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Groups > de.sci.electronics > #269359 > unrolled thread
| Started by | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
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Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 03:56 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 07:01 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 07:33 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:48 +0100
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Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 19:19 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 20:05 +0000
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Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 22:32 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-07 14:34 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 15:07 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-07 15:37 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 19:05 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-07 22:30 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:26 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 11:17 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:24 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 14:32 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 15:42 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 16:11 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 18:51 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 20:35 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 21:06 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 22:39 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 21:25 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:43 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 22:52 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-15 23:05 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-16 01:49 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 10:40 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-23 11:39 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 17:03 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 17:17 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:17 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-23 17:24 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 18:01 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-24 17:18 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-25 09:43 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 17:07 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:21 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:20 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 16:48 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:33 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 16:59 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:29 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:47 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-07 22:07 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 11:40 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:35 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 06:43 +0100
Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-05 20:00 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 23:09 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-16 00:17 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 00:57 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 09:21 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 11:06 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 18:32 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-17 14:37 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:34 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:32 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-18 18:00 -0300
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-18 17:59 +0000
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 16:04 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-23 16:33 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:16 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:22 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 08:50 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:36 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-12-05 11:27 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 11:45 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2019-12-06 09:41 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:36 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-06 17:19 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 14:58 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-12-07 23:42 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:28 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:43 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:39 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-19 17:08 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 15:54 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:31 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:30 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 23:12 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 18:12 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Falk Dµbbert <falk@duebbert.com> - 2019-12-06 23:08 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-08 13:05 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-08 19:58 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-09 05:34 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-10 03:48 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-10 08:51 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-10 11:29 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 17:13 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 01:07 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-12 09:59 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 19:14 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:14 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 16:07 +0100
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-07 15:07 +0100 |
| Message-ID | <5e20e37b-7a4b-7586-16a6-7ae218d5c521@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #269595 |
