100
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-17 20:50 +0100 |
| Message-ID | <kinncg-s7s.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #270793 |
Alexander Schreiber schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> >> Übrigens, Fälle, in denen man tatsächlich einen Fahrzeugbrand vor >> dem Totalschaden löschen konnte, sind sehr selten. Brennende >> Leichtmetall-Motorblöcke sind ein weiteres Thema, relativ nahe >> schon am Akkubrand. > > Sind die dort üblicherweise verwendeten Legierungen so brandfreundlich? Wenn man mit reinem Sauerstoff nachhilft, dann brennt das nach genügend Anwärmen durchaus. In normaler Umgebungsluft brennt lediglich das bischen Öl am Block und allerlei Kabel und Schläuche... Autos sind einfach zu löschen, man braucht lediglich ein wenig Schaum > Ich erinnere mich an die Geschichte mit dem NeXT-Cube Gehäuse (Magnesium, > aber wohl etwas Aluminium in der Legierung), das trotz kräftiger > Ermunterung (IIRC kräftiger Gasbrenner beim Feuertester in der Zelle) > nicht so recht brennen wollte. Ich hab mal das Ergebnis eines LKW-Brandes gesehen. Ein Möbelkoffer, aufgebaut wie üblich aus Stahlgerippe und aufgenieteten Alublechen als Verkleidung. Der Brand schaffte es immerhin, eines der Stahlprofile so gründlich in Rost zu verwandeln, dass es runterfiel. Das Material der Verkleidung tropfte zu Boden und bildete kleine Pfützen. Gebrannt hat da nichts ausser der Ladung und dem Polstermaterial im Fahrzeug. Ursache war laut Kripo vermutlich Brandstiftung... MfG Rupert
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-17 15:58 +0100 |
| Message-ID | <h5s8ofFr6p2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #270746 |
Rolf Bombach schrieb: > Übrigens, Fälle, in denen man tatsächlich einen Fahrzeugbrand vor > dem Totalschaden löschen konnte, sind sehr selten. Sicher? In den 90ern hatte mein bester Kumpel mal einen Brand an seinem E-Kadett. Ihm ging der Motor aus und es qualmte vorne raus. Er war gerade kurz vor eine Tanke ausgerollt. er hatte seinerzeit noch einen kleinen Feuerlöscher an Bord und an der Tanke hatte sie auch nen größeren greifbar. Nach der Reparatur fuhr die Kiste noch 5 Jahre, bis ihm einer hinten drauf gefahren ist und das ganze dann ein wirtschaftlicher Totalschaden war. In der britischen TV-Serie "Wheelers dealers" brennt während der Fahrt ein frisch gekaufter Oldtimer am Luftfilter. Der Fahrer hält an und baut den brennden Luftfilter (Ami-V8) aus, es bleibt ein schöner Lackschaden an der Motorhaube. In den meisten Fällen mit Totalschäden liegts eher daran, daß die Fahrzeugbrände zu spät entdeckt werden und daß selbst bei kleineren Brandschäden an geringwertigen Fahrzeugen oftmals ein wirtschaftlicher Totalschaden vorliegt. Guido
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-17 17:37 +0100 |
| Message-ID | <qtb08h$mpn$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #270805 |
Am 17.12.2019 um 15:58 schrieb Guido Grohmann: > Rolf Bombach schrieb: > >> Übrigens, Fälle, in denen man tatsächlich einen Fahrzeugbrand vor >> dem Totalschaden löschen konnte, sind sehr selten. > > Sicher? In den 90ern hatte mein bester Kumpel mal einen Brand an seinem > E-Kadett. Ihm ging der Motor aus und es qualmte vorne raus. Er war > gerade kurz vor eine Tanke ausgerollt. er hatte seinerzeit noch einen > kleinen Feuerlöscher an Bord und an der Tanke hatte sie auch nen > größeren greifbar. Nach der Reparatur fuhr die Kiste noch 5 Jahre, bis > ihm einer hinten drauf gefahren ist und das ganze dann ein > wirtschaftlicher Totalschaden war. > > In der britischen TV-Serie "Wheelers dealers" brennt während der Fahrt > ein frisch gekaufter Oldtimer am Luftfilter. Der Fahrer hält an und baut > den brennden Luftfilter (Ami-V8) aus, es bleibt ein schöner Lackschaden > an der Motorhaube. > > In den meisten Fällen mit Totalschäden liegts eher daran, daß die > Fahrzeugbrände zu spät entdeckt werden und daß selbst bei kleineren > Brandschäden an geringwertigen Fahrzeugen oftmals ein wirtschaftlicher > Totalschaden vorliegt. > Der Totalschaden tritt versicherungstechnisch dadurch ein, dass ein verqualmtes Auto unverkäuflich ist. Da jedermann hierzulande eine Teilkaskoversicherung hat, gehen die Dinger in Länder, in denen das keine Rolle spielt. Die Aufkäufer bieten um 200€ für gut erhaltene Exemplare, wo nur der Motor hin ist. -- Roland Franzius
