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E-Autos brennen.

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
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  E-Autos brennen. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-12-08 02:02 -0800
    Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-08 11:33 +0100
      Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 12:34 +0100
      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-08 21:25 +0100
      Re: E-Autos brennen. "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-12-09 09:03 +0100
    Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-08 11:34 +0100
      Re: E-Autos brennen. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-12-08 17:11 +0100
        Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-08 17:49 +0100
          Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-08 18:37 +0100
          Re: E-Autos brennen. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-08 19:50 +0100
            Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-08 20:35 +0100
              Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-08 21:20 +0100
            Re: E-Autos brennen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-12-08 21:52 +0100
              Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-08 22:01 +0100
                Re: E-Autos brennen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-12-09 07:38 +0100
      Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 22:30 +0100
        Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-12-15 23:00 +0100
          Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-15 23:03 +0100
          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-15 23:16 +0100
        Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-16 10:26 +0100
          Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-16 10:39 +0100
            Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-16 15:30 +0100
              Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 15:41 +0100
                Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-16 15:51 +0100
                  Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 15:56 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-16 19:06 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-17 18:21 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 18:19 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-28 17:47 +0100
              Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-16 15:49 +0100
                Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-16 19:05 +0100
                  Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-16 19:12 +0100
                  Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-16 19:32 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-17 18:22 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-17 19:45 +0100
          Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-16 21:58 +0100
            Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-16 23:22 +0100
            Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-12-17 10:05 +0100
              Re: E-Autos brennen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-12-21 10:15 +0100
            Re: E-Autos brennen. Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-12-17 14:07 +0100
              Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-12-17 20:50 +0100
            Re: E-Autos brennen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-12-17 15:58 +0100
              Re: E-Autos brennen. Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-12-17 17:37 +0100
              Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-13 19:36 +0100
                Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-13 19:57 +0100
                  Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-24 22:04 +0100
                Re: E-Autos brennen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-01-13 20:47 +0100
                  Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-24 22:14 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-24 23:22 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-01-25 12:10 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-25 13:37 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 13:56 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-01-25 14:10 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2020-01-25 19:28 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-01-26 11:23 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-01-27 12:33 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-27 17:01 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2020-01-27 19:25 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-27 19:56 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-01-28 08:28 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-01-28 17:40 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-28 22:10 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 19:16 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-11 08:32 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-12 20:24 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 20:30 +0100
                                          Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-12 22:18 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-08 17:15 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-02 12:39 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-02 12:32 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-02 19:13 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-01 23:22 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-02 09:02 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2020-02-02 11:01 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-03 07:36 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 08:55 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-03 09:09 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 09:29 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 09:34 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2020-02-03 11:19 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 11:57 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2020-02-03 22:01 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-04 10:57 +0100
                                          Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-02-04 13:17 +0100
                                            Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-04 15:42 +0100
                                            Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-04 19:24 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2020-02-05 09:34 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-05 10:16 +0100
                                                  Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-05 16:55 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-05 11:41 +0100
                                                  Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-05 13:14 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-05 16:54 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-05 20:33 +0100
                                                  Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-06 10:37 +0100
                                            Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-10 07:36 +0100
                                          Re: E-Autos brennen. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-02-17 09:20 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-03 13:49 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-03 11:24 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-03 12:00 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2020-02-03 12:08 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-03 12:11 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-03 14:04 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-08 17:39 +0100
                                          Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-10 14:39 +0100
                                            Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-10 16:53 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-10 19:19 +0100
                                            Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-12 20:30 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-12 21:05 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-13 11:47 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-12 21:15 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 21:33 +0100
                                                  Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-12 21:42 +0100
                                                    Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-12 23:43 +0100
                                                      Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 05:16 +0100
                                                        Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 07:51 +0100