Am 06.12.19 um 19:04 schrieb Jan Bruns: > Ich achte da nämlich schon sehr lange drauf, wenn ich Datenblätter von > Transistoren wälze, und ärgere mich jedes mal wieder darüber, daß dieses > Thema schlichtweg komplett und konsequent ausnahmsfrei totgeschwiegen > wird, indem das Verhalten von Bipolartransistoren im Bereich geringer > V_ce vollkommen unspezifiziert bleibt. > > Selbst bei FET, die dieses Problem prinzipiell nicht haben, bleibt das > Verhalten des Stroms im Bereich kleiner V_ds oft unspezifiziert (das mag > durchaus mal interessant sein... vllt. will man ja mal eine > Kleinstspannung gleichrichten). Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala. <http://www.aes.org/> Dr. Matti Otala (TIM, Slew Rate Distortion) war einer der herausragenden Wissenschaftler & Techniker. <http://www.otala.com/pages/mao/> <http://hifisonix.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/10/The-Theory-of-TIM-Matti-Otala.pdf> A Method for Measuring Transient Intermodulation Distortion (TIM) *EERO LEINONEN, MATTI OTALA, AND JOHN CURL <http://www.jockohomo.net/data/7470.pdf> <https://en.wikipedia.org/wiki/Slew-induced_distortion> <https://forum.allaboutcircuits.com/threads/slew-rate-distortion.80667/> <https://www.google.com/search?q=Matti%20Otala+site:aes.org> Zudem hast bei Class AB durch Nichtlinearitäten Crossover Distortion und Switching Distortion. Crossover Distortion - die Nulldurchgangskennline der NPN/PNP Transistorpaare ist nicht ganz linear. Switching Distortion - t on & t off sind bei Bipolaren Transitoren nicht gleich - zudem auch noch zwischen PNP & NPN Transistoren verschieden. <https://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_distortion> <https://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/class-ab-amplifier.html> -- Fritz für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft, für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-07 15:37 +0100 |
| Message-ID | <qsgdf3$3oq$1@solani.org> |
| In reply to | #269688 |
Am 07.12.19 um 15:07 schrieb Fritz: > Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern > schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider > muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir > zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden > lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala. > <http://www.aes.org/> > > Dr. Matti Otala (TIM, Slew Rate Distortion) war einer der herausragenden > Wissenschaftler & Techniker. > <http://www.otala.com/pages/mao/> Ach du K*cke! Man kann seinen Ruf nicht schneller ramponieren als wenn man Curl & Otala zitiert. Da ist kalte Kernfusion noch seriös dagegen. Der einzige. der sich noch in Vorwärtsverteidigung versucht ist J Curl, wenn er nicht gerade versucht, Jack Bybee's Audio Quantum Purifiers in den Markt zu pushen, ein anderes Kapitel aus der Abteilung "Esoterik für Dummgläubige". (Rest mit Brechreiz entsorgt) Gerhard
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-07 19:05 +0100 |
| Message-ID | <63bbd76c-902e-9351-cd3a-a620f566145a@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #269692 |
Am 07.12.19 um 15:37 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 07.12.19 um 15:07 schrieb Fritz: > >> Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern >> schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider >> muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir >> zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden >> lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala. >> <http://www.aes.org/> >> >> Dr. Matti Otala (TIM, Slew Rate Distortion) war einer der herausragenden >> Wissenschaftler & Techniker. >> <http://www.otala.com/pages/mao/> > Ach du K*cke! > Man kann seinen Ruf nicht schneller ramponieren als wenn man > Curl & Otala zitiert. Da ist kalte Kernfusion noch seriös dagegen. Ramponiert du damit deinen Ruf als seriöser Diskutant nicht selbst? > Der einzige. der sich noch in Vorwärtsverteidigung versucht > ist J Curl, wenn er nicht gerade versucht, Jack Bybee's > Audio Quantum Purifiers in den Markt zu pushen, ein anderes > Kapitel aus der Abteilung "Esoterik für Dummgläubige". > > (Rest mit Brechreiz entsorgt) Was hast du an Pros & Cons dazu zu sagen (und nicht nur abfällig schimpfen): Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala. <http://www.aes.org/> Dr. Matti Otala (TIM, Slew Rate Distortion) war einer der herausragenden Wissenschaftler & Techniker. <http://www.otala.com/pages/mao/> <http://hifisonix.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/10/The-Theory-of-TIM-Matti-Otala.pdf> A Method for Measuring Transient Intermodulation Distortion (TIM) *EERO LEINONEN, MATTI OTALA, AND JOHN CURL <http://www.jockohomo.net/data/7470.pdf> <https://en.wikipedia.org/wiki/Slew-induced_distortion> <https://forum.allaboutcircuits.com/threads/slew-rate-distortion.80667/> <https://www.google.com/search?q=Matti%20Otala+site:aes.org> Zudem hast bei Class AB durch Nichtlinearitäten Crossover Distortion und Switching Distortion. Crossover Distortion - die Nulldurchgangskennline der NPN/PNP Transistorpaare ist nicht ganz linear. Switching Distortion - t on & t off sind bei Bipolaren Transitoren nicht gleich - zudem auch noch zwischen PNP & NPN Transistoren verschieden. <https://en.wikipedia.org/wiki/Crossover_distortion> <https://www.electronics-tutorials.ws/amplifier/class-ab-amplifier.html> -- Fritz für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft, für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-07 22:30 +0100 |
| Message-ID | <qsh5mf$m4j$1@solani.org> |
| In reply to | #269740 |
Am 07.12.19 um 19:05 schrieb Fritz:
> Am 07.12.19 um 15:37 schrieb Gerhard Hoffmann:
>> Am 07.12.19 um 15:07 schrieb Fritz:
>>
>>> Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern
>>> schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider
>>> muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir
>>> zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden
>>> lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala.
>>> <http://www.aes.org/>
>>>
>>> Dr. Matti Otala (TIM, Slew Rate Distortion) war einer der herausragenden
>>> Wissenschaftler & Techniker.
>>> <http://www.otala.com/pages/mao/>
>> Ach du K*cke!
>> Man kann seinen Ruf nicht schneller ramponieren als wenn man
>> Curl & Otala zitiert. Da ist kalte Kernfusion noch seriös dagegen.
>
> Ramponiert du damit deinen Ruf als seriöser Diskutant nicht selbst?
>
>> Der einzige. der sich noch in Vorwärtsverteidigung versucht
>> ist J Curl, wenn er nicht gerade versucht, Jack Bybee's
>> Audio Quantum Purifiers in den Markt zu pushen, ein anderes
>> Kapitel aus der Abteilung "Esoterik für Dummgläubige".
>>
>> (Rest mit Brechreiz entsorgt)
>
> Was hast du an Pros & Cons dazu zu sagen (und nicht nur abfällig schimpfen):
>
In einem Nachbar-thread hat gerade jemand geschrieben, dass
man beim 741 mit den Signalen 5V von den Versorgungsspannungen
wegbleiben muss.
Curl/Otala haben ihren LM741 mit +- 5V betrieben, ein krankes
0.5Vpp-Signal an den Eingang gelegt, eine Verstärkung von +10
eingestellt und sich dann entsetzt gezeigt, dass das
5Vpp-Ausgangssignal Abzüge in der B-Note hatte.
Das eigentliche Kunststück war dann, aus dem Kaffeesatz zu
lesen und die Existenz von TIM zu fordern, die nur bei
Verstärkern mit großem Leerlauf-Gain auftreten sollte, während
ein LM741, der voll in der Begrenzung hängt genau ein Ding
*nicht* hat: auch nur einen Rest von Leerlauf-Gain.
Diese mythische TIM sollte auch noch Intermodulationsprodukte
ermöglichen, deren Frequenz nicht dem Schema n*f1 +- m*f2
unterlagen. Nein, auch unganzzahlige Vielfache sollten möglich
sein. Curl vertritt das heute noch.
Aber es ist ja schwer, etwas öffentlich zu verstehen wenn der
Füllstand des Geldbeutels erfordert, dass man es nicht versteht.
Man präsentiert sich lieber als Hoher Priester des
Einen Wahren Voodoo-Kultes.
Mathematik, Simulation und Messtechnik geben es leider nicht her.
Da muss man schon am Plotterpapier zupfen, wenn man eine
Auffälligkeit an der Frequenzachse haben will. Vielleicht war's
auch nur eine verölte Gummiwalze.