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 19:36 +0100 |
| Message-ID | <qvidca$qds$1@dont-email.me> |
| In reply to | #270805 |
Guido Grohmann schrieb: > Rolf Bombach schrieb: > >> Übrigens, Fälle, in denen man tatsächlich einen Fahrzeugbrand vor >> dem Totalschaden löschen konnte, sind sehr selten. > > Sicher? In den 90ern hatte mein bester Kumpel mal einen Brand an seinem E-Kadett. Ihm ging der Motor aus und es qualmte vorne raus. Er war gerade kurz vor eine Tanke ausgerollt. er hatte seinerzeit > noch einen kleinen Feuerlöscher an Bord und an der Tanke hatte sie auch nen größeren greifbar. Nach der Reparatur fuhr die Kiste noch 5 Jahre, bis ihm einer hinten drauf gefahren ist und das ganze > dann ein wirtschaftlicher Totalschaden war. Ein eher seltenes Beispiel. Die Feuerwehr sieht das anders. Ist ja praktisch täglich ein Bild in den Boulevardmedien. Es hat weder der Innenraum noch das Benzin gebrannt. Um letzteres ging es ja zu erst. Wievielmal hast du einen substantiellen (>50 Liter) Benzinbrand erfolgreich gelöscht? Wievielmal ist es dir nicht gelungen? Bei mir ca. 0:10. Wobei "nicht gelungen" meint, es wäre mir¹ nicht gelungen, auch wenn ich gewollt hätte. Solche Brände lässt man kontrolliert abbrennen aus verschiedensten Gründen. ¹Zur Verfügung: 1 TLF, 3 Strahlrohre, ca. 25 Mann, ca. 5 Ersatzunterhemden, keine Begrenzung der Wassermenge. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 19:57 +0100 |
| Message-ID | <sdcnvbv310ot$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #273223 |
On Mon, 13 Jan 2020 19:36:58 +0100, Rolf Bombach wrote: > Wievielmal hast du einen substantiellen (>50 Liter) Benzinbrand > erfolgreich gelöscht? Wievielmal ist es dir nicht gelungen? > Bei mir ca. 0:10. Wobei "nicht gelungen" meint, es wäre mir¹ > nicht gelungen, auch wenn ich gewollt hätte. Solche Brände > lässt man kontrolliert abbrennen aus verschiedensten Gründen. > ¹Zur Verfügung: 1 TLF, 3 Strahlrohre, ca. 25 Mann, ca. 5 Ersatzunterhemden, > keine Begrenzung der Wassermenge. Das ist eine interessante Aussage. Ich unterstelle mal, Du bist vom Fach. OK, aktuelle Fahrzeuge haben nach der Definition kaum eine "substantielle" Menge von Benzin an Bord (das Zeug wiegt ja und mit einem kleineren Tankvolumina kann man elegant geringere Fahrzeuggewichte erschummeln), aber so einen brennenden Unterer-Mittelklassewagen (55 Liter Super Bleifrei) "kontrolliert abbrennen" zu lassen, stelle ich mir spektakulär vor. Ist ja nicht so, als bestünde der nur aus Dingen, deren Endprodukte beim Brand nur CO2 und Wasser wären... Vol"Dieser Feinstaub! Und all das NOx! Womöglich wird sogar Chlor und HF frei... Brennende Autos sollten verboten werden!"ker
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 22:04 +0100 |
| Message-ID | <r0fm4c$453$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273229 |
