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Groups > de.sci.electronics > #269359 > unrolled thread
| Started by | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
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| First post | 2019-12-05 03:56 +0000 |
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Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 03:56 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 07:01 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 07:33 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:48 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-05 10:05 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 12:03 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-05 10:32 -0300
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 17:30 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 00:03 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-06 06:10 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 09:55 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-06 11:37 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 12:10 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:17 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 18:04 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 19:19 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 20:05 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 22:09 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-06 22:32 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-07 14:34 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 15:07 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-07 15:37 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 19:05 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-07 22:30 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:26 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 11:17 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:24 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 14:32 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 15:42 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 16:11 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 18:51 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 20:35 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-12-08 21:06 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-08 22:39 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-08 21:25 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 16:43 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 22:52 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-12-15 23:05 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-16 01:49 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-16 10:40 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-23 11:39 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 17:03 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 17:17 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:17 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-12-23 17:24 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-23 18:01 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-24 17:18 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-25 09:43 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 17:07 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:21 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 13:20 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-12-25 16:48 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:33 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Humba Humba <huhu@sogetthis.com> - 2019-12-23 16:59 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:29 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 15:47 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-07 22:07 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 11:40 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 13:35 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-06 06:43 +0100
Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-05 20:00 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-15 23:09 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-16 00:17 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 00:57 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 09:21 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-16 11:06 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2019-12-16 18:32 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-12-17 14:37 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:34 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:32 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-12-18 18:00 -0300
