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Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

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  Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 03:56 +0000
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 07:01 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 07:33 +0000
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:48 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 10:05 +0000
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 12:03 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-05 10:32 -0300
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 17:30 +0100
                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 00:03 +0000
                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-06 06:10 +0100
                      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 09:55 +0000
                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-06 11:37 +0100
                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 12:10 +0000
                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:17 +0100
                            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 18:04 +0000
                              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 19:19 +0100
                                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 20:05 +0000
                                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 22:09 +0100
                                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 22:32 +0000
                                      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-07 14:34 +0100
                              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 15:07 +0100
                                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-07 15:37 +0100
                                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 19:05 +0100
                                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-07 22:30 +0100
                                      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:26 +0100
                                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 11:17 +0100
                                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:24 +0100
                                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 14:32 +0100
                                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 15:42 +0100
                                            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 16:11 +0100
                                              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 18:51 +0100
                                                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 20:35 +0100
                                                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 21:06 +0100
                                                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 22:39 +0100
                                                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 21:25 +0100
                                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:43 +0100
                                      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 22:52 +0100
                                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-15 23:05 +0100
                                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-16 01:49 +0100
                                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 10:40 +0100
                                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-23 11:39 +0100
                                            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 17:03 +0100
                                              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 17:17 +0100
                                                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:17 +0100
                                              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-23 17:24 +0100
                                                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 18:01 +0100
                                                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-24 17:18 +0100
                                                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-25 09:43 +0100
                                                      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 17:07 +0100
                                                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:21 +0100
                                                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:20 +0100
                                                      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 16:48 +0100
                                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:33 +0100
                                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 16:59 +0100
                                            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:29 +0100
                                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:47 +0100
                                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-07 22:07 +0000
                        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 11:40 +0100
                          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:35 +0100
                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 06:43 +0100
        Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-05 20:00 +0100
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 23:09 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-16 00:17 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 00:57 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 09:21 +0100
                  Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 11:06 +0100
                    Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 18:32 +0100
                      Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-17 14:37 +0100
                        Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:34 +0100
                  Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:32 +0100
                    Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-18 18:00 -0300
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-18 17:59 +0000
          Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 16:04 +0100
            Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-23 16:33 +0100
              Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:16 +0100
                Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:22 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 08:50 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:36 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-12-05 11:27 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 11:45 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2019-12-06 09:41 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:36 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-06 17:19 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 14:58 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-12-07 23:42 +0000
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:28 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:43 +0100
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:39 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-19 17:08 +0000
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 15:54 +0100
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:31 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:30 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 23:12 +0000
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 18:12 +0100
    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Falk Dµbbert <falk@duebbert.com> - 2019-12-06 23:08 +0100
      Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-08 13:05 +0000
        Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-08 19:58 +0100
          Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-09 05:34 +0000
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-10 03:48 +0000
            Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-10 08:51 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-10 11:29 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 17:13 +0100
              Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 01:07 +0000
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-12 09:59 +0100
                Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 19:14 +0100
                  Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:14 +0100
                    Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 16:07 +0100

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#269430 — Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Hi Jan,

> und warb damit, vermittels dieses einen Optokopplers pro Kanal eben
                   ~~~~~~~~~~

Ich hab ein Problem: Ich versteh die Leute nicht mehr. In meiner Jugend 
lernte ich, dass es sinnvoll sei, sich verständlich auszudrücken. Eine 
einfache aber korrekte Ausdrucksweise sei diesbezüglich zielführend.

Irgendwann kam die Tendenz auf, anstatt "mit" eben "mittels" und 
anhängender Genitivbildung zu verwenden. Lange Zeit war dies ein 
sicheres Anzeichen, dass jemand schwurbelt. Mittlerweile ist dies aber 
so verbreitet, dass man anscheinend dazu übergehen muss, "mittels" noch 
aufzuschwurbeln, also "vermittels" zu sagen.

Nun tendiere ich ja schon zur zweiten Lebenshälfte und habe 
möglicherweise ja wesentliches der neueren Sprachentwicklung verpasst. 
Vielleicht brauche ich ja nur Nachhilfe:

Könntest Du mich in die höheren Weihen der deutschen Sprache einweisen 
und mir erklären, welche sprachlieche Feinheit Du mit der Verwendung des 
Wortes "vermittels" anstelle des altertümlichen "mittels " gegenüber dem 
prähistorischen "mit" ausdrücken möchtest?

