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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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E-Autos brennen. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-12-08 02:02 -0800
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-08 11:33 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 12:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-08 21:25 +0100
Re: E-Autos brennen. "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-12-09 09:03 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-08 11:34 +0100
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Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-08 17:49 +0100
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Re: E-Autos brennen. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2020-01-25 19:28 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-27 17:01 +0100
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Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-02 19:13 +0100
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Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-02 09:02 +0100
Re: E-Autos brennen. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2020-02-02 11:01 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-03 07:36 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 08:55 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-03 09:09 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 09:29 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 09:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2020-02-03 11:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 11:57 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-02-03 22:01 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-04 10:57 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-02-04 13:17 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-04 15:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-04 19:24 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-02-05 09:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-05 10:16 +0100
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Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-05 11:41 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-05 16:54 +0100
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Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-06 10:37 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-10 07:36 +0100
Re: E-Autos brennen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-02-17 09:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-03 13:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-03 11:24 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 12:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-03 12:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 12:11 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-03 14:04 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-08 17:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-10 14:39 +0100
Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-10 16:53 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 19:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-12 20:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 21:05 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-13 11:47 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-12 21:15 +0100
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Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 05:16 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 07:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-13 12:51 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 14:04 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-13 14:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-13 18:39 +0100
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Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-13 18:46 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:45 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 16:24 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 17:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 17:35 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 18:07 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-14 18:21 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:17 +0100
Re: E-Autos brennen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-17 03:52 -0800
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 18:39 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:27 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 08:02 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 12:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 14:03 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 16:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 16:09 +0100
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Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 16:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-15 19:26 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-16 10:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-02-16 11:05 +0100
Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-16 13:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-16 12:12 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-17 11:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-17 11:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-16 13:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-16 21:13 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-16 21:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-18 11:38 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-16 21:21 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 22:04 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 18:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 18:41 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:16 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 20:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 18:30 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 20:40 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:58 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 21:10 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 21:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 22:50 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 03:31 +0100
Re: E-Autos brennen. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-02-14 18:02 +0000
Re: E-Autos brennen. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2020-02-14 20:36 +0000
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 21:59 +0100
Re: E-Autos brennen. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2020-02-15 09:05 +0000
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 22:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-21 22:14 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:41 +0100