Curl behauptet das mit den schiefen Frequenzverhältnissen
aber noch heute.
Ich habe das vor ziemlich genau 10 Jahren mal nachgebaut.
Die mystische Frequenz ist normale IMD mit 9* Rechteckfrequenz.
Kann man leicht messen, wenn man den Fun-Generator um 30 Hz
verschiebt und das IMD-Produkt läuft dann um 270 Hz weg.
<
https://www.diyaudio.com/forums/the-lounge/146693-john-curls-blowtorch-preamplifier-ii-35.html
>
Bleibt noch zu bemerken, dass ein AD797 oder LT1028 anstelle
des LM741 die Misshandlung recht ordentlich übersteht. Und die
haben mittlerweile auch 30 Jahre auf dem Buckel.
In moderner Literatur wie Art Of Electronics V3 bin ich
jedenfalls nicht über Diskussionen von TIM gestolpert. Ich glaube,
das wäre mir aufgefallen. Anscheinend auch nicht in den neuen X-Chapters.
H & H legen offenbar auf wissenschaftliche Redlichkeit und
Zitierbarkeit einen gewissen Wert.
Du kannst ja mal in sci.electronics.design den Winfield Hill
damit konfrontieren, warum er so ein wichtiges Konzept einfach
außen vor gelassen hat.
> Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern
> schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider
> muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir
> zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden
> lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala.
> <http://www.aes.org/>
...
Den Müll zum 2. Mal entsorgt.
Beweis durch repetitio ad nauseam funktioniert nicht.
Gerhard
(der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte)
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 10:26 +0100 |
| Message-ID | <24c3a2d3-88b1-9c70-ef6d-b62022879fa5@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #269752 |
Am 07.12.19 um 22:30 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 07.12.19 um 19:05 schrieb Fritz: >> Am 07.12.19 um 15:37 schrieb Gerhard Hoffmann: >>> Am 07.12.19 um 15:07 schrieb Fritz: >>> >>>> Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern >>>> schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider >>>> muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir >>>> zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden >>>> lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala. >>>> <http://www.aes.org/> >>>> >>>> Dr. Matti Otala (TIM, Slew Rate Distortion) war einer der herausragenden >>>> Wissenschaftler & Techniker. >>>> <http://www.otala.com/pages/mao/> >>> Ach du K*cke! >>> Man kann seinen Ruf nicht schneller ramponieren als wenn man >>> Curl & Otala zitiert. Da ist kalte Kernfusion noch seriös dagegen. >> >> Ramponiert du damit deinen Ruf als seriöser Diskutant nicht selbst? >> >>> Der einzige. der sich noch in Vorwärtsverteidigung versucht >>> ist J Curl, wenn er nicht gerade versucht, Jack Bybee's >>> Audio Quantum Purifiers in den Markt zu pushen, ein anderes >>> Kapitel aus der Abteilung "Esoterik für Dummgläubige". >>> >>> (Rest mit Brechreiz entsorgt) >> >> Was hast du an Pros & Cons dazu zu sagen (und nicht nur abfällig schimpfen): >> > > In einem Nachbar-thread hat gerade jemand geschrieben, dass > man beim 741 mit den Signalen 5V von den Versorgungsspannungen > wegbleiben muss. > > Curl/Otala haben ihren LM741 mit +- 5V betrieben, ein krankes > 0.5Vpp-Signal an den Eingang gelegt, eine Verstärkung von +10 > eingestellt und sich dann entsetzt gezeigt, dass das > 5Vpp-Ausgangssignal Abzüge in der B-Note hatte. > > Das eigentliche Kunststück war dann, aus dem Kaffeesatz zu > lesen und die Existenz von TIM zu fordern, die nur bei > Verstärkern mit großem Leerlauf-Gain auftreten sollte, während > ein LM741, der voll in der Begrenzung hängt genau ein Ding > *nicht* hat: auch nur einen Rest von Leerlauf-Gain. > > Diese mythische TIM sollte auch noch Intermodulationsprodukte > ermöglichen, deren Frequenz nicht dem Schema n*f1 +- m*f2 > unterlagen. Nein, auch unganzzahlige Vielfache sollten möglich > sein. Curl vertritt das heute noch. > > Aber es ist ja schwer, etwas öffentlich zu verstehen wenn der > Füllstand des Geldbeutels erfordert, dass man es nicht versteht. > Man präsentiert sich lieber als Hoher Priester des > Einen Wahren Voodoo-Kultes. > > Mathematik, Simulation und Messtechnik geben es leider nicht her. > > Da muss man schon am Plotterpapier zupfen, wenn man eine > Auffälligkeit an der Frequenzachse haben will. Vielleicht war's > auch nur eine verölte Gummiwalze. > Curl behauptet das mit den schiefen Frequenzverhältnissen > aber noch heute. > > Ich habe das vor ziemlich genau 10 Jahren mal nachgebaut. > Die mystische Frequenz ist normale IMD mit 9* Rechteckfrequenz. > Kann man leicht messen, wenn man den Fun-Generator um 30 Hz > verschiebt und das IMD-Produkt läuft dann um 270 Hz weg. Sollte heute mit den Messmethoden erfassbar sein. Selbst hoch aufgelöstes FFT ist heute bezahlbar. Ich kenn jemand aus Berlin, der besitzt ein hervorragendes Messequipment, den werd ich dazu mal befragen. Trotzdem - AFAIK konnte man damals TIM Verzerrungen bei so manchen (Solid State) Verstärkern