Herzlichen Dank im Voraus

Marte

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#270608 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Marte Schwarz schrieb:
> Hi Jan,
> 
>> und warb damit, vermittels dieses einen Optokopplers pro Kanal eben
>                    ~~~~~~~~~~
> 
> Ich hab ein Problem: Ich versteh die Leute nicht mehr. In meiner Jugend lernte ich, dass es sinnvoll sei, sich verständlich auszudrücken. Eine einfache aber korrekte Ausdrucksweise sei diesbezüglich 
> zielführend.
> 
> Irgendwann kam die Tendenz auf, anstatt "mit" eben "mittels" und anhängender Genitivbildung zu verwenden. Lange Zeit war dies ein sicheres Anzeichen, dass jemand schwurbelt. Mittlerweile ist dies 
> aber so verbreitet, dass man anscheinend dazu übergehen muss, "mittels" noch aufzuschwurbeln, also "vermittels" zu sagen.

Geschwurbel wurde den Kindern anerzogen. Das ist die TV-Generation, allerdings
ist die auch schon vierzig¹ Jahre her. Da hatte ich mal mich verzappt und wurde Zeuge
einer dieser besonders dämlichen Kinder-Spiel-und-Laber-Shows. So ein Knirps
beinahe im Vorschulalter wurde etwas gefragt, was eigentlich nur mit ja oder
nein beantwortet werden konnte. Zuerst dachte ich, der Knirps macht sich vor
Schreck in die Hose und antwortet so was wie "hmmääh", aber dann kam: "Ich
würde hier jetzt diese Frage mal mit einem Ja beantworten". Oder noch was
schwurbeligeres, so genau kann ich mich nicht erinnern. Das war wohl der
Anfang vom Ende, oder der Anfang der SPD-Karriere dieses Zwergs.
> 
> Könntest Du mich in die höheren Weihen der deutschen Sprache einweisen und mir erklären, welche sprachlieche Feinheit Du mit der Verwendung des Wortes "vermittels" anstelle des altertümlichen 
> "mittels " gegenüber dem prähistorischen "mit" ausdrücken möchtest?

Heisst das korrekt nicht "zu diesem Behufe"?

¹ Eine weitere Dekadenz der abkürzungsverseuchten Smartphone-Ära
ist der Gebrauch von Ziffern für Kardinalzahlen, also hier "40 Jahre".
Oder "ich habe mir 2 Äpfel gekauft". Gruselig.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#270610 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

On Sun, 15 Dec 2019 23:09:53 +0100, Rolf Bombach
<rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

> Eine weitere Dekadenz der abkürzungsverseuchten Smartphone-Ära
>ist der Gebrauch von Ziffern für Kardinalzahlen, also hier "40 Jahre".
>Oder "ich habe mir 2 Äpfel gekauft". Gruselig.

Da habe ich in der Schule (1943-1958) gelern, dass man
Zahlen bis 9 ausschreibt und ab da Ziffern verwendet.

l.

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#270613 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Am 16.12.19 um 00:17 schrieb Ludger Averborg:

>> Eine weitere Dekadenz der abkürzungsverseuchten Smartphone-Ära
>> ist der Gebrauch von Ziffern für Kardinalzahlen, also hier "40 Jahre".
>> Oder "ich habe mir 2 Äpfel gekauft". Gruselig.
> 
> Da habe ich in der Schule (1943-1958) gelern, dass man
> Zahlen bis 9 ausschreibt und ab da Ziffern verwendet.

Ich kannte das bis 12, scheint auch richtig (gewesen) zu sein:

https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Schreibung-von-Zahlen-0

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#270616 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Am 16.12.2019 um 00:57 schrieb Hanno Foest:
> Am 16.12.19 um 00:17 schrieb Ludger Averborg:
>
>>> Eine weitere Dekadenz der abkürzungsverseuchten Smartphone-Ära
>>> ist der Gebrauch von Ziffern für Kardinalzahlen, also hier "40 Jahre".
>>> Oder "ich habe mir 2 Äpfel gekauft". Gruselig.
>>
>> Da habe ich in der Schule (1943-1958) gelern, dass man
>> Zahlen bis 9 ausschreibt und ab da Ziffern verwendet.
>
> Ich kannte das bis 12, scheint auch richtig (gewesen) zu sein:
>
> https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Schreibung-von-Zahlen-0
>
> Hanno


Schon das Wort "Schreibung" ekelt mich derart an, dass ich die Seite
nur mit Grausen öffne.