OT: Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-16 19:43 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 11:18 +0100
Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-13 14:59 +0100
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-16 22:10 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-18 11:54 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-13 20:56 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 21:14 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 21:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-03 23:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-03 15:20 +0100
Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-03 11:21 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-03 13:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-01-13 23:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-24 22:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-01-25 01:02 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-08 18:11 +0100
Re: E-Autos brennen. Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-12-08 12:26 +0100
Re: E-Autos brennen. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 10:31 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 15:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-12-09 15:17 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 15:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-09 15:59 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 18:03 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-09 18:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-12-11 23:07 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-12 16:43 +0100
Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-16 22:09 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-16 23:29 +0100
Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-17 10:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2020-01-25 10:33 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 11:12 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 11:43 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 12:03 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 12:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 13:15 +0100
Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-25 13:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 14:09 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 14:15 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 16:47 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 16:52 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 19:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 19:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-01-25 19:49 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 20:25 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 20:37 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 20:47 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 11:33 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 12:33 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 17:40 +0100
Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 17:56 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 18:01 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 11:31 +0100
Re: E-Autos brennen. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-01-26 11:48 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 12:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 13:19 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 13:36 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-26 13:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-27 12:13 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 12:23 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-27 13:02 +0100
Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-27 15:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:40 +0100
Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-27 16:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:23 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:25 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:26 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:36 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:45 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:52 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:28 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:33 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:37 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:51 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:53 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 15:00 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:26 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:27 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:37 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:40 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:52 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 20:12 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-28 17:48 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-28 21:49 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-28 22:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 09:33 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 09:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 12:55 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 12:59 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 13:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:36 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:50 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 17:11 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 22:35 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 12:14 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-31 13:38 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 14:07 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 17:21 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 17:29 +0100
Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-29 22:40 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 12:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-31 13:40 +0100
Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 14:20 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 17:42 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:30 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:34 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:39 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-28 23:08 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 02:22 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 09:18 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 09:44 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:46 +0100
Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:52 +0100
Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 17:41 +0100
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-02-13 21:14 +0100 |