Volker Bartheld schrieb: > > OK, aktuelle Fahrzeuge haben nach der Definition kaum eine "substantielle" > Menge von Benzin an Bord (das Zeug wiegt ja und mit einem kleineren > Tankvolumina kann man elegant geringere Fahrzeuggewichte erschummeln), > aber so einen brennenden Unterer-Mittelklassewagen (55 Liter Super > Bleifrei) "kontrolliert abbrennen" zu lassen, stelle ich mir spektakulär > vor. Am besten geht man mit dem Sprühstrahl so nahe ran wie möglich (1 m). Irgendwie beeinflusst das die Flamme, worauf der Benzinbrand praktisch nicht mehr qualmt und russt. Keine Ahnung, warum (bin eigentlich Verbrennungsforscher) is aber so. > Ist ja nicht so, als bestünde der nur aus Dingen, deren Endprodukte beim > Brand nur CO2 und Wasser wären... > > Vol"Dieser Feinstaub! Und all das NOx! Womöglich wird sogar Chlor und HF > frei... Brennende Autos sollten verboten werden!"ker Ein mittelgrosser Diesel setzt etwa 0.8 kg HF frei, ein Elektro etwa 1.5 kg. Per Zufall gerade gesehen. Tip kam direkt aus Taiwan, ehemaliger Doktorand hat eine Publikation gefunden. Vielleicht geht der Link. https://www.researchgate.net/publication/338542510_A_Review_of_Battery_Fires_in_Electric_Vehicles Bild 13 und so. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 20:47 +0100 |
| Message-ID | <h83vpoFom0iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #273223 |
Rolf Bombach schrieb: > Guido Grohmann schrieb: >> Rolf Bombach schrieb: >> >>> Übrigens, Fälle, in denen man tatsächlich einen Fahrzeugbrand vor >>> dem Totalschaden löschen konnte, sind sehr selten. >> >> Sicher? In den 90ern hatte mein bester Kumpel mal einen Brand an >> seinem E-Kadett. Ihm ging der Motor aus und es qualmte vorne raus. Er >> war gerade kurz vor eine Tanke ausgerollt. er hatte seinerzeit noch >> einen kleinen Feuerlöscher an Bord und an der Tanke hatte sie auch >> nen größeren greifbar. Nach der Reparatur fuhr die Kiste noch 5 Jahre, >> bis ihm einer hinten drauf gefahren ist und das ganze dann ein >> wirtschaftlicher Totalschaden war. > > Ein eher seltenes Beispiel. Die Feuerwehr sieht das anders. Logisch, die kommen ja auch immer erst, wenns zu spät ist. Soll heißen, die stehen nie am Brandort, wenn der Brand gerade an entstehen ist - was auch logisch ist, die werden ja i.d.R. erst gerufen, wenns nicht mehr selbst zu löschen geht. Du gehst als von vorn herein von den *aussichtslosen* Fällen aus. Von o.g. Fall hat die Feuerwehr wohl nie Kenntnis erlangt. Du kannst also gar nicht wissen, wieviel solcher glimpflich ausgegangener Brände es gibt. Guido
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2020-01-24 22:14 +0100 |
| Message-ID | <r0fmns$821$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273236 |
Guido Grohmann schrieb: > Rolf Bombach schrieb: >> Guido Grohmann schrieb: >>> Rolf Bombach schrieb: >>> >>>> Übrigens, Fälle, in denen man tatsächlich einen Fahrzeugbrand vor >>>> dem Totalschaden löschen konnte, sind sehr selten. >>> >>> Sicher? In den 90ern hatte mein bester Kumpel mal einen Brand an seinem E-Kadett. Ihm ging der Motor aus und es qualmte vorne raus. Er war gerade kurz vor eine Tanke ausgerollt. er hatte >>> seinerzeit noch einen kleinen Feuerlöscher an Bord und an der Tanke hatte sie auch nen größeren greifbar. Nach der Reparatur fuhr die Kiste noch 5 Jahre, bis ihm einer hinten drauf gefahren ist >>> und das ganze dann ein wirtschaftlicher Totalschaden war. >> >> Ein eher seltenes Beispiel. Die Feuerwehr sieht das anders. > > Logisch, die kommen ja auch immer erst, wenns zu spät ist. Soll heißen, die stehen nie am Brandort, wenn der Brand gerade an entstehen ist - was auch logisch ist, die werden ja i.d.R. erst gerufen, > wenns nicht mehr selbst zu löschen geht. > > Du gehst als von vorn herein von den *aussichtslosen* Fällen aus. Von o.g. Fall hat die Feuerwehr wohl nie Kenntnis erlangt. Du kannst also gar nicht wissen, wieviel solcher glimpflich ausgegangener > Brände es gibt. Nein, kann ich nicht wissen. Die Frage ist aber eher, kann das überhaupt jemand wissen. Was ist ein glimpflich ausgegangener Brand? Einer, der eben "ausgegangen" ist, oder einer, der gar nicht gezündet hat. Etwa die runtergefallene Kippe rechtzeitig rausgeworfen (und einem Zweiradfahrer an den Kopf, mir zum Beispiel). Es ist leider normal, dass der winzigste Brand nicht zu stoppen ist. Insbesondere im Innenraum. Es gibt typisch diese Fälle: Während der Fahrt was im Motorraum, manchmal merkt es der Fahrer nicht mal selber. Rechts ran fahren, aussteigen, Vollbrand. Variante 2: Unfall, da muss man zuerst nach den Verletzten sehen. Variante 3: Geparktes Auto, da merkt man es auch nicht rechtzeitig. Neu: Auto an der Ladestation. Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand stoppen. Das war aber mit drei 8 kg Pulverlöschern. Das war aber "nur" ein Kabelbrand im Motorraum. Die Verfügbarkeit der Löscher reiner Zufall. Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das ab Fliessband). Die Reinigung der umstehenden Fahrzeuge vom Löschpulver hat die Feuerwehr sowie die Versicherung des Desert Museum Tucson Ariz. übernommen, den Totalschaden Hertz car rental. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 23:22 +0100 |
| Message-ID | <h9190jFsfdkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274155 |
Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach: > Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand > stoppen. > Das war aber mit drei 8 kg Pulverlöschern. Das war aber "nur" ein > Kabelbrand > im Motorraum. Die Verfügbarkeit der Löscher reiner Zufall. > Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das ab > Fliessband). Örks. Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine Seitenstraße einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte unten aus dem Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun sollte, und hab mir erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten später brannte die Karre lichterloh. Seitdem hab ich einen "Feuerlöscher" in Form einer Halbliter-Spraydose im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge würde der wohl ähnlich viel bringen wie eine Wasserpistole... Hanno -- Nie irgendwas von Ulf Kutzner glauben, insbesondere Zitate immer im Original und Kontext nachlesen. Er versucht, durch Zitatefälschung Strohmann-Argumente zu konstruieren.
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 12:10 +0100 |
| Message-ID | <h92m0mF6i1nU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274164 |
Am 24.01.2020 um 23:22 schrieb Hanno Foest: > Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach: > >> Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand >> stoppen. >> Das war aber mit drei 8 kg Pulverlöschern. Das war aber "nur" ein >> Kabelbrand >> im Motorraum. Die Verfügbarkeit der Löscher reiner Zufall. >> Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das ab >> Fliessband). > > Örks. > > Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein > Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine Seitenstraße > einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte unten aus dem > Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun sollte, und hab mir > erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten später brannte die Karre > lichterloh. > > Seitdem hab ich einen "Feuerlöscher" in Form einer Halbliter-Spraydose > im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge würde der wohl ähnlich viel > bringen wie eine Wasserpistole... Als mir ehedem meine Karre abgebrannt ist, hat der Kollege, der zuerst vor Ort war fast 10 große Pulverlöscher reingeblasen - Wirkung quasi Null...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 13:37 +0100 |
| Message-ID | <r0hcpo$t4p$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #274185 |