Was denn, wenn die Zahl negativ ist? "minus fünf komma dreiundzwanzig"
"Drei grad 18 minuten 45 sekunden Ost"


GL :-)
-- 
In einer Demokratie gilt das Dreimächtesystem (die Gewaltenteilung):
a) das Volk allein, repräsentiert vom Parlament, schreibt die Gesetze.
b) die Gerichte urteilen nach den Gesetzen und nach sonst nichts.
c) die Regierung verwaltet und hält sich dabei an die Gesetze.

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#270635 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

On 16.12.19 09:21, Franz Glaser wrote:

>> Ich kannte das bis 12, scheint auch richtig (gewesen) zu sein:
>>
>> https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Schreibung-von-Zahlen-0
> 
> Schon das Wort "Schreibung" ekelt mich derart an, dass ich die Seite
> nur mit Grausen öffne.

Ist ja nur der Dudenverlag - ein Franz Glaser ist da natürlich eine ganz 
andere Autorität.

Hanno

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#270712 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Am 16.12.2019 um 11:06 schrieb Hanno Foest:
> On 16.12.19 09:21, Franz Glaser wrote:
>
>>> Ich kannte das bis 12, scheint auch richtig (gewesen) zu sein:
>>>
>>> https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Schreibung-von-Zahlen-0
>>
>> Schon das Wort "Schreibung" ekelt mich derart an, dass ich die Seite
>> nur mit Grausen öffne.
>
> Ist ja nur der Dudenverlag - ein Franz Glaser ist da natürlich eine ganz
> andere Autorität.
>
> Hanno
>

ad-personam verquirlt mit "WIR SIND DIE KLUGEN" :-)

Der Duden richtet sich doch nur nach dem Pöbel und der Pöbel
nach den synchronisierten US-Schinken: "Isch dennge" :->


GL
-- 
In einer Demokratie gilt das Dreimächtesystem (die Gewaltenteilung):
a) das Volk allein, repräsentiert vom Parlament, schreibt die Gesetze.
b) die Gerichte urteilen nach den Gesetzen und nach sonst nichts.
c) die Regierung verwaltet und hält sich dabei an die Gesetze.

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#270799 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

On 16.12.19 18:32, Franz Glaser wrote:

>>>> https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Schreibung-von-Zahlen-0 
>>>>
>>>
>>> Schon das Wort "Schreibung" ekelt mich derart an, dass ich die Seite
>>> nur mit Grausen öffne.
>>
>> Ist ja nur der Dudenverlag - ein Franz Glaser ist da natürlich eine ganz
>> andere Autorität.
> 
> ad-personam verquirlt mit "WIR SIND DIE KLUGEN" :-)
> 
> Der Duden richtet sich doch nur nach dem Pöbel

Auch schon zu deiner Zeit. Entsprechend ist dein angeekeltes 
Sprachgefühl vom Pöbel zu deiner Zeit geprägt worden, und daß du es 
jetzt als normativ nimmst, läuft lediglich auf das übliche "früher war 
alles besser" raus.

Es steht dir frei, eine bessere Quelle als den Duden zu nennen.

Hanno

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#270971 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Hanno Foest schrieb:
> 
> Es steht dir frei, eine bessere Quelle als den Duden zu nennen.

Früher (1980) wars der Pekrun.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#270970 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Franz Glaser schrieb:
> 
> Was denn, wenn die Zahl negativ ist? "minus fünf komma dreiundzwanzig"
> "Drei grad 18 minuten 45 sekunden Ost"

Daher schrub ich explizit Kardinalzahl. Und nicht Zahl wie 3.1416
oder Nummer wie 221B. Eine Kardinalzahl gibt die Mächtigkeit einer
Menge an, eben zum Beispiel "drei Äpfel".

-- 
mfg Rolf Bombach

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#270982 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

On 18 Dec 19 at group /de/sci/electronics in article qte2cl$va$1@dont-email.me
<rolfnospambombach@invalid.invalid>  (Rolf Bombach)  wrote:

> Franz Glaser schrieb:
>>
>> Was denn, wenn die Zahl negativ ist? "minus fünf komma dreiundzwanzig"
>> "Drei grad 18 minuten 45 sekunden Ost"

> Daher schrub ich explizit Kardinalzahl. Und nicht Zahl wie 3.1416
> oder Nummer wie 221B. Eine Kardinalzahl gibt die Mächtigkeit einer
> Menge an, eben zum Beispiel "drei Äpfel".