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-18 17:59 +0000
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 16:04 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-12-23 16:33 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:16 +0100
Re: Verständniisfrage zu Formulierung war mal Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-23 17:22 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-05 08:50 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 10:36 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2019-12-05 11:27 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-12-05 11:45 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Newdo <Newdo@ifmd.de> - 2019-12-06 09:41 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:36 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-06 17:19 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-07 14:58 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-12-07 23:42 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-08 10:28 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:43 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-18 21:39 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-19 17:08 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 15:54 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-09 19:31 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 09:30 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 23:12 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 18:12 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Falk Dµbbert <falk@duebbert.com> - 2019-12-06 23:08 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-08 13:05 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-08 19:58 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-09 05:34 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-10 03:48 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-10 08:51 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-12-10 11:29 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-12-10 17:13 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-12 01:07 +0000
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Ludger Averborg <ludger_averborg@web.de> - 2019-12-12 09:59 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-25 19:14 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-25 23:14 +0100
Re: Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-12-31 16:07 +0100
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 03:56 +0000 |
| Subject | Verständnisfragen zu optischer Audioendstufe |
| Message-ID | <h4rdeoFokmU1@mid.individual.net> |
Hallo, da hier jüngst wer was von Audioenstufe schrieb, hatte ich die Idee, mal nach dem Service-Manual meines guten alten Verstärkes zu gurgeln. Beim Lesen des Schlatplans fiel folgender Schaltungsteil auf: http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860") Der soll offensichtlich dazu dienen, den Strom durch die Leuchtdioden der Optokoppler zu generieren, die wiederum wohl irgendwelche Arbeitspunkte der Endstufen beeinflussen. Ich tue mich noch schwer, erstmal diesen Schaltungsteil zu verstehen. Zunächst mal erscheint mir komplett unlogisch, daß die beiden Kanäle schon am Eingang addiert werden (denn was, wenn die mal exakt gegenphasig kommen?). Soll wohl ein Sparfuchs so gefordert haben (nunja, ich konnte das Gerät ja auch als jugendlicher erwerben, und bereue das bis heute nicht). Gut, und IC401.1 ist ein einfacher (Null-)Spannungfolger, der letzlich auch den LED-Strom aufnimmt. Und IC401.2 wohl ein Differentiator, oder? Und der arbeitet auf einem etwa unverstärken Eingangssignal? Und warum ein Differentiator? Und wie kann da trotz der geringen Signalspannung (?, das meinte *ich*) noch an den Dioden etwas (ebenfalls irgendwie unlogisch aussehendes) passieren? Gruss Jan Bruns
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 07:01 +0100 |
| Message-ID | <qsa6f3$ii3$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #269359 |
Am 05.12.19 um 04:56 schrieb Jan Bruns: > Hallo, > > da hier jüngst wer was von Audioenstufe schrieb, hatte ich die Idee, mal > nach dem Service-Manual meines guten alten Verstärkes zu gurgeln. > > Beim Lesen des Schlatplans fiel folgender Schaltungsteil auf: > > http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860") > > Der soll offensichtlich dazu dienen, den Strom durch die Leuchtdioden der > Optokoppler zu generieren, die wiederum wohl irgendwelche Arbeitspunkte > der Endstufen beeinflussen. > > Ich tue mich noch schwer, erstmal diesen Schaltungsteil zu verstehen. > > Zunächst mal erscheint mir komplett unlogisch, daß die beiden Kanäle > schon am Eingang addiert werden (denn was, wenn die mal exakt