On 1/25/20 12:10 PM, Eric Bruecklmeier wrote: > Am 24.01.2020 um 23:22 schrieb Hanno Foest: >> Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach: >> >>> Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand >>> stoppen. >>> Das war aber mit drei 8 kg Pulverlöschern. Das war aber "nur" ein >>> Kabelbrand >>> im Motorraum. Die Verfügbarkeit der Löscher reiner Zufall. >>> Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das >>> ab Fliessband). >> >> Örks. >> >> Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein >> Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine >> Seitenstraße einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte >> unten aus dem Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun >> sollte, und hab mir erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten >> später brannte die Karre lichterloh. >> >> Seitdem hab ich einen "Feuerlöscher" in Form einer Halbliter-Spraydose >> im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge würde der wohl ähnlich viel >> bringen wie eine Wasserpistole... > > > Als mir ehedem meine Karre abgebrannt ist, hat der Kollege, der zuerst > vor Ort war fast 10 große Pulverlöscher reingeblasen - Wirkung quasi > Null... Es gab mal eine schöne Demo im Fernsehen. Das System war eine Abwandlung dessen mit dem sie in Kuwait die Ölquellen ausgeblasen haben (2 Jettriebwerke auf einem Panzerfahrwerk plus jede Menge Wasser in den Abgasstrahl. Die feine Zerstäubung löscht das Feuer in kurzer Zeit). Die gezeigte Version war ein Rucksack mit Pressluftflasche und 7l Wasser. Damit wurde ein brennendes Auto gelöscht. Anwendung waren kurze Luftstöße die irgendwas zwischen 500ml und 1l Wasser fein zerstäubten. Es gibt auch eine Version für den Privatanwender: https://www.youtube.com/watch?v=FN19L88l4bk Gerrit
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2020-01-25 13:56 +0100 |
| Message-ID | <r0hdt1$602$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #274196 |
Na, ich weiß ja nicht. Die einzige (allerings wirkungsvolle) Demo, die ich mal gesehen habe, war eine von der Feuerwehr. Mit /Schaum/. Der nimmt dem Feuer die Sauerstoffzufuhr - aus. -- http://hkraus.eu/Kreditvertrag.pdf http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc http://hkraus.eu/Kreditvertrag.rtf
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 14:10 +0100 |
| Message-ID | <h92t1fF7u2cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274196 |
Am 25.01.2020 um 13:37 schrieb Gerrit Heitsch: > On 1/25/20 12:10 PM, Eric Bruecklmeier wrote: >> Am 24.01.2020 um 23:22 schrieb Hanno Foest: >>> Am 24.01.20 um 22:14 schrieb Rolf Bombach: >>> >>>> Auch ich konnte mal an einem Mercury Marquis einen Entstehungsbrand >>>> stoppen. >>>> Das war aber mit drei 8 kg Pulverlöschern. Das war aber "nur" ein >>>> Kabelbrand >>>> im Motorraum. Die Verfügbarkeit der Löscher reiner Zufall. >>>> Die Karre war trotzdem Schrott (naja, in gewissem Sinne war sie das >>>> ab Fliessband). >>> >>> Örks. >>> >>> Ich hab vor Jahren mal einen entstehenden Fahrzeugbrand gesehen. Ein >>> Golf stand verlassen auf dem Gehweg, als ich gerade in eine >>> Seitenstraße einbog, um mir einen Parkplatz zu suchen, und qualmte >>> unten aus dem Motorraum heraus. Ich wußte auch nicht, was ich tun >>> sollte, und hab mir erst mal einem Parkplatz gesucht. Drei Minuten >>> später brannte die Karre lichterloh. >>> >>> Seitdem hab ich einen "Feuerlöscher" in Form einer >>> Halbliter-Spraydose im Auto. Aber deinen Schilderungen zufolge würde >>> der wohl ähnlich viel bringen wie eine Wasserpistole... >> >> >> Als mir ehedem meine Karre abgebrannt ist, hat der Kollege, der zuerst >> vor Ort war fast 10 große Pulverlöscher reingeblasen - Wirkung quasi >> Null... > > Es gab mal eine schöne Demo im Fernsehen. Das System war eine Abwandlung > dessen mit dem sie in Kuwait die Ölquellen ausgeblasen haben (2 > Jettriebwerke auf einem Panzerfahrwerk plus jede Menge Wasser in den > Abgasstrahl. Die feine Zerstäubung löscht das Feuer in kurzer Zeit). Die > gezeigte Version war ein Rucksack mit Pressluftflasche und 7l Wasser. > Damit wurde ein brennendes Auto gelöscht. Anwendung waren kurze > Luftstöße die irgendwas zwischen 500ml und 1l Wasser fein zerstäubten. Ja, das ist recht effizient. An meinem Exarbeitsplatz wollte man sowas statt der Halonanlage installieren - ich hab aber nicht weiterverfolgt, obs tatsächlich geschehen ist.