                                                        Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-13 12:51 +0100
                                                          Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 14:04 +0100
                                                            Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-13 14:34 +0100
                                                              Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-13 18:39 +0100
                                                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-13 18:45 +0100
                                                                  Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-02-13 18:46 +0100
                                                                  Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:45 +0100
                                                                    Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 16:24 +0100
                                                                      Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 17:30 +0100
                                                                        Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 17:35 +0100
                                                                          Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 18:07 +0100
                                                                            Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-02-14 18:21 +0100
                                                                              Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:17 +0100
                                                                              Re: E-Autos brennen. Ulf.Kutzner@web.de - 2020-02-17 03:52 -0800
                                                                            Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 18:39 +0100
                                                                              Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:33 +0100
                                                                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:27 +0100
                                                                                  Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 03:11 +0100
                                                                                    Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 08:02 +0100
                                                                                      Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 12:51 +0100
                                                                                        Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 14:03 +0100
                                                                                          Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 16:00 +0100
                                                                                            Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 16:09 +0100
                                                                                              Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 16:20 +0100
                                                                                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-15 16:49 +0100
                                                                                            Re: E-Autos brennen. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-15 19:26 +0100
                                                                                          Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-16 10:42 +0100
                                                                                            Re: E-Autos brennen. Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2020-02-16 11:05 +0100
                                                                                              Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-16 13:42 +0100
                                                                                            Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-16 12:12 +0100
                                                                                              Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-02-17 11:22 +0100
                                                                                                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-17 11:30 +0100
                                                                                            Re: E-Autos brennen. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2020-02-16 13:35 +0100
                                                                                        Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-16 21:13 +0100
                                                                                          Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-16 21:19 +0100
                                                                                          Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-18 11:38 +0100
                                                                                        Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-16 21:21 +0100
                                                                            Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 22:04 +0100
                                                                          Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 18:30 +0100
                                                                            Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 18:41 +0100
                                                                              Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:16 +0100
                                                                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:20 +0100
                                                                              Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 20:20 +0100
                                                                                Re: E-Autos brennen. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-02-14 22:22 +0100
                                                                        Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 18:30 +0100
                                                                          Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:20 +0100
                                                                            Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 20:40 +0100
                                                                              Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 20:58 +0100
                                                                                Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 21:10 +0100
                                                                                  Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 21:27 +0100
                                                                                    Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-02-14 22:50 +0100
                                                                                      Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-15 03:31 +0100
                                                                        Re: E-Autos brennen. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2020-02-14 18:02 +0000
                                                                        Re: E-Autos brennen. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2020-02-14 20:36 +0000
                                                                          Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-14 21:59 +0100
                                                                            Re: E-Autos brennen. "Daniel Mandic" <daniel_mandic@hotmail.com> - 2020-02-15 09:05 +0000
                                                                    Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-21 22:00 +0100
                                                                      Re: E-Autos brennen. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2020-02-21 22:14 +0100
                                                                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-02-13 23:41 +0100
                                                        OT: Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-16 19:43 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 11:18 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2020-02-13 14:59 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2020-02-16 22:10 +0100