messen. > https://www.diyaudio.com/forums/the-lounge/146693-john-curls-blowtorch-preamplifier-ii-35.html > > > > Bleibt noch zu bemerken, dass ein AD797 oder LT1028 anstelle > des LM741 die Misshandlung recht ordentlich übersteht. Und die > haben mittlerweile auch 30 Jahre auf dem Buckel. AD797 ist einer meiner 'Lieblings OPAs'. > In moderner Literatur wie Art Of Electronics V3 bin ich > jedenfalls nicht über Diskussionen von TIM gestolpert. Ich glaube, > das wäre mir aufgefallen. Anscheinend auch nicht in den neuen X-Chapters. Das ist IMHO dahingehend zu verdanken, die Transistoren wurden punkto Geschwindigkeit und Grenzfrequenz wesentlich verbessert. Toshiba hat bei Leistungstransistoren mit dem Konzept der Parallelschaltung von Einzeltransistoren auf einem Chip angefangen. Damit hat sich die Signalqualität von Schaltungen auch im OpenLoop (ohne NFB) verbessert. Und heute werden Verzerrungen kaum mehr einzeln (je nach Typ) gemessen sondern insgesamt angegeben. Auch die Messtechnik hat sich wesentlich verbessert und gewandelt - und ist zudem bezahlbarer geworden. > H & H legen offenbar auf wissenschaftliche Redlichkeit und > Zitierbarkeit einen gewissen Wert. > > Du kannst ja mal in sci.electronics.design den Winfield Hill > damit konfrontieren, warum er so ein wichtiges Konzept einfach > außen vor gelassen hat. > >> Du denkst mehr darüber nach! Das haben Generationen von Audio Technikern >> schon getan und Vieles davon im Rahmen der AES veröffentlicht. Leider >> muss man Mitglied sein um an die Dokumente heran zu kommen. Ich habe mir >> zu Zeiten, wo es noch kein Internet gab, einige dieser Dokus zusenden >> lassen (natürlich auch bezahlt). Darunter auch Papers von Dr. Matti Otala. >> <http://www.aes.org/> > > ... > Den Müll zum 2. Mal entsorgt. > Beweis durch repetitio ad nauseam funktioniert nicht. Dr. Matti Otala ist bei der AES eine angesehene Persönlichkeit > > Gerhard > (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) Warum nicht? -- Fritz für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft, für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 11:17 +0100 |
| Message-ID | <h540taFor7qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269786 |
Am 08.12.19 um 10:26 schrieb Fritz: > Am 07.12.19 um 22:30 schrieb Gerhard Hoffmann: >> Den Müll zum 2. Mal entsorgt. >> Beweis durch repetitio ad nauseam funktioniert nicht. > > Dr. Matti Otala ist bei der AES eine angesehene Persönlichkeit > >> >> Gerhard >> (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) > > Warum nicht? > Wegen Digitalisierung des ganzen NF Gedöns. ;-) -- ---hdw---
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 16:24 +0100 |
| Message-ID | <9c4500b6-1046-7423-77dd-3f8062f2e667@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #269792 |
Am 08.12.19 um 11:17 schrieb horst-d.winzler: > Am 08.12.19 um 10:26 schrieb Fritz: >> Am 07.12.19 um 22:30 schrieb Gerhard Hoffmann: >>> Den Müll zum 2. Mal entsorgt. >>> Beweis durch repetitio ad nauseam funktioniert nicht. >> Dr. Matti Otala ist bei der AES eine angesehene Persönlichkeit >> >>> Gerhard >>> (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) >> Warum nicht? >> > Wegen Digitalisierung des ganzen NF Gedöns. ;-) Nicht immer und überall, analog lebt und lebt vermutlich noch lange, sogar die Röhren Fraktion gibt noch kräftige Lebenszeichen. -- Fritz für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft, für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 14:32 +0100 |
| Message-ID | <qsiu0q$qtc$1@solani.org> |
| In reply to | #269786 |
Am 08.12.19 um 10:26 schrieb Fritz: >> >> Ich habe das vor ziemlich genau 10 Jahren mal nachgebaut. >> Die mystische Frequenz ist normale IMD mit 9* Rechteckfrequenz. >> Kann man leicht messen, wenn man den Fun-Generator um 30 Hz >> verschiebt und das IMD-Produkt läuft dann um 270 Hz weg. > > Sollte heute mit den Messmethoden erfassbar sein. Selbst hoch > aufgelöstes FFT ist heute bezahlbar. > > Ich kenn jemand aus Berlin, der besitzt ein hervorragendes > Messequipment, den werd ich dazu mal befragen. Das kannst du mit der Soundkarte deines PCs selber erledigen. Noch heute nachmittag. https://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html https://groups.io/g/SpectrumLabUsers Es gibt genügend FFT-Programme für die Soundkarte. > Das ist IMHO dahingehend zu verdanken, die Transistoren wurden punkto > Geschwindigkeit und Grenzfrequenz wesentlich verbessert. Toshiba hat bei > Leistungstransistoren mit dem Konzept der Parallelschaltung von > Einzeltransistoren auf einem Chip angefangen. Damit hat sich die > Signalqualität von Schaltungen auch im OpenLoop (ohne NFB) verbessert. Das hat RCA schon vor -zig Jahren gemacht. Stichwort "overlay transistor", wo jeder Emitterstreifen seinen eigenen NiCr Gegenkopplungs-R bekommen hat. 2N3866 etc >> Gerhard >> (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) > > Warum nicht? Es gibt genügend echte Probleme. Da muss man keine Pseudowissenschaft von vor 40 Jahren ausgraben.