| Message-ID | <r24amr$11eu$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #275458 |
Am 13.02.2020 um 20:56 schrieb Volker Bartheld: > WIE SOLLEN WIR IN ZUKUNFT VON A NACH B KOMMEN? Zu Fuß natürlich, ist doch das Nachbarhaus.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2020-02-13 21:39 +0100 |
| Message-ID | <halqffFso1fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #275458 |
Am 13.02.20 um 20:56 schrieb Volker Bartheld: > On Wed, 12 Feb 2020 20:30:01 +0100, Falk Willberg wrote: > ------ ABER DIE ARBEITSPLÄTZE! TECHNOLOGIEVORREITER > DEUTSCHLAND! WIE SOLLEN WIR IN ZUKUNFT VON A NACH B KOMMEN? > > Volker > Diese Fragen hätten längst den Grünen, der EU und unserer Regierung bzw Abgeordneten des Bundestags gestellt werden müssen. as geht zurück zu der Zeit als die Grünen/Trittin mit Schröder Regierungsverantwortung trugen. Der damals Verantwortliche für die heutige Misere ist Rainer Baake. https://de.wikipedia.org/wiki/Rainer_Baake Die nächste Frage ist, warum haben die Automanager nichts unternommen? Wo war der ADAC etc. pp.? -- ---hdw---
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-02-03 23:08 +0100 |
| Message-ID | <r1a5k8$to3$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #274827 |
Hi Eric, >> Schon klar das der sich meldet. Nur kann ich so eben vor einer >> längeren Fahrt (z.B. in den Urlaub) nicht mehr nachsehen ob ich >> vielleicht Öl nachfüllen sollte, um zu vermeiden, daß die Meldung >> irgendwann während des Trips kommt. In dem Fall muss man das passende >> ÖL erst einmal finden. > > > Was braucht denn ein moderner Motor noch an Öl? Wenn die Warnung früh > genug kommt, dann reicht das ja wohl locker für 10'km... Solange der Motor noch modern ist und noch keine 200.000 km gelaufen ist, schon. Danach kann man ihn ja wegwerfen... Seit mien Opel die 350.000 km hinter sich hat, braucht er deutlich mehr Öl als früher. Vielleicht liegts ja aber auch nur an dem neuen Öl, das seit dem letzte Ölwechsel drinnen ist. Wenn das bald durchgebrannt ist und wieder Neues rein kommt, weiss ich auch das. Marte
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-02-03 15:20 +0100 |
| Message-ID | <h9qpkfF88kbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #274824 |
Am 03.02.2020 um 09:29 schrieb Gerrit Heitsch: > On 2/3/20 9:09 AM, Marc Haber wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 2/3/20 7:36 AM, Marc Haber wrote: >>>> Die Frage muss lauten: Hat das Auto noch einen Ölpeilstab? Der Mini >>>> Cooper hat keinen mehr. >>> >>> Wie erfährt man dort den Ölstand? Also nicht 'zu wenig' sondern genau >>> den Stand? Mit Upgrade-Kit auf Mini Pro, bestehend aus Setup (Bohrer) und UpDownload (Stab). DoDi
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| From | olaf <olaf@criseis.ruhr.de> |
|---|---|
| Date | 2020-02-03 11:21 +0100 |
| Message-ID | <6q8lgg-3qv.ln1@criseis.ruhr.de> |
| In reply to | #274822 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >Wie erfährt man dort den Ölstand? Also nicht 'zu wenig' sondern genau >den Stand? Also vor 10-15Jahren war es bei dem Renault eines Kollegen so das er im Stand den Schluessel auf Zuendung gestellt hat und dann konnte er im Display 3-4Striche sehen. Aehnlich wie der Ladezustand eines Akkus. Allerdings hatte die Kiste trotzdem noch einen Stab zum nachfuellen. Sie koennten ja einen Radarsensor einbauen. Damit koennte man den Fuellstand so etwa auf 0.1mm genau messen. Aber vermutlich zu teuer und es gibt nur einen Schwimmer. :) Olaf
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| From | Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2020-02-03 13:42 +0100 |
| Message-ID | <aqzal1v2txhk$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #274822 |
On Mon, 3 Feb 2020 08:55:29 +0100, Gerrit Heitsch wrote: > On 2/3/20 7:36 AM, Marc Haber wrote: >> Stefan Engler <stefan@epiket.de> wrote: >>> Wie viele kontrollieren überhaupt noch regelmäßig den Ölstand und >>> machen daher häufiger die Motorhaube auf? >> Die Frage muss lauten: Hat das Auto noch einen Ölpeilstab? Der Mini >> Cooper hat keinen mehr. > Wie erfährt man dort den Ölstand? Also nicht 'zu wenig' sondern genau > den Stand? Gar nicht. Nachdem diese Autos eh Wegwerfware sind, geht halt ein roter Schraubenschlüssel an, wenn oberhalb von x U/min der Öldruck unter y Bar absinkt. In den teureren Modell gibts vielleicht irgendwo noch einen Heizdraht, wo das Öl drüberpritschelt und ihn abkühlt: https://www.amazon.de/dp/B07416PT9Z https://www.amazon.de/dp/B003NDTNS6 , manchmal wird sogar der Wassergehalt und/oder die Leitfähigkeit gemessen. Die Daten verwurschtelt ein Steuergerät mit der Zahl der Kaltstarts, noch eine Prise Drehzahllogs drübergesteut, die Motor(öl)temperatur als Sahnehäubchen und fertig ist die dynamische Ölwechselempfehlung. Die Arbeit läßt Du während der €€€-Inspektion natürlich in der Werkstatt machen, denn nur dort kann der Zähler zurückgesetzt werden und nur dort gibt es das gute, garantieerhaltende Longlife-Leichtlauföl. Vol"kann Spuren von Ironie enthalten"ker
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-13 23:22 +0100 |
| Message-ID | <slrnr1pre3.vdl.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #273223 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Guido Grohmann schrieb:
>> Rolf Bombach schrieb:
>>
>>> Übrigens, Fälle, in denen man tatsächlich einen Fahrzeugbrand vor
>>> dem Totalschaden löschen konnte, sind sehr selten.
>>
>> Sicher? In den 90ern hatte mein bester Kumpel mal einen Brand an seinem E-Kadett. Ihm ging der Motor aus und es qualmte vorne raus. Er war gerade kurz vor eine Tanke ausgerollt. er hatte seinerzeit
>> noch einen kleinen Feuerlöscher an Bord und an der Tanke hatte sie auch nen größeren greifbar. Nach der Reparatur fuhr die Kiste noch 5 Jahre, bis ihm einer hinten drauf gefahren ist und das ganze
>> dann ein wirtschaftlicher Totalschaden war.
>
> Ein eher seltenes Beispiel. Die Feuerwehr sieht das anders. Ist ja
> praktisch täglich ein Bild in den Boulevardmedien. Es hat weder
> der Innenraum noch das Benzin gebrannt. Um letzteres ging es ja
> zu erst.
>
> Wievielmal hast du einen substantiellen (>50 Liter) Benzinbrand
> erfolgreich gelöscht?
Das einzige Mal Benzinbrand überhaupt gelöscht war beim Brandschutz-
training von der Firma aus vor ein paar Jahren. Allerdings war das eine
recht kleine Menge (geschätzt höchstens 1L, wenn überhaupt, halt genug
für ein kleines eindrucksvolles Feuerchen) in einer ca. 1m Durchmesser
flachen Metallschale. Da mit Pulverlöscher dran und es war recht fix
aus. Aber bei einem substantiellen Benzinbrand würde ich lieber Abstand
halten, das Ganze den Profis überlassen und allenfalls ein Übergreifen
auf Schützenswertes zu verhindern versuchen.
> Wievielmal ist es dir nicht gelungen?
> Bei mir ca. 0:10. Wobei "nicht gelungen" meint, es wäre mir¹
> nicht gelungen, auch wenn ich gewollt hätte. Solche Brände
> lässt man kontrolliert abbrennen aus verschiedensten Gründen.
>
> ¹Zur Verfügung: 1 TLF, 3 Strahlrohre, ca. 25 Mann, ca. 5 Ersatzunterhemden,
> keine Begrenzung der Wassermenge.