                                                  Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-18 11:54 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-13 20:56 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-02-13 21:14 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-02-13 21:39 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2020-02-03 23:08 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2020-02-03 15:20 +0100
                              Re: E-Autos brennen. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2020-02-03 11:21 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2020@bartheld.net> - 2020-02-03 13:42 +0100
                Re: E-Autos brennen. Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-01-13 23:22 +0100
                  Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-24 22:27 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2020-01-25 01:02 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-02-08 18:11 +0100
    Re: E-Autos brennen. Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-12-08 12:26 +0100
    Re: E-Autos brennen. "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-12-09 10:31 +0100
      Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 15:08 +0100
        Re: E-Autos brennen. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-12-09 15:17 +0100
          Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 15:30 +0100
        Re: E-Autos brennen. Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2019-12-09 15:59 +0100
          Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-09 18:03 +0100
            Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-09 18:22 +0100
        Re: E-Autos brennen. Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2019-12-11 23:07 +0100
          Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-12 16:43 +0100
        Re: E-Autos brennen. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-16 22:09 +0100
          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-16 23:29 +0100
          Re: E-Autos brennen. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-17 10:19 +0100
    Re: E-Autos brennen. Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2020-01-25 10:33 +0100
      Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 11:12 +0100
        Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 11:43 +0100
          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 12:03 +0100
        Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 12:19 +0100
          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 13:15 +0100
          Re: E-Autos brennen. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2020-01-25 13:30 +0100
            Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 14:09 +0100
              Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 14:15 +0100
          Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 16:47 +0100
            Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 16:52 +0100
              Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 19:34 +0100
                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 19:39 +0100
                Re: E-Autos brennen. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-01-25 19:49 +0100
                  Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 20:25 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-25 20:37 +0100
                      Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-25 20:47 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 11:33 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 12:33 +0100
            Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 17:40 +0100
            Re: E-Autos brennen. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2020-01-25 17:56 +0100
              Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-25 18:01 +0100
          Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 11:31 +0100
            Re: E-Autos brennen. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2020-01-26 11:48 +0100
            Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 12:30 +0100
              Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-26 13:19 +0100
                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-26 13:36 +0100
                Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-26 13:49 +0100
                  Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-27 12:13 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 12:23 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-27 13:02 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2020-01-27 15:34 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:40 +0100
                          Re: E-Autos brennen. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2020-01-27 16:00 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:22 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:23 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:25 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:26 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:36 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:39 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:45 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:51 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:52 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:22 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:27 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:28 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:33 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:37 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:42 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:49 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:51 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:53 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 15:35 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 15:00 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:26 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:27 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:37 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <fritz2011@gmx-topmail.de> - 2020-01-27 16:40 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 16:49 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-27 16:52 +0100
                    Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-27 20:12 +0100
                      Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-28 17:48 +0100
                        Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-28 21:49 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-28 22:30 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 09:33 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 09:42 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 12:55 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 12:59 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 13:35 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:36 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:50 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 17:11 +0100
                                          Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 22:35 +0100
                                            Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 12:14 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-31 13:38 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 14:07 +0100
                                        Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 17:21 +0100
                                          Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-29 17:29 +0100
                                            Re: E-Autos brennen. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2020-01-29 22:40 +0100
                                              Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 12:22 +0100
                                                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-31 13:40 +0100
                                                  Re: E-Autos brennen. Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2020-01-31 14:20 +0100
                                          Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 17:42 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:30 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:34 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:39 +0100
                          Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-28 23:08 +0100
                            Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 02:22 +0100
                              Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 09:18 +0100
                                Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 09:44 +0100
                                  Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 16:46 +0100
                                    Re: E-Autos brennen. Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-01-29 16:52 +0100
                                      Re: E-Autos brennen. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2020-01-29 17:41 +0100