"drei Kardinäle" wäre wohl korrekter :)

Flachduck und wech



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#270951 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Marte Schwarz:

> Könntest Du mich in die höheren Weihen der deutschen Sprache einweisen
> und mir erklären, welche sprachlieche Feinheit Du mit der Verwendung des
> Wortes "vermittels" anstelle des altertümlichen "mittels " gegenüber dem
> prähistorischen "mit" ausdrücken möchtest?
> 
> Herzlichen Dank im Voraus

Ungefähr Distanzierung. Es ging halt um Werbetext, der a) möglicherweise 
gar nicht geeignet war, technische Informationen in der hier erwünschten 
Aussagekraft zu transportieren, und der b) im Laufe der Jahrzehnte bis 
heute durchaus auch wundersame, durch meine Erinnerung veranstaltete 
Veränderungen durchlaufen haben könnte.

Gruss

Jan Bruns

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#271447 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Am 05.12.19 um 20:00 schrieb Marte Schwarz:
> Könntest Du mich in die höheren Weihen der deutschen Sprache einweisen 
> und mir erklären, welche sprachlieche Feinheit Du mit der Verwendung des 
> Wortes "vermittels" anstelle des altertümlichen "mittels " gegenüber dem 
> prähistorischen "mit" ausdrücken möchtest?

Vorsicht. ;) "mit" !=  "mittels " !=  "vermittels". Also z.B.:

- Kollege A arbeitet /mit/ Kollegen B zuammen.

- Beide arbeiten /mit/ - wasweißich, von mir aus jeder mit seinem 
Hammer. Hier kannst du auch sagen: "Sie arbeiten /mittels/ ihrer 
Hämmer." Aber nicht: "Kollege A arbeitet /mittels/ Kollegen B" oder 
umgekehrt. ;)

Bei "vermittels" halte ich mich 'raus. Ich könnte mir höchstens 
vorstellen: "Beide arbeiten vermittels ihres Arbeitsvermittlers" oder 
sowas. ;)

  > Herzlichen Dank im Voraus

Bitte, gern geschehen. ;)

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc

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#271449 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Hi Hartmut,
> Vorsicht. ;) "mit" !=  "mittels " !=  "vermittels". Also z.B.:
> - Kollege A arbeitet /mit/ Kollegen B zuammen.

Mittels ist deutlich eingeschränkter in der Verwendung. Es ging aber 
nicht darum, wann man mit durch mittels und Genitivierung des Satzes 
ersetzen könne, sondern darum, dass man ohne Not jedes Mittels auch 
durch ein einfaches "mit" ausdrücken kann.

> - Beide arbeiten /mit/ - wasweißich, von mir aus jeder mit seinem 
> Hammer. Hier kannst du auch sagen: "Sie arbeiten /mittels/ ihrer 
> Hämmer." 

Gruseliges Deutsch, musst Du doch zugeben, oder?

> Bei "vermittels" halte ich mich 'raus. Ich könnte mir höchstens 
> vorstellen: "Beide arbeiten vermittels ihres Arbeitsvermittlers" oder 
> sowas. ;)

Nein, "vermittels" ist einfach nur ersetzend für "mittels". Mittels ist 
mittlerweile so gängig, dass man was Neues braucht, um sich vermittels 
"vermittels" so richtig verschwurbelt ausdrücken zu können.

Marte

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#271458 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Am 23.12.19 um 16:33 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Hartmut,
>> Vorsicht. ;) "mit" !=  "mittels " !=  "vermittels". Also z.B.:
>> - Kollege A arbeitet /mit/ Kollegen B zuammen.
> 
> Mittels ist deutlich eingeschränkter in der Verwendung. Es ging aber 
> nicht darum, wann man mit durch mittels und Genitivierung des Satzes 
> ersetzen könne, sondern darum, dass man ohne Not jedes Mittels auch 
> durch ein einfaches "mit" ausdrücken kann.
> 
>> - Beide arbeiten /mit/ - wasweißich, von mir aus jeder mit seinem 
>> Hammer. Hier kannst du auch sagen: "Sie arbeiten /mittels/ ihrer Hämmer." 
> 
> Gruseliges Deutsch, musst Du doch zugeben, oder?