gegenphasig > kommen?). Soll wohl ein Sparfuchs so gefordert haben (nunja, ich konnte > das Gerät ja auch als jugendlicher erwerben, und bereue das bis heute > nicht). > > Gut, und IC401.1 ist ein einfacher (Null-)Spannungfolger, der letzlich > auch den LED-Strom aufnimmt. > > Und IC401.2 wohl ein Differentiator, oder? Und der arbeitet auf einem > etwa unverstärken Eingangssignal? Und warum ein Differentiator? Und wie > kann da trotz der geringen Signalspannung (?, das meinte *ich*) noch an > den Dioden etwas (ebenfalls irgendwie unlogisch aussehendes) passieren? Hallo, den Ausdruck "optische Audioendstufe" habe ich noch nie gehört. Zum Verständnis des verlinkten Schaltungsauschnittes benötigt man schon den gesamten Schaltplan, ich sehe da auf die Schnelle keinen Optokoppler und was der genau bewirkt. Vermutlich ist das ein Teil der Schutzschaltungen. Es wird wohl Gleichspannung am Ausgang detektiert. Die meisten Audioverstärker arbeiten ja mit Wechselspannung im Audiobereich. Wenn am Ausgang Gleichspannung anliegt, dann ist das ein sicheres Zeichen für einen Defekt, entweder im Netzteil oder in der Endstufe. Diese Gleichspannung kann auch Lautsprecher zerstören, diese sind ja auch für Wechselspannung im Audiobereich gebaut. Es gibt ja auch wertvolle Lautsprecher. Daher greifen bei Gleichspannung am Ausgang Schutzschaltungen die versuchen Folgeschäden zu verhindern. Da spielt das keine Rolle ob nur ein Kanal defekt ist, daher kann man beide Ausgänge zur Schutzschaltung hin zusammenführen. Bernd Mayer
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 07:33 +0000 |
| Message-ID | <h4rq5oF2vj2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269361 |
Bernd Mayer: > Am 05.12.19 um 04:56 schrieb Jan Bruns: >> da hier jüngst wer was von Audioenstufe schrieb, hatte ich die Idee, >> mal nach dem Service-Manual meines guten alten Verstärkes zu gurgeln. >> >> Beim Lesen des Schlatplans fiel folgender Schaltungsteil auf: >> >> http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860") > den Ausdruck "optische Audioendstufe" habe ich noch nie gehört. Naja, der namhafte Hersteller nannte das damals "new Optical Class A", und warb damit, vermittels dieses einen Optokopplers pro Kanal eben zwischen Klasse A und Gegentaktbetrieb überzuleiten. > Zum Verständnis des verlinkten Schaltungsauschnittes benötigt man schon > den gesamten Schaltplan, ich sehe da auf die Schnelle keinen Optokoppler > und was der genau bewirkt. Hmja, aber ich sehe es so, daß mir das nicht zusteht, dieses Büchlein hochzuladen. Diese zitierten Herstellerworte sind google aber bekannt... > Vermutlich ist das ein Teil der Schutzschaltungen. Nee, solche sind zwar auch derer mehrere verbaut, aber das hat nix mit den Kopplern zu tun (im Bild geht die türkis markierte Leitung direkt an die Koppler-LED, die ansonsten nur an +56V angeschlossen ist, daher auch die Spannungsangabe ganz rechts im Bild). > Es wird wohl Gleichspannung am Ausgang detektiert. Neenee, ist so wie ich beschrieben habe: die mit L und R bezeichneten Leitungen kommen *direkt* aus dem Lautstärkeregler, an dem ohne irgendwelche Umschweife oder Vorverstärkungen ganz bar das Eingangssignal (z.B. CD-Player) anliegt. Gruss Jan Bruns
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 10:48 +0100 |
| Message-ID | <qsajqc$42v$1@news2.open-news-network.org> |
| In reply to | #269365 |
Am 05.12.19 um 08:33 schrieb Jan Bruns: > > > Bernd Mayer: >> Am 05.12.19 um 04:56 schrieb Jan Bruns: > >>> da hier jüngst wer was von Audioenstufe schrieb, hatte ich die Idee, >>> mal nach dem Service-Manual meines guten alten Verstärkes zu gurgeln. >>> >>> Beim Lesen des Schlatplans fiel folgender Schaltungsteil auf: >>> >>> http://abnuto.de/jan/code/pma_optical_classA.png (Typ: "PMA-860") > >> den Ausdruck "optische Audioendstufe" habe ich noch nie gehört. > > Naja, der namhafte Hersteller nannte das damals "new Optical Class A", > und warb damit, vermittels dieses einen Optokopplers pro Kanal eben > zwischen Klasse A und Gegentaktbetrieb überzuleiten. > >> Zum Verständnis des verlinkten Schaltungsauschnittes benötigt man schon >> den gesamten Schaltplan, ich sehe da auf die Schnelle keinen Optokoppler >> und was der genau bewirkt. > > Hmja, aber ich sehe es so, daß mir das nicht zusteht, dieses Büchlein > hochzuladen. Diese zitierten Herstellerworte sind google aber bekannt... > >> Vermutlich ist das ein Teil der Schutzschaltungen. > > Nee, solche sind zwar auch derer mehrere verbaut, aber das hat nix mit > den Kopplern zu tun (im Bild geht die türkis markierte Leitung direkt an > die Koppler-LED, die ansonsten nur an +56V angeschlossen ist, daher auch > die Spannungsangabe ganz rechts im Bild). > >> Es wird wohl Gleichspannung am Ausgang