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#269789 — E-Autos brennen.

Fromwernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date2019-12-08 02:02 -0800
SubjectE-Autos brennen.
Message-ID<22de2477-a1c0-4a69-866d-d40fb23c0df1@googlegroups.com>
https://www.sueddeutsche.de/panorama/braende-offenburg-drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191208-99-51532


War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?

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#269796

FromFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
Date2019-12-08 11:33 +0100
Message-ID<qsijh7$4um$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#269789
On 08.12.19 11:02, wernertrp wrote:

...

> War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?

Letzeres.

#12 in 
https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Neuer-Nissan-Leaf-Mehr-Leistung-und-Reichweite-fuer-erfolgreichstes-Elektroauto/1000-Echt-Gute-Gruende-Gegen-Elektroautos-Nummer-30-wird-Sie-ueberraschen/posting-31777067/show/

Es ist offenbar nicht trivial (billig) machbar, Kabelbrände zuverlässig 
zu verhindern.

Falk
-- 
Für das Lithium eines Akkus mit einer Kapazität von 64 kWh werden 3840
Liter Wasser verdunstet. Das entspricht dem Wasserverbrauch bei der
Produktion von zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.

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#269802

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-12-08 12:34 +0100
Message-ID<h545dbFpoq9U1@mid.individual.net>
In reply to#269796
Am 08.12.19 um 11:33 schrieb Falk Willberg:
> On 08.12.19 11:02, wernertrp wrote:
> 
> ...
> 
>> War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?
> 
> Letzeres.
> 
> #12 in 
> https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Neuer-Nissan-Leaf-Mehr-Leistung-und-Reichweite-fuer-erfolgreichstes-Elektroauto/1000-Echt-Gute-Gruende-Gegen-Elektroautos-Nummer-30-wird-Sie-ueberraschen/posting-31777067/show/ 
> 
> 
> Es ist offenbar nicht trivial (billig) machbar, Kabelbrände zuverlässig 
> zu verhindern.
> 
> Falk

Deutschland verbraucht pro Tag etwa 1,5 Milliarden kWh. Wenn so eine 
Batterie brennen würde, was das für ein Feuerchen wäre. ;-)

-- 
---hdw---

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#269870

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-12-08 21:25 +0100
Message-ID<qsjm8a$lmr$2@news.albasani.net>
In reply to#269796
Am 08.12.19 um 11:33 schrieb Falk Willberg:
> On 08.12.19 11:02, wernertrp wrote:
> 
> ...
> 
>> War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?
> 
> Letzeres.
> 
> #12 in 
> https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Neuer-Nissan-Leaf-Mehr-Leistung-und-Reichweite-fuer-erfolgreichstes-Elektroauto/1000-Echt-Gute-Gruende-Gegen-Elektroautos-Nummer-30-wird-Sie-ueberraschen/posting-31777067/show/ 

Sauber. ;) 32. Wenn man statt Gleichstrom versehentlich Wechselstrom 
tankt, fährt das Auto dauernd nur noch einen Meter vorwärts und wieder 
rückwärts.
33. Wenn man statt Wechselstrom versehentlich Gleichstrom tankt, fährt 
das Auto dauernd zwar noch vorwärts, aber nicht mehr rückwärts. Das 
merkt man oft erst, wenn es zu spät ist, und dann ist guter Rat teuer.

Da bleibt wohl nur noch Drehstrom - oder kann man dann nur noch im Kreis 
fahren? Fragen über Fragen ...

-- 
http://hkraus.eu/

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#269890

From"Michael S." <michaely@bigfoot.de>
Date2019-12-09 09:03 +0100
Message-ID<h56deaF9j6mU1@mid.individual.net>
In reply to#269796
Am 08.12.2019 um 11:33 schrieb Falk Willberg:
> On 08.12.19 11:02, wernertrp wrote:
> 
> ...
> 
>> War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?
> 
> Letzeres.
> 
> #12 in 
> https://www.heise.de/forum/heise-online/News-Kommentare/Neuer-Nissan-Leaf-Mehr-Leistung-und-Reichweite-fuer-erfolgreichstes-Elektroauto/1000-Echt-Gute-Gruende-Gegen-Elektroautos-Nummer-30-wird-Sie-ueberraschen/posting-31777067/show/ 
> 
> 
> Es ist offenbar nicht trivial (billig) machbar, Kabelbrände zuverlässig 
> zu verhindern.

Es sind nicht nur Kabelbrände. Gerade vorne im Motorraum, wo viel 
Salznebel hinkommt, wird viel Aufwand in die Abdichtung der Elektroniken 
gesteckt. Aber durch alternde Dichtungen, schlecht gesteckte 
Steckverbinder, Druck- und Temperaturschwankungen wird halt doch mal 
irgendwann Salzwasser eingesaugt. Das führt zunächst häufig nur zu 
Leckströmen. Leider verändert sich dadurch innen in der Elektronik die 
Kunststoffoberfläche und verkohlt ganz langsam. Dadurch wird sie selbst 
leitend und gelegentlich geht das dann thermisch durch.