Yep.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-01-24 22:27 +0100 |
| Message-ID | <r0fnfs$cdk$1@dont-email.me> |
| In reply to | #273260 |
Alexander Schreiber schrieb: > > Das einzige Mal Benzinbrand überhaupt gelöscht war beim Brandschutz- > training von der Firma aus vor ein paar Jahren. Allerdings war das eine > recht kleine Menge (geschätzt höchstens 1L, wenn überhaupt, halt genug > für ein kleines eindrucksvolles Feuerchen) in einer ca. 1m Durchmesser > flachen Metallschale. Da mit Pulverlöscher dran und es war recht fix > aus. Aber bei einem substantiellen Benzinbrand würde ich lieber Abstand > halten, das Ganze den Profis überlassen und allenfalls ein Übergreifen > auf Schützenswertes zu verhindern versuchen. Klar, retten, halten, löschen. Letzteres würde ich bei grossen Benzin- bränden nicht machen. Dann sifft das Zeug nur in den Untergrund und explodiert dann wo anders. Mit Wasser löschen geht wegen des Flammpunkts eh nicht. Benzin schwimmt übrigens (das gab dann immer wieder "lustige" "Überraschungen"). Falls der See stabil ist (grosse Betonwannen bei Tankanlagen und dergleichen), kann man mit Schwimmschaum die Flammen von hinten auf einem zu drängen und lokal eine kleine Fläche weiterbrennen lassen. Reine Nervensache, aber dennoch besser am Modell 1:100 üben :-). Von einer gewissen Menge an kann man eh nur noch wegrennen. https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Z%C3%BCrich-Affoltern -- mfg Rolf Bombach
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2020-01-25 01:02 +0100 |
| Message-ID | <slrnr2n1ch.45u.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #274156 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Alexander Schreiber schrieb:
>>
>> Das einzige Mal Benzinbrand überhaupt gelöscht war beim Brandschutz-
>> training von der Firma aus vor ein paar Jahren. Allerdings war das eine
>> recht kleine Menge (geschätzt höchstens 1L, wenn überhaupt, halt genug
>> für ein kleines eindrucksvolles Feuerchen) in einer ca. 1m Durchmesser
>> flachen Metallschale. Da mit Pulverlöscher dran und es war recht fix
>> aus. Aber bei einem substantiellen Benzinbrand würde ich lieber Abstand
>> halten, das Ganze den Profis überlassen und allenfalls ein Übergreifen
>> auf Schützenswertes zu verhindern versuchen.
>
> Klar, retten, halten, löschen. Letzteres würde ich bei grossen Benzin-
> bränden nicht machen. Dann sifft das Zeug nur in den Untergrund
> und explodiert dann wo anders. Mit Wasser löschen geht wegen des
> Flammpunkts eh nicht. Benzin schwimmt übrigens (das gab dann immer
> wieder "lustige" "Überraschungen").
Wieso Überraschungen? Bei einer Dichte von um die 0.75 g/cm³ von Benzin
(0.85 g/cm³ für Diesel) ist das doch vorher klar. Und die "niemals Wasser
auf Flüssigkeitsbrände, das Brandgut ist typischerweise leichter als
Wasser und wird dadurch noch flächiger verteilt" Warnung war auch Teil des
Brandschutztrainings damals. Mit Vorführung des Versuchs, heisses,
brennendes Öl mit Wasser zu löschen - inklusive dem erwarteten Feuerball.
> Falls der See stabil ist (grosse
> Betonwannen bei Tankanlagen und dergleichen), kann man mit
> Schwimmschaum die Flammen von hinten auf einem zu drängen und
> lokal eine kleine Fläche weiterbrennen lassen. Reine Nervensache,
> aber dennoch besser am Modell 1:100 üben :-).
>
> Von einer gewissen Menge an kann man eh nur noch wegrennen.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_von_Z%C3%BCrich-Affoltern
Ja, den hatte ich vor einer Weile mal gefunden, inklusive Videos. Die
Explosionen in der Kanalisation mit fliegenden Gussdeckeln waren auch recht
eindrucksvoll - im Sinne von "am besten weit weg sein".