detektiert. > > Neenee, ist so wie ich beschrieben habe: die mit L und R bezeichneten > Leitungen kommen *direkt* aus dem Lautstärkeregler, an dem ohne > irgendwelche Umschweife oder Vorverstärkungen ganz bar das Eingangssignal > (z.B. CD-Player) anliegt. Hallo, nach "optischer Audioendstufe" hatte ich schon recherchiert, da kam aber auf den ersten Seite der Suchergebnisse nix zielführendes. Ein link zum gesamten Servicemanual und den Namen des "namhaften Herstellers" zu posten ist sicherlich erlaubt - oder? Du hattest das Servicemanual ja offenbar selbst ergoogelt. Der Hinweis dass L und R nicht vom Lautsprecherausgang kommen hab ich auch vermisst. Macht sich diese Schaltung für Dich denn bemerkbar beim Anhören? Hört man da ein Pumpen bei der Regelung? Das erscheint mir schon ein exotisches Schaltungskonzept zu sein und offenbar hat sich das nicht bewährt sonst wäre das sicherlich mehr verbreitet. Bernd Mayer
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 10:05 +0000 |
| Message-ID | <h4s33lF4nmqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269394 |
Bernd Mayer: > Ein link zum gesamten Servicemanual und den Namen des "namhaften > Herstellers" zu posten ist sicherlich erlaubt - oder? Du hattest das > Servicemanual ja offenbar selbst ergoogelt. Naja, ich habe mal mühevoll den Schaltplan (für PMA-1060) aus dem pdf rauskopiert, und lasse die Datei mal 'nen Tag online: http://abnuto.de/jan/code/pma_1060_circuit.png > Der Hinweis dass L und R nicht vom Lautsprecherausgang kommen hab ich > auch vermisst. > > Macht sich diese Schaltung für Dich denn bemerkbar beim Anhören? Hört > man da ein Pumpen bei der Regelung? Nein. Der Verstärker hat halt für ein consumer-Gerät der damaligen Zeit wenig Klirr und macht auch sonst keine Geräusche (ausser Relais-Klicken beim Anschalten). Stromverrbrauch ist mit (ich meine) 25W im Leerlauf zwar hoch, aber noch tragbar. > Das erscheint mir schon ein exotisches Schaltungskonzept zu sein und > offenbar hat sich das nicht bewährt sonst wäre das sicherlich mehr > verbreitet. Ich weiss es nicht. Die Endstufe verstehe ich auch noch nicht so ganz, speziell da in der Gegend, wo der Optokoppler rumwirkt. Aber vllt. ist das jetzt auch nicht das Schaltungskonzept, das man sich gleich als erstes mal ansehen will, so ganz ohne sich so richtig damit auszukennen, was man an Endstufenschaltungen so allles verkehrt machen kann, und wo die ganzen Detailteufel sich verstecken. Gruss Jan Bruns
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 12:03 +0100 |
| Message-ID | <qsao5n$3j4$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #269398 |
Am 05.12.19 um 11:05 schrieb Jan Bruns: > > Bernd Mayer: > >> Ein link zum gesamten Servicemanual und den Namen des "namhaften >> Herstellers" zu posten ist sicherlich erlaubt - oder? Du hattest das >> Servicemanual ja offenbar selbst ergoogelt. > > Naja, ich habe mal mühevoll den Schaltplan (für PMA-1060) aus dem pdf > rauskopiert, und lasse die Datei mal 'nen Tag online: Hallo, zum extrahieren von Graphiken aus PDFs verwende ich unter Linux gerne pdfimages: https://linux.die.net/man/1/pdfimages Das empfinde ich eher als einfach, man muss die Bilder halt noch durchsehen (etwa mit geeqie) falls das mehrere sind und kann das dann mit einem Grafikprogramm beschneiden. Ich habe mittlerweile auch etliche Servicemanuals zum Amp im Netz gefunden. Linkes und rechtes Signal wird addiert und gepuffert und dazu passend gefiltert in mehreren Stufen und gleichgerichtet. Der Gleichrichter hat diverse Zeitkonstanten fürs Aufladen und Entladen der Kondensatoren und das bestimmt dann die dynamische Regelung für den Ruhestrom. Bernd Mayer
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 10:32 -0300 |
| Message-ID | <EzImhtsUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #269405 |
On 05 Dec 19 at group /de/sci/electronics in article qsao5n$3j4$1@news.dns-netz.com <beam.bam.boom@knuut.de> (Bernd Mayer) wrote: > Am 05.12.19 um 11:05 schrieb Jan Bruns: >> >> Bernd Mayer: >> >>> Ein link zum gesamten Servicemanual und den Namen des "namhaften >>> Herstellers" zu posten ist sicherlich erlaubt - oder? Du hattest das >>> Servicemanual ja offenbar selbst ergoogelt. >> >> Naja, ich habe mal mühevoll den Schaltplan (für PMA-1060) aus dem pdf >> rauskopiert, und lasse die Datei mal 'nen Tag online: > Ich habe mittlerweile auch etliche Servicemanuals zum Amp im Netz gefunden. > Linkes und rechtes Signal wird addiert und gepuffert und dazu passend > gefiltert in mehreren Stufen und gleichgerichtet. Der Gleichrichter hat > diverse Zeitkonstanten fürs Aufladen und Entladen der Kondensatoren und > das bestimmt dann die dynamische Regelung für den Ruhestrom. ACK, so sehe ich das auch bei dem fraglichen DENON PMA_1060. Vermutlich bei kleinem Pegel mehr Ruhestrom, das senkt die IIRC die Übernahmeverzerrungen. Ich hab nen Yamaha (5x55W?), der macht Gegentakt AB Betrieb, also A bei kleinen Pegeln und Richtung B bei grossen. Aber IMHO machen die das nicht per Optoklopper. Den hört man auch nicht, ausser die Relais beim Einschalten :) Irgendwo hab ich die Service Unterlagen, keine Lust das jetzt zu recherieren. Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-05 17:30 +0100 |