Ein signifikanter Anteil der Fahrzeugbrände ist darauf zurückzuführen. 
Das wird dann natürlich auch bei älteren E-Fahrzeugen interessant. Die 
HV wird zwar ständig elektronisch überwacht und Isolationsfehler werden 
erkannt. Sicher sind aber auch Fehler denkbar, die eben nicht erkannt 
werden.


-- 
Michael

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#269797

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-12-08 11:34 +0100
Message-ID<3djpue5h96r7mqh5m3a8dgufr70adq5unn@4ax.com>
In reply to#269789
wernertrp wrote:

>https://www.sueddeutsche.de/panorama/braende-offenburg-drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-191208-99-51532
>
>War das eine Tat oder ein Attentat oder der Normal-Zusatnd von E-Autos ?

https://www.hessenschau.de/panorama/eigentlich-nicht-zu-loeschen-wenn-e-autos-feuer-fangen,brennende-e-autos-feuerwehr-100.html
	"09.02.19
	 Eigentlich nicht zu löschen: Wenn E-Autos Feuer fangen"

https://www.wr.de/panorama/blaulicht/elektro-auto-brennt-voellig-aus-suche-nach-der-ursache-id226636593.html?displayDropdownTop=block&displayDropdownBottom=none
	"30.07.2019
	 Elektro-Auto brennt völlig aus – Suche nach der Ursache"

https://www.derwesten.de/region/nrw-elektroauto-steht-in-flammen-feuerwehr-hat-eine-verzweifelte-idee-id227656963.html
	"15.11.2019
	 NRW: Elektroauto steht in Flammen – Feuerwehr hat eine
	 verzweifelte Idee"

https://www.badische-zeitung.de/drei-e-autos-brennen-bei-paketzusteller
	 "08. Dezember 2019
	  Drei E-Autos brennen bei Paketzusteller" 

Es ist eben eine neue Technologie, und bei einer breiten 
Einführung sind meistens Überraschungen zu erwarten.

Dabei ist ein Brand bei fossilen Energieträgern einfach zu 
löschen, weil sie Luftsauerstoff für den Fortgang des Feuers
benötigen und bei ausreichender Kühlung verlöschen. Ein 
Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige 
schon an Bord.

Grüße,
H.

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#269849

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-12-08 17:11 +0100
Message-ID<5DED209F.ED46AD39@Berger-Odenthal.De>
In reply to#269797
Heinz Schmitz wrote:
> Ein
> Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige
> schon an Bord.

Nein. Nicht für das Abbrennen, nur für den Kurzschluß.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#269851

FromFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
Date2019-12-08 17:49 +0100
Message-ID<qsj9hu$r5j$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#269849
On 08.12.19 17:11, Axel Berger wrote:
> Heinz Schmitz wrote:
>> Ein
>> Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige
>> schon an Bord.
> 
> Nein. Nicht für das Abbrennen, nur für den Kurzschluß.

Es sind aber schon die Reaktionspartner da, die nötig sind, die 
gespeicherte Energie zu abzugeben.

Das unterscheidet den 50kWh-Akku vom 500kWh Benzintank.

Brennen tut der Innenraum auch ohne Akku/Benzin vollständig aus. BTST.

Elektroautos brennen aber so selten ab, daß es sogar ein Brand in China 
auf die Titelseiten schafft...

Falk
-- 
Für das Lithium eines Akkus mit einer Kapazität von 64 kWh werden 3840
Liter Wasser verdunstet. Das entspricht dem Wasserverbrauch bei der
Produktion von zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.