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-02-08 18:11 +0100 |
| Message-ID | <r1mq3t$8vm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #274170 |
Alexander Schreiber schrieb: > Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >> >> Klar, retten, halten, löschen. Letzteres würde ich bei grossen Benzin- >> bränden nicht machen. Dann sifft das Zeug nur in den Untergrund >> und explodiert dann wo anders. Mit Wasser löschen geht wegen des >> Flammpunkts eh nicht. Benzin schwimmt übrigens (das gab dann immer >> wieder "lustige" "Überraschungen"). > > Wieso Überraschungen? Bei einer Dichte von um die 0.75 g/cm³ von Benzin > (0.85 g/cm³ für Diesel) ist das doch vorher klar. Und die "niemals Wasser > auf Flüssigkeitsbrände, das Brandgut ist typischerweise leichter als > Wasser und wird dadurch noch flächiger verteilt" Warnung war auch Teil des > Brandschutztrainings damals. Es ging um das kontrollierte Abfackeln von Benzinbränden. Bei den Übungen muss man natürlich die Gefahr für die Teilnehmer minimieren. Das Benzin wird da in runde Schüsseln von Metergrösse gekippt und angezündet. Es werden (vorerst) keine Autos angezündet. 47.288873, 7.935668 vielleicht kann man die Anlage erahnen. Da stehen schon einige Autos bis zu Güterwagen der Eisenbahn bereit... Den Leuten muss da z.B. beigebracht werden, dass bei Wasser durchaus gilt, viel hilf viel, dies aber ungeahnte Nebenwirkungen haben kann. Daher lieber so wenig wie möglich, soviel wie nötig. Nicht gut auf dem Bild zu erkennen ist die ca. 25x40 m grosse, ca. einen halben Meter tiefe Absenkung, in welcher das ganze stattfindet. Bei heftigem Wassereinsatz ist diese Wanne dann ungefähr auf Kniehöhe gefüllt. Durch sinnloses Rumgespritze schwimmt immer mehr brennendes Benzin rum, bis zwischen die Beine. Dann spiele ich Harry Potter und mache mit meinem Zauberstab aus blauen Feuerwehrleuten binnen Sekunden gelbe. Anders gesagt, auftragsgemäss mache ich herzhaft und ausgiebig Gebrauch vom Pulverlöscher (und vom Dativ). > Mit Vorführung des Versuchs, heisses, > brennendes Öl mit Wasser zu löschen - inklusive dem erwarteten Feuerball. Das ist was anderes. Das Benzinfass ist unterhalb des Benzinpegels garantiert unter 100 °C. Obiger Versuch wird hier beim Handfeuerlöscher- Kurz gezeigt, diese Kurse sind generell zu empfehlen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 12:26 +0100 |
| Message-ID | <qsimja$lga$1@news.mixmin.net> |
| In reply to | #269789 |
Am 08.12.2019 um 11:02 schrieb wernertrp: > > https://www.sueddeutsche.de/panorama/braende-offenburg-drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191208-99-51532 > > > War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ? > Mit Li-Akkus ists halt so wie mit Menschen. Oftmals sind sie recht aufgeblasen. Karl
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| From | "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-09 10:31 +0100 |
| Message-ID | <qsl48s$nfl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #269789 |
wernertrp wrote: > War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ? "Normal"-Zustand. Bei Fahrrädern aka E-Moppeds ist das Thema schon durch. Seltsamerweise sind E-Roller bisher kaum in diesem Zusammenhang Thema, obwohl die noch veil größerer Billigschrott sind. -- CU Chr. Maercker. Transport + Sport = Radfahren
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-09 15:08 +0100 |
| Message-ID | <1mq4ubrrxblas$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #269898 |