Nö. Ich muss nur zugeben, dass ich mich inzwischen auch an "mittels" 
gewöhnt habe. ;) Da gibt's wahrlich Nervenderes - für mich auf Schritt 
und Tritt die geradezu inflationäre Verwendung von Anglizismen. Ok, 
gegen sowas wie "Team" oder "Management" wäre erst mal prinzipiell 
nichts zu sagen, aber man kann's auch übertreiben. Tut man ja auch.

>> Bei "vermittels" halte ich mich 'raus. Ich könnte mir höchstens 
>> vorstellen: "Beide arbeiten vermittels ihres Arbeitsvermittlers" oder 
>> sowas. ;)
> 
> Nein, "vermittels" ist einfach nur ersetzend für "mittels". Mittels ist 
> mittlerweile so gängig, dass man was Neues braucht, um sich vermittels 
> "vermittels" so richtig verschwurbelt ausdrücken zu können.

Ich weiß nicht, was du hast. Beide arbeiten /vermittels/ Vermittlung 
durch ihren Vermittler /mit/ einander, und jeder /mittels/ seines 
Hammers. Ist doch ein exzellentes Deutsch, oder ...

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc

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#271460 — Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe

Am 23.12.19 um 17:16 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 23.12.19 um 16:33 schrieb Marte Schwarz:
>> Hi Hartmut,
>>> Vorsicht. ;) "mit" !=  "mittels " !=  "vermittels". Also z.B.:
>>> - Kollege A arbeitet /mit/ Kollegen B zuammen.
>>
>> Mittels ist deutlich eingeschränkter in der Verwendung. Es ging aber 
>> nicht darum, wann man mit durch mittels und Genitivierung des Satzes 
>> ersetzen könne, sondern darum, dass man ohne Not jedes Mittels auch 
>> durch ein einfaches "mit" ausdrücken kann.
>>
>>> - Beide arbeiten /mit/ - wasweißich, von mir aus jeder mit seinem 
>>> Hammer. Hier kannst du auch sagen: "Sie arbeiten /mittels/ ihrer 
>>> Hämmer." 
>>
>> Gruseliges Deutsch, musst Du doch zugeben, oder?
> 
> Nö. Ich muss nur zugeben, dass ich mich inzwischen auch an "mittels" 
> gewöhnt habe. ;) Da gibt's wahrlich Nervenderes - für mich auf Schritt 
> und Tritt die geradezu inflationäre Verwendung von Anglizismen. Ok, 
> gegen sowas wie "Team" oder "Management" wäre erst mal prinzipiell 
> nichts zu sagen, aber man kann's auch übertreiben. Tut man ja auch.
> 
>>> Bei "vermittels" halte ich mich 'raus. Ich könnte mir höchstens 
>>> vorstellen: "Beide arbeiten vermittels ihres Arbeitsvermittlers" oder 
>>> sowas. ;)
>>
>> Nein, "vermittels" ist einfach nur ersetzend für "mittels". Mittels 
>> ist mittlerweile so gängig, dass man was Neues braucht, um sich 
>> vermittels "vermittels" so richtig verschwurbelt ausdrücken zu können.
> 
> Ich weiß nicht, was du hast. Beide arbeiten /vermittels/ Vermittlung 
> durch ihren Vermittler /mit/ einander, und jeder /mittels/ seines 
> Hammers. Ist doch ein exzellentes Deutsch, oder ...

Verzeihung, man ersetze ggf. einen defekten Ironiedetektor vermittels: ;)

-- 
http://hkraus.eu/Kreditvertrag.doc

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#269369

Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:

> Am 05.12.19 um 04:56 schrieb Jan Bruns:

>> http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860")

>> Und IC401.2 wohl ein Differentiator, oder?

> Zum Verständnis des verlinkten Schaltungsauschnittes benötigt man
> schon den gesamten Schaltplan, ich sehe da auf die Schnelle keinen
> Optokoppler und was der genau bewirkt.

Der Optokoppler erhöht den Ruhestrom der Endstufe. Was auch immer das
bringen soll.

> Vermutlich ist das ein Teil der Schutzschaltungen. Es wird wohl
> Gleichspannung am Ausgang detektiert.

Mit Sicherheit nicht. IC401.2 bildet einen Hochpass (strenggenommen
Bandpass), da kommt Gleichspannung nicht durch.

Stattdessen wird der Signalpegel detektiert und der Ausgangstransistor
TR402 in einem gewissen Bereich leitend.