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#269853

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-12-08 18:37 +0100
Message-ID<qsjcc8$v3t$1@news.bawue.net>
In reply to#269851
On 12/8/19 5:49 PM, Falk Willberg wrote:
> On 08.12.19 17:11, Axel Berger wrote:
>> Heinz Schmitz wrote:
>>> Ein
>>> Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige
>>> schon an Bord.
>>
>> Nein. Nicht für das Abbrennen, nur für den Kurzschluß.
> 
> Es sind aber schon die Reaktionspartner da, die nötig sind, die 
> gespeicherte Energie zu abzugeben.
> 
> Das unterscheidet den 50kWh-Akku vom 500kWh Benzintank.
> 
> Brennen tut der Innenraum auch ohne Akku/Benzin vollständig aus. BTST.
> 
> Elektroautos brennen aber so selten ab, daß es sogar ein Brand in China 
> auf die Titelseiten schafft...

Es gibt ja auch noch nicht so viele davon. Interessant wird es, wenn die 
Dinger weiter verbreitet sind und älter werden.

  Gerrit

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#269861

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2019-12-08 19:50 +0100
Message-ID<qsjgla$cqr$1@pi.h5.or.at>
In reply to#269851
Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> wrote:
> Elektroautos brennen aber so selten ab, daß es sogar ein Brand in China 
> auf die Titelseiten schafft...

Ich denke, daß das ein wichtiger Effekt ist: Brände von 
Elektroautos sind ungewöhnlich und haben Nachrichtenwert.

Ich hab mal ein konventionelles Auto ausbrennen sehen, 
das hat auch sehr wild ausgeschaut, Rauchsäule kilometer-
weit (von den Kunststoffen vermutlich), Gestank Ende
nie, aber in die Zeitung schafft es sowas praktisch
nicht, einfach weil es dafür zu alltäglich ist.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#269866

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-12-08 20:35 +0100
Message-ID<qsjj9l$r5q$1@news.albasani.net>
In reply to#269861
Am 08.12.19 um 19:50 schrieb Ralph Aichinger:
> Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> wrote:
>> Elektroautos brennen aber so selten ab, daß es sogar ein Brand in China
>> auf die Titelseiten schafft...
> 
> Ich denke, daß das ein wichtiger Effekt ist: Brände von
> Elektroautos sind ungewöhnlich und haben Nachrichtenwert.
> 
> Ich hab mal ein konventionelles Auto ausbrennen sehen,
> das hat auch sehr wild ausgeschaut, Rauchsäule kilometer-
> weit (von den Kunststoffen vermutlich), Gestank Ende
> nie, aber in die Zeitung schafft es sowas praktisch
> nicht, einfach weil es dafür zu alltäglich ist.

Na, da hättetst du mal denTiefgaragenbrand hier sehen sollen. Die 
Meldung hat's stundenlang nicht mal bis zu Feuerwehr geschafft. ;) Und 
die es dann nicht, alle Mieter 'rauszukriegen. Ein kleines Wunder, dass 
alle überlebt haben. 4 Autos waren total ausgebrannt, der Rest zum 
Großteil auch nicht mehr zu gebrauchen.

-- 
http://hkraus.eu/

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#269869

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-12-08 21:20 +0100
Message-ID<qsjlv8$lmr$1@news.albasani.net>
In reply to#269866
Am 08.12.19 um 20:35 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 08.12.19 um 19:50 schrieb Ralph Aichinger:
>> Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> wrote:
>>> Elektroautos brennen aber so selten ab, daß es sogar ein Brand in China
>>> auf die Titelseiten schafft...
>>
>> Ich denke, daß das ein wichtiger Effekt ist: Brände von
>> Elektroautos sind ungewöhnlich und haben Nachrichtenwert.
>>
>> Ich hab mal ein konventionelles Auto ausbrennen sehen,
>> das hat auch sehr wild ausgeschaut, Rauchsäule kilometer-
>> weit (von den Kunststoffen vermutlich), Gestank Ende
>> nie, aber in die Zeitung schafft es sowas praktisch
>> nicht, einfach weil es dafür zu alltäglich ist.
> 
> Na, da hättetst du mal denTiefgaragenbrand hier sehen sollen. Die 
> Meldung hat's stundenlang nicht mal bis zu Feuerwehr geschafft. ;) Und 
> die es dann nicht, alle Mieter 'rauszukriegen. Ein kleines Wunder, dass 
> alle überlebt haben. 4 Autos waren total ausgebrannt, der Rest zum 
> Großteil auch nicht mehr zu gebrauchen.