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| From | Stefan Engler <stefan@epiket.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 19:28 +0100 |
| Message-ID | <r0i1ck$veh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #274201 |
Am 25.01.2020 um 14:10 schrieb Eric Bruecklmeier: >> kurze Luftstöße die irgendwas zwischen 500ml und 1l Wasser fein >> zerstäubten. > > Ja, das ist recht effizient. An meinem Exarbeitsplatz wollte man sowas > statt der Halonanlage installieren - ich hab aber nicht weiterverfolgt, > obs tatsächlich geschehen ist. Das System heißt Wassernebellöscher. Es ist nicht unproblematisch, wie die anderen Löschsysteme auch. Mann muss sehr nah an die Brandquelle ran kommen und hierzu braucht man beim Auto entsprechende Handschuhe und Übung. Den Löscher gibt es auch als Aufsatz für ein PKW mit nur wenigen 100kg zur ersten Brandbekämpfung, bis der Löschzug da ist. Für PKW's gibt es für den Motorraum spezielle Löschsysteme, die beim überschreiten einer bestimmten Temperatur selbst auslösen. Für den Rennsportbereich gibt es Zugänge, um ein Löschsystem von außen schnell anschließen zu können und den Motorraum direkt löschen zu können. Es wird häufig Schaum empfohlen, da dies für typische PKW-Brände am universalsten einsetzbar ist. Halogen-Löscher haben viele Nachteile und sind eigentlich nur noch für kleine abgeschlossene Räume, die sich kurzfristig nicht anderes löschen lassen im Einsatz (und schweineteuer und mit viel Papierkram behaftet). Wenn das Gewicht keine Rolle spielt hat sich CO2 und Stickstoff durchgesetzt. Anonsten war mal früher bei Dieselbränden an Motoren, die Ansage für Laien: ein 3er Löschzug mit Wasser zur Kühlung und ein 3er Löschzug mit Schaum zum Löschen und Abdrehen der Treibstoffzufuhr. Pulver-Löscher, will man nicht wirklich haben und werden nicht mehr empfohlen. Es wäre zu überlegen, ob nicht für die Feuerwehr an e-Autos ein Anschlussystem zur dirketen Zuführung von Lösch-/und Kühlmitteln an die Batterie geschaffen wird. Was dort rein gepumpt wird, muss dann der Brandmeister vor Ort entscheiden, da meistens Wasser ausreichen sollte und man nicht unnötig Schaum in die Umwelt blasen muss. Mit 400V auf dem Wasser kann die Feuerwehr dann auch umgehen oder muss es lernen. Wenn die e-Autos kommen wird auch die Feuerwehr entsprechend aufrüsten, genauso wie es die Feuerwehren machen, wenn in der Nähe Brandgefahren für Metallbrände sind (da haben die immer Argusaugen drauf).
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| From | Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-26 11:23 +0100 |
| Message-ID | <h957khFmhjjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274245 |
Am 25.01.20 um 19:28 schrieb Stefan Engler: > Am 25.01.2020 um 14:10 schrieb Eric Bruecklmeier: >>> kurze Luftstöße die irgendwas zwischen 500ml und 1l Wasser fein >>> zerstäubten. >> >> Ja, das ist recht effizient. An meinem Exarbeitsplatz wollte man sowas >> statt der Halonanlage installieren - ich hab aber nicht >> weiterverfolgt, obs tatsächlich geschehen ist. > > Das System heißt Wassernebellöscher. Es ist nicht unproblematisch, wie > die anderen Löschsysteme auch. Mann muss sehr nah an die Brandquelle ran > kommen und hierzu braucht man beim Auto entsprechende Handschuhe und > Übung. > > Den Löscher gibt es auch als Aufsatz für ein PKW mit nur wenigen 100kg > zur ersten Brandbekämpfung, bis der Löschzug da ist. > > Für PKW's gibt es für den Motorraum spezielle Löschsysteme, die beim > überschreiten einer bestimmten Temperatur selbst auslösen. Für den > Rennsportbereich gibt es Zugänge, um ein Löschsystem von außen schnell > anschließen zu können und den Motorraum direkt löschen zu können. > > Es wird häufig Schaum empfohlen, da dies für typische PKW-Brände am > universalsten einsetzbar ist. Die dann gerufene Feuerwehr hatte meine Karre mit Schaum ziemlich schnell aus. > Halogen-Löscher haben viele Nachteile