On Mon, 9 Dec 2019 10:31:08 +0100, Chr. Maercker wrote: > wernertrp wrote: >> War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zustand von E-Autos ? > "Normal"-Zustand. Bei Fahrrädern aka E-Moppeds ist das Thema schon > durch. Seltsamerweise sind E-Roller bisher kaum in diesem Zusammenhang > Thema, obwohl die noch veil größerer Billigschrott sind. Das liegt an deren Halbwertszeit. Zumindest, wenn wir nicht über Spielzeug sondern Geräte mit Straßenzulassung und Verleih reden. Nach Schätzungen der Betreiber (Lime) überleben sie im Dauer-Leihbetrieb durchschnittlich nur vier Monate, Zielmarke sei "ein Jahr". Experten sehen das sehr skeptisch. Die Ökologie brauchen wir deswegen gar nicht groß durchkauen, nur soviel: E-Roller werden - wie Leihfahrräder und die "E-Schwalben" (Emmy) - natürlich von chinesischen Monopolisten massengefertigt. Ein Großteil stammt von Ninebot Limited, die 80% Prozent Marktanteil haben. Und, Überraschung: Nachts werden die Roller eingesammelt, aufgeladen und durch vorgeladene Exemplare ersetzt – oft mit Lieferwagen/Pickups (Diesel). Und, wäre die Bilanz nicht schon wegen der o. g. Probleme und der unklaren Entsorgungssituation düster genug, besagen Statistiken aus Portland und Paris, daß die Roller eher Fußmärschen und dem Fahrrad den Rang ablaufen als Autofahrten zu ersetzen: In Portland sagten 42 Prozent der Nutzer, daß sie den Roller auf Wegen nutzen, die sie sonst zu Fuß gegangen wären oder mit dem Fahrrad zurückgelegt hätten. In Paris fuhren nur acht Prozent der Befragten eine Strecke mit dem E-Scooter, für die sie sonst ein Auto genutzt hätten. Dahingegen gaben 47 Prozent an, dass sie den Weg sonst gelaufen wären. 29 Prozent hätten öffentliche Verkehrsmittel genutzt. Die Münchner Wahrheit dürfte irgendwo dazwischen liegen. Micromobility-Fazit: Epic fail. Mehr: https://www.vox.com/2018/7/12/17549498/scooter-wars-bloodbath-bird-lime-spin-uber https://www.theguardian.com/cities/gallery/2018/may/01/unexpected-beauty-china-bicycle-graveyards-share-bikes-in-pictures https://www.welt.de/wissenschaft/article193547157/Umweltfreundliche-Elektroroller-So-eindeutig-ist-das-nicht.html https://www.stern.de/auto/e-scooter--hype-um-elektrotretroller-bringt-jede-menge-elektroschrott-8654792.html https://www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-was-bringen-e-scooter-fuer-die-umwelt,RTqnNYi https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/e-roller-die-gefaehrlichsten-fahrzeuge-im-strassenverkehr/24058770.html Ciao, Volker P.S.: Wer sich darüber aufregt, daß die Dinger quasi überall im Weg herumstehen oder achtlos hingeworfen werden: Elektroroller fallen unter die sog. "Elektrokleinstfahrzeuge-Verordnung" [https://www.gesetze-im-internet.de/ekfv/BJNR075610019.html]. Aus § 10 Abs. 5 geht hervor: "Für das Abstellen von Elektrokleinstfahrzeugen gelten die für Fahrräder maßgeblichen Parkvorschriften entsprechend.". Damit dürfen sie - wie auch die O-Weh-Bikes und ihre zahlreichen Abkömmlinge "überall abgestellt werden, wo sie kein Sicherheitsrisiko sind", unabhängig davon, ob sie sich in Privatbesitz befinden oder Bestandteil der Mietflotte eines kommerziellen Anbieters sind. Allerdings darf die Stadt einzelne Sperrzonen ausweisen, so wie damals zur Wiesn (für die Nordlichter: aka. "Oktoberfest"). Bei den Anbietern Tier und Circ seien "Belohnsysteme für richtiges Parken in Arbeit". Die beiden Firmen Voi und Lime verzeichneten keine bis wenig Beschwerden und appellieren an die Eigenverantwortung der Nutzer. Die Polizei ruft in einem launigen Tweet zur Selbsthilfe auf: https://www.tz.de/muenchen/muenchen-e-roller-regt-muenchner-tierisch-auf-dann-meldet-er-sich-bei-polizei-beamte-kontern-grossartig-zr-12864794.html Das finde ich übrigens keineswegs schlagfertig oder gar großartig, sondern unbedacht, undiplomatisch, arrogant-dümmlich und ein Sparwitz, der voll nach hinten losgehen könnte. Das wird den anderen selbstgefälligen Twitter-Kommentatoren auch noch aufgehen, wenn sie erstmal nachts über so ein unbeleuchtetes Ding drübergefallen bzw. mit dem Radl drübergebrettert sind oder ihnen entnervte Passante die - übrigens bleischweren - Gurken über den Zaun werfen.