Am 08.12.19 um 11:33 schrieb Falk Willberg:
 > Es ist offenbar nicht trivial (billig) machbar, Kabelbrände zuverlässig
 > zu verhindern.

Jedenfalls nicht auf Dauer, wie in diesem Fall bei der Ente, die älter 
war als ihre Besitzerin. Aber die Gutachter konnten sich einfach nicht 
einig werden, ob die's war oder der nagelneue Audi daneben, also 
letztlich, welche Versicherung zahlen müsste. Bloß gut, das ich Muttern 
ihren guten alten R19 ein paar Tage vorher zurückgebacht hatte - das 
muss wohl eine Vorahnung gewesen sein. ;)

-- 
http://hkraus.eu/

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#269874

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2019-12-08 21:52 +0100
Message-ID<h55645F1vo6U1@mid.individual.net>
In reply to#269861
Ralph Aichinger schrieb:
> Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> wrote:
>> Elektroautos brennen aber so selten ab, daß es sogar ein Brand in China
>> auf die Titelseiten schafft...
> 
> Ich denke, daß das ein wichtiger Effekt ist: Brände von
> Elektroautos sind ungewöhnlich und haben Nachrichtenwert.

Nunja, bei den E-Scootern von DHL waren es doch ein paar Fälle mehr. Die 
Dinger wurden ziemlich vollmundig beworben und fackelten dann aufgrund 
eines Konstruktionsfehlers leider reihenweise ab. Die Nachricht ergibt 
sich hier aus dem vorhergehenden Presse-Hype für die Kisten. Es ist 
allerdings wenig verwunderlich, daß Energiespeicher nun mal auch ihre 
Energie als Feuer loswerden können, wenn etwas schief geht. Das gabs bei 
Kohlebunkern und Kraftstofftanks ja auch. Auch ein Akkuzellenhersteller 
hat da seine Erfahrungen machen müssen - nein ich meine nicht Samsung.

Guido


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#269875

FromFalk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de>
Date2019-12-08 22:01 +0100
Message-ID<qsjoc6$992$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#269874
On 08.12.19 21:52, Guido Grohmann wrote:

...

> Nunja, bei den E-Scootern von DHL waren es doch ein paar Fälle mehr.

Meines Wissens Zwei: 
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Post-legt-Hunderte-Streetscooter-vorerst-still-article20919780.html

> Die 
> Dinger wurden ziemlich vollmundig beworben und fackelten dann aufgrund 
> eines Konstruktionsfehlers leider reihenweise ab.

Du meinst, die beiden standen in einer Reihe ;-)

Falk
-- 
Für das Lithium eines Akkus mit einer Kapazität von 64 kWh werden 3840
Liter Wasser verdunstet. Das entspricht dem Wasserverbrauch bei der
Produktion von zehn Avocados, 30 Tassen Kaffee oder einer halben Jeans.

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#269886

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2019-12-09 07:38 +0100
Message-ID<h568fhF8id6U1@mid.individual.net>
In reply to#269875
Falk Willberg schrieb:
> On 08.12.19 21:52, Guido Grohmann wrote:
> 
> ...
> 
>> Nunja, bei den E-Scootern von DHL waren es doch ein paar Fälle mehr.
> 
> Meines Wissens Zwei: 
> https://www.n-tv.de/wirtschaft/Post-legt-Hunderte-Streetscooter-vorerst-still-article20919780.html 

Es gab mindestens noch einen Fall in Chemnitz, der mir bekannt geworden 
ist.