-- 
Stefan

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#269392

Am 05.12.19 um 08:50 schrieb Stefan Wiens:
> Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> writes:
> 
>> Am 05.12.19 um 04:56 schrieb Jan Bruns:
> 
>>> http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860")
> 
>>> Und IC401.2 wohl ein Differentiator, oder?
> 
>> Zum Verständnis des verlinkten Schaltungsauschnittes benötigt man
>> schon den gesamten Schaltplan, ich sehe da auf die Schnelle keinen
>> Optokoppler und was der genau bewirkt.
> 
> Der Optokoppler erhöht den Ruhestrom der Endstufe. Was auch immer das
> bringen soll.
> 
>> Vermutlich ist das ein Teil der Schutzschaltungen. Es wird wohl
>> Gleichspannung am Ausgang detektiert.
> 
> Mit Sicherheit nicht. IC401.2 bildet einen Hochpass (strenggenommen
> Bandpass), da kommt Gleichspannung nicht durch.
> 
> Stattdessen wird der Signalpegel detektiert und der Ausgangstransistor
> TR402 in einem gewissen Bereich leitend.

Hallo,

danke für die Korrektur.

Vorm Frühstück sollte ich wohl besser keine Schaltungen analysieren und 
dazu posten.

Die Gesamtschaltung inklusive Optokopplerteil und das Schaltungskonzept 
des Herstellers aus den Unterlagen wäre sicherlich auch hilfreich 
gewesen. Das Ganze ist mehr als die Summe der Teile.

Ein Erhöhung des Ruhestromes könnte geringere Verzerrungen bei kleinen 
Signalpegeln bewirken.

Da sind ja etliche Zeitkonstanten in dem Schaltungsteil wirksam, die mag 
ich jetzt aber nicht alle durchrechnen.

Die Spannungsangaben (besonders die 0 V) sind auch leicht verwirrend. 
Das sind offenbar Messwerte im Ruhezustand und nicht der Masseanschluß.

Der gleichgerichtete Signalpegel geht auch an TR 401 und der regelt den 
TT 402 ja wieder herunter. Die jeweiligen Zeitkonstanten sind dabei 
ziemlich wichtig für das Verhalten und letzenendes für den Klang.

Mir erscheint solch ein Konzept eher ein wenig ominös.


Bernd Mayer

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#269400

Am 05.12.2019 um 04:56 schrieb Jan Bruns:
> Hallo,
> 
> da hier jüngst wer was von Audioenstufe schrieb, hatte ich die Idee, mal
> nach dem Service-Manual meines guten alten Verstärkes zu gurgeln.
> 
> Beim Lesen des Schlatplans fiel folgender Schaltungsteil auf:
> 
> http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860")
> 
> Der soll offensichtlich dazu dienen, den Strom durch die Leuchtdioden der
> Optokoppler zu generieren, die wiederum wohl irgendwelche Arbeitspunkte
> der Endstufen beeinflussen.
> 
> Ich tue mich noch schwer, erstmal diesen Schaltungsteil zu verstehen.


Guckst Du hier:

https://old-fidelity.de/thread-13531.html

Gruß Andreas

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#269403

Am 05.12.19 um 11:27 schrieb Andreas Fecht:
> Am 05.12.2019 um 04:56 schrieb Jan Bruns:
>> Hallo,
>>
>> da hier jüngst wer was von Audioenstufe schrieb, hatte ich die Idee, mal
>> nach dem Service-Manual meines guten alten Verstärkes zu gurgeln.
>>
>> Beim Lesen des Schlatplans fiel folgender Schaltungsteil auf:
>>
>> http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860")
>>
>> Der soll offensichtlich dazu dienen, den Strom durch die Leuchtdioden der
>> Optokoppler zu generieren, die wiederum wohl irgendwelche Arbeitspunkte
>> der Endstufen beeinflussen.
>>
>> Ich tue mich noch schwer, erstmal diesen Schaltungsteil zu verstehen.
> 
> 
> Guckst Du hier:
> 
> https://old-fidelity.de/thread-13531.html
> 
Hallo,

danke  - ja, was da steht das hatte ich auch schon vermutet, daß man das 
schwer messen oder hören kann und auch das mit der Verzögerung und das 
sich dieses Konzept offenbar nicht bewährt hat.

Optical Class A (OCA) erscheint mir im Wesentlichen ein Werbeslogan zu 
sein. Ähnlich wie vermutlich wohl auch "Signal Level Divided 
Construction (SLDC)" auf den Seiten von Denon.

Oder?


Bernd Mayer

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