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 15:42 +0100 |
| Message-ID | <qsj250$o02$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #269824 |
Am 08.12.2019 um 14:32 schrieb Gerhard Hoffmann: > Das hat RCA schon vor -zig Jahren gemacht. > Stichwort "overlay transistor", wo jeder Emitterstreifen seinen > eigenen NiCr Gegenkopplungs-R bekommen hat. 2N3866 etc Die HF Typen mit MHz und etwas Muskeln werden rar, gibts aktuell was gängiges für komplementär mit 30 V? War so der Klassiker in erweiterten "NF" Generatoren. 2N3866 / 2N5109 als Sot-223? Butzo
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 16:11 +0100 |
| Message-ID | <qsj3rv$vfu$1@solani.org> |
| In reply to | #269837 |
Am 08.12.19 um 15:42 schrieb Klaus Butzmann: > Die HF Typen mit MHz und etwas Muskeln werden rar, > gibts aktuell was gängiges für komplementär mit 30 V? > War so der Klassiker in erweiterten "NF" Generatoren. > > 2N3866 / 2N5109 als Sot-223? NPNs sind nicht so das Problem. BFG196 & Freunde in SOT-223 gibt's nicht mehr, aber z.B. BFQ19S in SOT-89. SOT-89 finde ich eigentlich besser, der verzichtet auf das lange, dünne Blech das überwiegend nur in der Luft hängt. Bei HF-PNP sieht's aber wirklich düster aus. Sogar bei Kleinleistung. BFT93, RIP! Ich habe noch eine fast volle Rolle BFG31, aber in Konstruktionen für Kunden kann man die nicht mehr einbauen. BFQ149 ist auch tot. Für PNP & HF bleiben fast nur noch diese Arrays von Renesas, ex Intersil: HFA3135, HFA3096 Aber mit "etwas Muskeln" haben die auch nix zu tun. Für HF und RICHTIG power gibt es jetzt tolle GaN-Transistoren, aber alle N-Kanal. Gruß, Gerhard
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 18:51 +0100 |
| Message-ID | <qsjd7h$5i5$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #269841 |
Am 08.12.2019 um 16:11 schrieb Gerhard Hoffmann: > BFQ19S in SOT-89. Danke. > Bei HF-PNP sieht's aber wirklich düster aus. Sogar > bei Kleinleistung. BFT93, RIP! Ich habe noch eine > fast volle Rolle BFG31, aber in Konstruktionen für > Kunden kann man die nicht mehr einbauen. > BFQ149 ist auch tot. Klingt jetzt nicht so toll, also doch rechtzeitig NOS bunkern :-( Die 3866er etc. sind halt in den ganzen alten Geräten drin, aber ein schönes Gerät wegwerfen, nur weil die Endstufe tot ist, macht keinen Spass. Danke! Butzo
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 20:35 +0100 |
| Message-ID | <h551koF12elU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269854 |
Am 08.12.19 um 18:51 schrieb Klaus Butzmann: > Am 08.12.2019 um 16:11 schrieb Gerhard Hoffmann: >> BFQ19S in SOT-89. > > --- aber ein > schönes Gerät wegwerfen, nur weil die Endstufe tot ist, macht keinen Spass. > Butzo ebay kannste vergessen. Was bleibt übrig? Anpassen an das Unvermeidliche. Was sonst? :-( -- ---hdw---
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 21:06 +0100 |
| Message-ID | <qsjl42$oct$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #269867 |
Am 08.12.2019 um 20:35 schrieb horst-d.winzler: > ebay kannste vergessen. Was bleibt übrig? Anpassen an das > Unvermeidliche. Was sonst? :-( Order rechtzeitig das Lager füllen :-) Ging vor 10 Jahren noch einfach... Butzo
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 22:39 +0100 |
| Message-ID | <h558rkF2hdbU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269868 |
Am 08.12.19 um 21:06 schrieb Klaus Butzmann: > Am 08.12.2019 um 20:35 schrieb horst-d.winzler: > >> ebay kannste vergessen. Was bleibt übrig? Anpassen an das >> Unvermeidliche. Was sonst? :-( > Order rechtzeitig das Lager füllen :-) > Ging vor 10 Jahren noch einfach... Wir hatten eine Zeitenwende. Keiner wollte es wahr haben. Nachdem die Produktion ging, folgt nun die Entwicklung. Was bleibt, Diaspora. -- ---hdw---
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 21:25 +0100 |
| Message-ID | <qsjm8a$e9h$1@solani.org> |
| In reply to | #269867 |
Am 08.12.19 um 20:35 schrieb horst-d.winzler: > Am 08.12.19 um 18:51 schrieb Klaus Butzmann: >> Am 08.12.2019 um 16:11 schrieb Gerhard Hoffmann: >>> BFQ19S in SOT-89. >> >> --- aber ein schönes Gerät wegwerfen, nur weil die Endstufe tot ist, >> macht keinen Spass. >> Butzo > > ebay kannste vergessen. Was bleibt übrig? Anpassen an das > Unvermeidliche. Was sonst? :-( Einen 2N3866 wird man immer noch auftreiben können. Genug für eine Serie weniger. Gruß, Gerhard