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-09 15:17 +0100 |
| Message-ID | <h573auFe2mcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269922 |
Am 09.12.2019 um 15:08 schrieb Volker Bartheld: > Das finde ich übrigens keineswegs schlagfertig oder gar großartig, sondern Wenn man die Viecher, wie hier vorgeschlagen, fortbewegt fangen die sehr schnell zu heulen an. Bernd
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-09 15:30 +0100 |
| Message-ID | <pjm2hudlabi4$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #269923 |
On Mon, 9 Dec 2019 15:17:01 +0100, Bernd Laengerich wrote: > Am 09.12.2019 um 15:08 schrieb Volker Bartheld: >>> [Die Münchner Polizei rät zum DIY-Zmparken von e-Rollern] >> Das finde ich übrigens keineswegs schlagfertig oder gar großartig > Wenn man die Viecher, wie hier vorgeschlagen, fortbewegt fangen die sehr > schnell zu heulen an. Was mir vollkommen blunzn ist. Oder kommt da sofort die vermummte Lime-SEK mit automatischen Waffen, ringt mich zu Boden und ich werde wegen Diebstahlversuchs in einen Leipziger Folterknast geworfen, wo ich in der Dusche immer mit dem Popo an der Wand lang muß, weil sonst die extrem sächselnden Wärter von hinten...? Ciao, Vol"Wein halt! ;-)"ker
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| From | Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-09 15:59 +0100 |
| Message-ID | <qslngb$a8e$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #269922 |
On 09.12.19 15:08, Volker Bartheld wrote: > On Mon, 9 Dec 2019 10:31:08 +0100, Chr. Maercker wrote: >> wernertrp wrote: >>> War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zustand von E-Autos ? >> "Normal"-Zustand. Bei Fahrrädern aka E-Moppeds ist das Thema schon >> durch. Seltsamerweise sind E-Roller bisher kaum in diesem Zusammenhang >> Thema, obwohl die noch veil größerer Billigschrott sind. Bitte differenzieren: Diese neuen Dinger sind E-Tretroller, "echte" E-Roller gibt es in verschiedenen Qualitäten, Geschwindigkeiten und Preisen. Siehe Vespa, Vectrix usw. > Das liegt an deren Halbwertszeit. Zumindest, wenn wir nicht über Spielzeug > sondern Geräte mit Straßenzulassung und Verleih reden. Nach Schätzungen > der Betreiber (Lime) überleben sie im Dauer-Leihbetrieb durchschnittlich > nur vier Monate, Zielmarke sei "ein Jahr". Experten sehen das sehr > skeptisch. Mein E-Roller der untersten Qualität hält schon drei Jahre und > 3000 km. Und 99% dieser km hat der Roller das Auto ersetzt. ... > Micromobility-Fazit: Epic fail. So ist es. Falk -- Für das Lithium eines Akkus mit einer Kapazität von 64 kWh werden 3840 Liter Wasser verdunstet. Das entspricht dem Wasserverbrauch bei der Produktion von zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-09 18:03 +0100 |
| Message-ID | <63z83yu77tko$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #269927 |
On Mon, 9 Dec 2019 15:59:23 +0100, Falk Willberg wrote: > On 09.12.19 15:08, Volker Bartheld wrote: >> On Mon, 9 Dec 2019 10:31:08 +0100, Chr. Maercker wrote: >>> wernertrp wrote: >>>> War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zustand von E-Autos ? >>> "Normal"-Zustand. Bei Fahrrädern aka E-Moppeds ist das Thema schon >>> durch. Seltsamerweise sind E-Roller bisher kaum in diesem Zusammenhang >>> Thema, obwohl die noch veil größerer Billigschrott sind. > Bitte differenzieren: Diese neuen Dinger sind E-Tretroller, "echte" > E-Roller gibt es in verschiedenen Qualitäten, Geschwindigkeiten und > Preisen. Siehe Vespa, Vectrix usw. Vollkommen klar. Und diese "echten" Roller durchlaufen als Kraftfahrzeuge ganz normale Zulassungsverfahren (z. B. beim KBA), weswegen ich keine Veranlassung sehe, denen per se das Attribut "Billigschrott" anzudichten. Ich würde ja wohl auch hoffen, daß mir eine KTM Freeride E-XC (https://www.ktm.com/de-int/e-ride/) nicht