und > sind eigentlich nur noch für kleine abgeschlossene Räume, die sich > kurzfristig nicht anderes löschen lassen im Einsatz (und schweineteuer > und mit viel Papierkram behaftet). Die Halonsysteme waren in allen überlebenswichtigen Bereichen eingesetzt, da spielten Preis und Papierkram keine Rolle. Wie gesagt, ich weiß nicht, ob dort heute was anderes verbaut wurde. > Wenn das Gewicht keine Rolle spielt hat sich CO2 und Stickstoff > durchgesetzt. Anonsten war mal früher bei Dieselbränden an Motoren, > die Ansage für Laien: ein 3er Löschzug mit Wasser zur Kühlung und ein > 3er Löschzug mit Schaum zum Löschen und Abdrehen der Treibstoffzufuhr. > > Pulver-Löscher, will man nicht wirklich haben und werden nicht mehr > empfohlen. Bringt auch nicht wahnsinnig viel, ich war überrascht, wie schlecht sich selbst brennendes Holz damit löschen lässt. > Es wäre zu überlegen, ob nicht für die Feuerwehr an e-Autos ein > Anschlussystem zur dirketen Zuführung von Lösch-/und Kühlmitteln an die > Batterie geschaffen wird. Mit dann 7 verschiedenen Anschlussystemen? ;-)
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 12:33 +0100 |
| Message-ID | <14klvyflkb6os$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274196 |
On Sat, 25 Jan 2020 13:37:12 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > Es gab mal eine schöne Demo im Fernsehen. Das System war eine Abwandlung > dessen mit dem sie in Kuwait die Ölquellen ausgeblasen haben Das hier vielleicht? https://www.youtube.com/watch?v=-Cm2HPw1jak Schon schön. Volker
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 17:01 +0100 |
| Message-ID | <r0n1gq$9ef$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #274419 |
On 1/27/20 12:33 PM, Volker Bartheld wrote: > On Sat, 25 Jan 2020 13:37:12 +0100, Gerrit Heitsch wrote: >> Es gab mal eine schöne Demo im Fernsehen. Das System war eine Abwandlung >> dessen mit dem sie in Kuwait die Ölquellen ausgeblasen haben > > Das hier vielleicht? https://www.youtube.com/watch?v=-Cm2HPw1jak > > Schon schön. Das Ding zum Löschen einen brennenden Autos war allerdings deutlich handlicher. :) Gerrit
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| From | Stefan Engler <stefan@epiket.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 19:25 +0100 |
| Message-ID | <r0n9u0$860$1@dont-email.me> |
| In reply to | #274466 |
Am 27.01.2020 um 17:01 schrieb Gerrit Heitsch: > Das Ding zum Löschen einen brennenden Autos war allerdings deutlich > handlicher. :) https://www.youtube.com/watch?v=jTRTKFCAuF8 https://www.youtube.com/watch?v=rQX-Zy-W0PY https://www.oertzen-gmbh.de/produkte/oertzen-fire-tec/hdl-170-hochdruck-loeschgeraet-ohne-tank/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-27 19:56 +0100 |
| Message-ID | <r0nbp3$dq7$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #274475 |
On 1/27/20 7:25 PM, Stefan Engler wrote: > Am 27.01.2020 um 17:01 schrieb Gerrit Heitsch: >> Das Ding zum Löschen einen brennenden Autos war allerdings deutlich >> handlicher. :) > > https://www.youtube.com/watch?v=jTRTKFCAuF8 > > https://www.youtube.com/watch?v=rQX-Zy-W0PY > > https://www.oertzen-gmbh.de/produkte/oertzen-fire-tec/hdl-170-hochdruck-loeschgeraet-ohne-tank/ Das was ich meinte kam allerdings mit einem Presslufttank auf dem Rücken. Sah nach Taucherflasche aus, also in der Gegend von 12l mit 200bar. Dazu dann der Wassertank. Finde bloss keinen Film auf Youtube. Entweder wurde aus dem Proof of Concept nichts oder es ist zu speziell und wird nur verwendet wenn Schlauch nicht geht. Gerrit
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-28 08:28 +0100 |
| Message-ID | <r0onqk$nnb$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #274475 |
Hi Stefan, > https://www.youtube.com/watch?v=jTRTKFCAuF8 Warum Pressluft und nicht gleich CO2 oder N2? Der Sauerstoffanteil in der Luft wirkt doch kontraproduktiv. Marte
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