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-08 16:43 +0100 |
| Message-ID | <e5ff629b-de5f-12d0-e496-eb7e97f6707e@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #269824 |
Am 08.12.19 um 14:32 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 08.12.19 um 10:26 schrieb Fritz: > >>> >>> Ich habe das vor ziemlich genau 10 Jahren mal nachgebaut. >>> Die mystische Frequenz ist normale IMD mit 9* Rechteckfrequenz. >>> Kann man leicht messen, wenn man den Fun-Generator um 30 Hz >>> verschiebt und das IMD-Produkt läuft dann um 270 Hz weg. >> >> Sollte heute mit den Messmethoden erfassbar sein. Selbst hoch >> aufgelöstes FFT ist heute bezahlbar. >> >> Ich kenn jemand aus Berlin, der besitzt ein hervorragendes >> Messequipment, den werd ich dazu mal befragen. > > Das kannst du mit der Soundkarte deines PCs selber erledigen. > Noch heute nachmittag. > > https://www.qsl.net/dl4yhf/spectra1.html > https://groups.io/g/SpectrumLabUsers > > Es gibt genügend FFT-Programme für die Soundkarte. Ich habe keine Soundkarte, so wie du sie meinst, im meinem Mac. Dazu müsste ich mir was externes (mit Softwareunterstützung für Mac) kaufen. Eine Wald und Wiesen Soundkarte halte ich für die geforderte Auflösung und Qualität für untauglich. Der besagte Techniker hat etwas mehr als nur einen PC mit Soundkarte dort stehen: <http://funk-tonstudiotechnik.de/1%20Studiomagazin%201-2009%20Interview.pdf> Und er entwickelt für Profis. >> Das ist IMHO dahingehend zu verdanken, die Transistoren wurden punkto >> Geschwindigkeit und Grenzfrequenz wesentlich verbessert. Toshiba hat bei >> Leistungstransistoren mit dem Konzept der Parallelschaltung von >> Einzeltransistoren auf einem Chip angefangen. Damit hat sich die >> Signalqualität von Schaltungen auch im OpenLoop (ohne NFB) verbessert. > > Das hat RCA schon vor -zig Jahren gemacht. > Stichwort "overlay transistor", wo jeder Emitterstreifen seinen > eigenen NiCr Gegenkopplungs-R bekommen hat. 2N3866 etc Die Toshiba Transistoren (die ich meine) entstanden etwa zur gleichen Zeit. Irgendwo habe noch alte Datenblätter von denen herumliegen. >>> Gerhard >>> (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) >> >> Warum nicht? > > Es gibt genügend echte Probleme. > Da muss man keine Pseudowissenschaft von vor 40 Jahren ausgraben. Wer außer dir, sagt, dass das eine Pseudowissenschaft war? -- Fritz für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft, für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-12-15 22:52 +0100 |
| Message-ID | <qt69ud$g8f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #269752 |
Gerhard Hoffmann schrieb: > > In einem Nachbar-thread hat gerade jemand geschrieben, dass > man beim 741 mit den Signalen 5V von den Versorgungsspannungen > wegbleiben muss. > > Curl/Otala haben ihren LM741 mit +- 5V betrieben, ein krankes > 0.5Vpp-Signal an den Eingang gelegt, eine Verstärkung von +10 > eingestellt und sich dann entsetzt gezeigt, dass das > 5Vpp-Ausgangssignal Abzüge in der B-Note hatte. Der 741er wurde mit ±15 V betrieben, die Ausgangsspannung war 2.5 V peak, der Lastwiderstand 5 kOhm. Das sind exakt auch die Bedingungen, wie sie in traurigen Realisierungen vorkamen, etwa den "semiprofessionellen" Mischpulten in "Null-Ohm-Technik" von Radio-RIM. Dementsprechend beschissen klangen die dann auch. > > Das eigentliche Kunststück war dann, aus dem Kaffeesatz zu > lesen und die Existenz von TIM zu fordern, die nur bei > Verstärkern mit großem Leerlauf-Gain auftreten sollte, während > ein LM741, der voll in der Begrenzung hängt genau ein Ding > *nicht* hat: auch nur einen Rest von Leerlauf-Gain. Es geht um die Slew-Rate-Begrenzung. Der 741 hat da sehr lahme Werte um 0.5 V/us, da die lateralen PNP nicht viel Phasenreserve hergeben. Die Leerlaufverstärkung des 741 beträgt typ 200'000, was ein völlig normaler Wert für viele Opamps ist, die keine extra-Verstärkungsstufe wie die vom Typ 07 aufweisen. Als GBW wird 1.5 MHz angegeben, bei Gain 10 wären 150 kHz BW zu erwarten, damit würde man jetzt nicht mit TIM rechnen. Ist aber da. > Diese