grundlos unterm Arsch abfackelt. Die gabs im Abverkauf übrigens mal für unter 6k€ ladenneu, was ich ein durchaus faires Angebot finde. Klar, wir haben am Beispiel der Post mit ihren E-Streetscootern gesehen, daß es Qualitätsschwankungen gibt, die durchaus zum Rückruf einer erheblichen Zahl von Fahrzeugen führen können. Je nun. Wie oft gabs Schreiben von Herstellern, daß sich irgendwelche Spritleitungen an irgendwelchen heißen Teilen aufschubbern konnten? Wie oft gingen Nachrichten von in Flammen aufgehenden Lamborghini Aventador, Veneno und Audi RS8 durch die Medien? ~15'000 Fahrzeuge brennen auf Deutschlands Straßen jedes Jahr, die wenigsten davon sind elektrisch angetrieben. Absolute Zahlen und auch relativ an den Zulassungszahlen gemessen. >> Das liegt an deren Halbwertszeit. Zumindest, wenn wir nicht über >> Spielzeug sondern Geräte mit Straßenzulassung und Verleih reden. Nach >> Schätzungen der Betreiber (Lime) überleben sie im Dauer-Leihbetrieb >> durchschnittlich nur vier Monate [...] > Mein E-Roller der untersten Qualität hält schon drei Jahre und > 3000 > km. Du dürftest ihn aber auch anders behandeln als die typischen Ex-und-Hopp-Mieter von so einem Plastikschaf bzw. Elektrotretroller. 3Mm sind übrigens so ungefähr meine Jahresfahrleistung mit dem Radl, allein für Arbeitswege, d. h. ohne Hobby&Freizeit. > Und 99% dieser km hat der Roller das Auto ersetzt. Kann ich jetzt von mir nicht behaupten. Ich käme aber auch niemals auf die Schnapsidee, in München ohne Not mit dem Auto herumzugurken. Das Radl ist einfach billiger, schneller und praktischer. >> Micromobility-Fazit: Epic fail. > So ist es. War ja irgendwie vorhersehbar. Frage mich eh, wer bei den Mietpreisen so bescheuert ist, den krampfigen Tretroller zu nehmen. Preismodell von Lime: 1€ unlock + 15ct/min. Heißt, wenn ich jetzt faulerweise vom Münchner Ostbahnhof die 4 Minuten hier in die Arbeit rüberrollern wollte, sind das 1.60€, das Kurzsteckenticket vom MVG kostet 1.40€. Und dann noch mit einer App rumfuddeln. WTF? Volker
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-09 18:22 +0100 |
| Message-ID | <qslvtf$2l0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #269959 |
Am 09.12.19 um 18:03 schrieb Volker Bartheld: > Das Radl ist einfach billiger, schneller und praktischer. Deshalb werden die ja auch in Massen geklaut. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-11 23:07 +0100 |
| Message-ID | <r3q2ve1stu6iokaivlt8o3s6m8mngerkqb@4ax.com> |
| In reply to | #269922 |
On Mon, 9 Dec 2019 15:08:37 +0100, Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> wrote: >"Für das Abstellen von Elektrokleinstfahrzeugen gelten >die für Fahrräder maßgeblichen Parkvorschriften entsprechend." Na ja, die Fahrräder stehen hierzulande doch überwiegend paralell zum Gehwegrand, Elektroroller aber generell quer auf dem Gehweg.
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-12 16:43 +0100 |
| Message-ID | <1wsafa8rpa8yv.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #270273 |
On Wed, 11 Dec 2019 23:07:44 +0100, Martin D. Bartsch wrote: > On Mon, 9 Dec 2019 15:08:37 +0100, Volker Bartheld > <news2019@bartheld.net> wrote: >>"Für das Abstellen von Elektrokleinstfahrzeugen gelten >>die für Fahrräder maßgeblichen Parkvorschriften entsprechend." > Na ja, die Fahrräder stehen hierzulande doch überwiegend paralell zum > Gehwegrand, Elektroroller aber generell quer auf dem Gehweg. Vermutlich ist das ein Softwareproblem. In der Köpfen der User oder der Wichtel, die diese Roller über Nacht durch aufgeladene Exemplare ersetzen. Ich will jetzt nicht explizit zur Sabotage aufrufen, sondern einfach nur an das OBike-Phänomen und dessen Ausgang erinnern. Was stört, kommt halt weg. Die schiere Basisdemokratie. Volker
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