Guido

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#270602

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-12-15 22:30 +0100
Message-ID<qt68ma$8vr$1@dont-email.me>
In reply to#269797
Heinz Schmitz schrieb:
> 
> Dabei ist ein Brand bei fossilen Energieträgern einfach zu
> löschen, weil sie Luftsauerstoff für den Fortgang des Feuers
> benötigen und bei ausreichender Kühlung verlöschen. Ein
> Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige
> schon an Bord.

Da fragt man sich, wie es immer wieder zu Grossbränden kommen
kann, wo diese doch so einfach zu löschen wären.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#270605

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2019-12-15 23:00 +0100
Message-ID<8lmicg-vb2.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#270602
Rolf Bombach schrieb:

> Heinz Schmitz schrieb:
>> 
>> Dabei ist ein Brand bei fossilen Energieträgern einfach zu
>> löschen, weil sie Luftsauerstoff für den Fortgang des Feuers
>> benötigen und bei ausreichender Kühlung verlöschen. Ein
>> Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige
>> schon an Bord.
> 
> Da fragt man sich, wie es immer wieder zu Grossbränden kommen
> kann, wo diese doch so einfach zu löschen wären.

Man fragt sich angesichts solchen Blödsinns auch immer mehr, ob man manche 
Kaspers hierzugroup noch ernstnehmen oder doch besser ins Killfile 
verschieben soll :-(

MfG
Rupert

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#270606

FromBubo bubo <groVo@home.net>
Date2019-12-15 23:03 +0100
Message-ID<qt6ajq$451$1@gioia.aioe.org>
In reply to#270605
Am 15.12.2019 um 23:00 schrieb Rupert Haselbeck:

> Man fragt sich angesichts solchen Blödsinns auch immer mehr, ob man manche
> Kaspers hierzugroup noch ernstnehmen oder doch besser ins Killfile
> verschieben soll :-(

Todesstrafe für Psychopathie?

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#270609

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-12-15 23:16 +0100
Message-ID<qt6bbh$mki$1@news.albasani.net>
In reply to#270605
Am 15.12.19 um 23:00 schrieb Rupert Haselbeck:
> Man fragt sich angesichts solchen Blödsinns auch immer mehr, ob man manche
> Kaspers hierzugroup noch ernstnehmen oder doch besser ins Killfile
> verschieben soll :-(

Wobei alle Kasper zusammen noch realitatsnäher sind als du.

-- 
http://hkraus.eu/

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#270620

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-12-16 10:26 +0100
Message-ID<fiieved4ghev1qi0rdssf804tcmm3k3pqs@4ax.com>
In reply to#270602
Rolf Bombach wrote:

>> Dabei ist ein Brand bei fossilen Energieträgern einfach zu
>> löschen, weil sie Luftsauerstoff für den Fortgang des Feuers
>> benötigen und bei ausreichender Kühlung verlöschen. Ein
>> Akku ist aber autark - der hat alles für das Feuer Nötige
>> schon an Bord.

>Da fragt man sich, wie es immer wieder zu Grossbränden kommen
>kann, wo diese doch so einfach zu löschen wären.

Du musst einen konventionellen Grossbrand mit einem Akku-
Grossbrand vergleichen. Das sollte Dir als Forscher doch klar 
sein, oder isses bei Euch Eidgenossen anders?

https://www.spglobal.com/marketintelligence/en/news-insights/trending/pctxnnnHxD2jolv0-ALYSg2
	"20 Apr, 2019
	 APS battery storage facility explodes, injuring
	 8  firefighters"

Garnicht mal so gross, die Anlage. Follow up hier:

https://www.greentechmedia.com/articles/read/arizona-battery-explosion-conventional-wisdom-safety
	"October 10, 2019
	 The Arizona Battery Explosion Is Changing Conventional Wisdom
	 on Safety"

Grüße,
H.

 

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