mythische TIM sollte auch noch Intermodulationsprodukte > ermöglichen, deren Frequenz nicht dem Schema n*f1 +- m*f2 > unterlagen. Nein, auch unganzzahlige Vielfache sollten möglich > sein. Curl vertritt das heute noch. Das hat Otala wo behauptet? Curl taucht nur in einem massgeblichen Paper als Co-Autor auf, JAES 1977. Wahrscheinlich hatte Otala einen merkwürdigen Praktikanten eingefangen, das kann vorkommen. > Aber es ist ja schwer, etwas öffentlich zu verstehen wenn der > Füllstand des Geldbeutels erfordert, dass man es nicht versteht. > Man präsentiert sich lieber als Hoher Priester des > Einen Wahren Voodoo-Kultes. > > Mathematik, Simulation und Messtechnik geben es leider nicht her. > Ich habe das vor ziemlich genau 10 Jahren mal nachgebaut. > Die mystische Frequenz ist normale IMD mit 9* Rechteckfrequenz. > Kann man leicht messen, wenn man den Fun-Generator um 30 Hz > verschiebt und das IMD-Produkt läuft dann um 270 Hz weg. > > < https://www.diyaudio.com/forums/the-lounge/146693-john-curls-blowtorch-preamplifier-ii-35.html > Ja, Curl spinnt. Und? Was hat das mit dem Thema zu tun? Und wo hast du deine Erkenntnisse publiziert? > > Bleibt noch zu bemerken, dass ein AD797 oder LT1028 anstelle > des LM741 die Misshandlung recht ordentlich übersteht. Und die > haben mittlerweile auch 30 Jahre auf dem Buckel. LT1028 ist über 20x schneller als 741. Und was ist hier Misshandlung? > > Du kannst ja mal in sci.electronics.design den Winfield Hill > damit konfrontieren, warum er so ein wichtiges Konzept einfach > außen vor gelassen hat. Ich denk nicht daran. Hill hat immer zugegeben, dass er Themen auslässt und auch warum. > > Gerhard > (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) Infantiler Beissreflex und dann fussaufstampfend rauslaufen. So verschafft man sich Glaubwürdigkeit, wie Donald Trump auch. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-15 23:05 +0100 |
| Message-ID | <qt6an5$451$2@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #270604 |
Am 15.12.2019 um 22:52 schrieb Rolf Bombach: > Gerhard Hoffmann schrieb: >> Gerhard >> (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) > > Infantiler Beissreflex und dann fussaufstampfend rauslaufen. So > verschafft man sich Glaubwürdigkeit, wie Donald Trump auch. Ja, der scheint auch so ein übergeschnappter Narzisst zu sein.
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-16 01:49 +0100 |
| Message-ID | <qt6ka8$520$1@solani.org> |
| In reply to | #270604 |
Am 15.12.19 um 22:52 schrieb Rolf Bombach: > Gerhard Hoffmann schrieb: >> >> In einem Nachbar-thread hat gerade jemand geschrieben, dass >> man beim 741 mit den Signalen 5V von den Versorgungsspannungen >> wegbleiben muss. >> >> Curl/Otala haben ihren LM741 mit +- 5V betrieben, ein krankes >> 0.5Vpp-Signal an den Eingang gelegt, eine Verstärkung von +10 >> eingestellt und sich dann entsetzt gezeigt, dass das >> 5Vpp-Ausgangssignal Abzüge in der B-Note hatte. > > Der 741er wurde mit ±15 V betrieben, die Ausgangsspannung > war 2.5 V peak, der Lastwiderstand 5 kOhm. Das sind exakt auch > die Bedingungen, wie sie in traurigen Realisierungen vorkamen, > etwa den "semiprofessionellen" Mischpulten in "Null-Ohm-Technik" > von Radio-RIM. Dementsprechend beschissen klangen die dann auch. >> >> Das eigentliche Kunststück war dann, aus dem Kaffeesatz zu >> lesen und die Existenz von TIM zu fordern, die nur bei >> Verstärkern mit großem Leerlauf-Gain auftreten sollte, während >> ein LM741, der voll in der Begrenzung hängt genau ein Ding >> *nicht* hat: auch nur einen Rest von Leerlauf-Gain. > > Es geht um die Slew-Rate-Begrenzung. Der 741 hat da sehr lahme > Werte um 0.5 V/us, da die lateralen PNP nicht viel Phasenreserve > hergeben. Die Leerlaufverstärkung des 741 beträgt typ 200'000, > was ein völlig normaler Wert für viele Opamps ist, die keine > extra-Verstärkungsstufe wie die vom Typ 07 aufweisen. Als > GBW wird 1.5 MHz angegeben, bei Gain 10 wären 150 kHz BW zu > erwarten, damit würde man jetzt nicht mit TIM rechnen. Ist > aber da. > >> Diese mythische TIM sollte auch noch Intermodulationsprodukte >> ermöglichen, deren Frequenz nicht dem Schema n*f1 +- m*f2 >> unterlagen. Nein, auch unganzzahlige Vielfache sollten möglich >> sein. Curl vertritt das heute noch. > > Das hat Otala wo behauptet? Curl taucht nur in einem massgeblichen > Paper als Co-Autor auf, JAES 1977. Wahrscheinlich hatte Otala einen > merkwürdigen Praktikanten eingefangen, das kann vorkommen. > >> Aber es ist ja schwer, etwas öffentlich zu verstehen wenn der >> Füllstand des Geldbeutels erfordert, dass man es nicht versteht. >> Man präsentiert sich lieber als Hoher Priester des >> Einen Wahren Voodoo-Kultes. >> >> Mathematik, Simulation und Messtechnik geben es leider nicht her. > >> Ich habe das vor ziemlich genau 10 Jahren mal nachgebaut. >> Die mystische Frequenz ist normale IMD mit 9* Rechteckfrequenz. >> Kann man leicht messen, wenn man den Fun-Generator um 30 Hz >> verschiebt und das IMD-Produkt läuft dann um 270 Hz weg. >> >> < >> https://www.diyaudio.com/forums/the-lounge/146693-john-curls-blowtorch-preamplifier-ii-35.html >> > > > Ja, Curl spinnt. Und? Was hat das mit dem Thema zu tun? Und wo > hast du deine Erkenntnisse publiziert? >> >> Bleibt noch zu bemerken, dass ein AD797 oder LT1028 anstelle >> des LM741 die Misshandlung recht ordentlich übersteht. Und die >> haben mittlerweile auch 30 Jahre auf dem Buckel. > > LT1028 ist über 20x schneller als 741. Und was ist hier Misshandlung? >> >> Du kannst ja mal in sci.electronics.design den Winfield Hill >> damit konfrontieren, warum er so ein wichtiges Konzept einfach >> außen vor gelassen hat. > > Ich denk nicht daran. Hill hat immer zugegeben, dass er Themen auslässt > und auch warum. Ob du daran denkst ist mir völlig egal. Du warst in dem Subthread überhaupt nicht vertreten. Frag ihn doch. s.e.d ist gleich nebenan, und Win ist ziemlich nett. Und er hat auf diyAudio einen 100W, 1KV/usec, 10 MHz Bandbreite- Verstärker veröffentlicht, da sollte er sich mit der Problematik wohl auskennen. >> >> Gerhard >> (der sich damit eigentlich nicht weiter beschäftigen möchte) > > Infantiler Beissreflex und dann fussaufstampfend rauslaufen. So > verschafft man sich Glaubwürdigkeit, wie Donald Trump auch. > Mal ehrlich, hast du was getrunken? Erinnere dich erst mal an den Unterschied zwichen Groß- und Kleinsignalbandbreite. Wie war das, ein Opamp hat gain == inf. Angenommen, es wären 200K bei DC, mit einer -3 dB corner von < 5 Hz bleiben bei der dominant pole compensation bei 50 KHz noch viele dB übrig, dass er sich so richtig wie ein toller OpAmp verhalten muss? Die pnps haben mit dem Phasenrand absolut nix zu tun, wenn es nicht überhaupt Substrat-Transistoren sind. (mit Col. = Vee) Hat die Slewrate möglicherweise überhaupt nix mit der Bandbreite zu tun, oder ist es vielmehr das popelige bisschen Tailstrom der Eingangsdifferenzstufe, das den Strom für die Kompensation der VAS-Stufe liefern muss, und die CCS gibt eben nur < 1 mA her? Ich habe vor 10 Jahren die Messung nachgebaut und Curl selbst hatte an der Messung nichts auszusetzen. Das hat ihn aber nicht davon abgehalten, von FM-Effekten zu faseln um die gebrochenzahlige Intermodulation zu erklären. Und so weiter. Den Pointer auf den thread habe ich angegeben. Der hat mittlerweile so um die 90000 posts, ist immer noch aktiv; aber die simple Frage des T-Starters ist immer noch nicht beantwortet. Die Moderatoren haben ihn in die Lounge verpflanzt, wo er gut aufgehoben ist. Dort ist wissenschaftliche Ehrlichkeit weniger wichtig. Von Otala selber ist nix Ruhm-Generierendes nachgekommen. Er ist halt der Held der Audio-Esoterik-Zirkel. Ein früher Mahner vor einem Nichtproblem. Scott W. in dem thread ist übrigens derjenige, der den AD797, AD825 und intermodulationsfreie DSL-Treiber entworfen hat. Der kann's. Gerhard
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-16 10:40 +0100 |
| Message-ID | <bf2f1e18-dc0f-b3b9-fad7-6cbffe30e7f8@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #270614 |
Am 16.12.19 um 01:49 schrieb Gerhard Hoffmann: > Scott W. in dem thread ist übrigens derjenige, der den AD797, > AD825 und intermodulationsfreie DSL-Treiber entworfen hat. > Der kann's. AD797 .... noch immer sehr gut! -- Fritz für eine liberale, offene, pluralistische Gesellschaft, für ein liberales, offenes, pluralistisches EUropa!
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