| Message-ID | <87wobaoi83.fsf@eswe.dd-dns.de> |
| In reply to | #269412 |
"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> writes: > On 05 Dec 19 at group /de/sci/electronics in article qsao5n$3j4$1@news.dns-netz.com > <beam.bam.boom@knuut.de> (Bernd Mayer) wrote: > >> Am 05.12.19 um 11:05 schrieb Jan Bruns: >>> >>> Bernd Mayer: >>> >>>> Ein link zum gesamten Servicemanual und den Namen des "namhaften >>>> Herstellers" zu posten ist sicherlich erlaubt - oder? Du hattest das >>>> Servicemanual ja offenbar selbst ergoogelt. >>> >>> Naja, ich habe mal mühevoll den Schaltplan (für PMA-1060) aus dem pdf >>> rauskopiert, und lasse die Datei mal 'nen Tag online: > >> Ich habe mittlerweile auch etliche Servicemanuals zum Amp im Netz gefunden. > >> Linkes und rechtes Signal wird addiert und gepuffert und dazu passend >> gefiltert in mehreren Stufen und gleichgerichtet. Der Gleichrichter hat >> diverse Zeitkonstanten fürs Aufladen und Entladen der Kondensatoren und >> das bestimmt dann die dynamische Regelung für den Ruhestrom. > > ACK, so sehe ich das auch bei dem fraglichen DENON PMA_1060. > Vermutlich bei kleinem Pegel mehr Ruhestrom, das senkt die IIRC die > Übernahmeverzerrungen. Eben nicht. Ohne Signal beträgt der Ruhestrom nur 1/6 dessen bei 10mV/1kHz Eingangssignal. 5mV vs. 30mV an 0.22R. -- Stefan
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 00:03 +0000 |
| Message-ID | <h4tk5pFf0imU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269420 |
Stefan Wiens: > "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> writes: >>> Linkes und rechtes Signal wird addiert und gepuffert und dazu passend >>> gefiltert in mehreren Stufen und gleichgerichtet. Der Gleichrichter >>> hat diverse Zeitkonstanten fürs Aufladen und Entladen der >>> Kondensatoren und das bestimmt dann die dynamische Regelung für den >>> Ruhestrom. Ich habe da meinen Denkfehler gefunden: Der "Differentiator" IC402.2 ist ja nicht nur ein Bandpass (die Kondensatoren C404 bzw. C405 haben bei 6Hz bzw. 10KHz einen dem zugeörigen Widerstand entsprechenden Blindwiderstand), sondern auch noch ein invertierender Verstärker (R404/ R405=55.5), so daß also die Dioden D401 und D402 nicht, wie ich das die ganze Zeit dachte, permanent stromlos sein müssen. Eine positive Halbwelle Ubp>0,7V am Ausgang des Bandpasses wird C406 zügig auf Ubp-0,7V aufladen. Interessant dürfte eine Spannung sein, bei der IC402.2 am Ausgang noch Strom anbieten kann, also ca. 80mV an C406. Dort ist Q/I=C*R=27ms. Also ist IC402.2 ein Schwellwertdetektor, der nach Aktivierung noch eine Weile aktiv bleibt. Keine Ahnung, C408 und R410 sind dann wohl einfach eine Art Tiefpass, bei dem TR401 noch irgendwie das Verhalten bei starkem Input glattbügelt? Müsste man vllt. erstmal simulieren, um da genaueres sagen zu können. Also jedenfalls anscheinend insgesamtt eine digitale Schalter-Schaltung, die "lautes Audiosignal" auf einer Halbwelle detektiert. >> ACK, so sehe ich das auch bei dem fraglichen DENON PMA_1060. >> Vermutlich bei kleinem Pegel mehr Ruhestrom, das senkt die IIRC die >> Übernahmeverzerrungen. > Eben nicht. Ohne Signal beträgt der Ruhestrom nur 1/6 dessen bei > 10mV/1kHz Eingangssignal. 5mV vs. 30mV an 0.22R. Ja, stimmt, das sind: Pro Kanal 2 mal 36mA (4W) Ruhestrom im Leerlauf (PMA-1060: 8mV), bzw. 2x136 mA (15W) Ruhestrom bei Lärm. Also noch deutlich weniger als volle Leistung. Gruss Jan Bruns
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
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| Date | 2019-12-06 06:10 +0100 |
| Message-ID | <87r21inleu.fsf@eswe.dd-dns.de> |
| In reply to | #269457 |
Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: > Eine positive Halbwelle Ubp>0,7V am Ausgang des Bandpasses wird C406 > zügig auf Ubp-0,7V aufladen. Interessant dürfte eine Spannung sein, bei > der IC402.2 am Ausgang noch Strom anbieten kann, also ca. 80mV an C406. > Dort ist Q/I=C*R=27ms. Also ist IC402.2 ein Schwellwertdetektor, der nach > Aktivierung noch eine Weile aktiv bleibt. > > Keine Ahnung, C408 und R410 sind dann wohl einfach eine Art Tiefpass, bei > dem TR401 noch irgendwie das Verhalten bei starkem Input glattbügelt? Bei höherem Signalpegel wird irgendwann C407 so weit geladen, dass TR401 leitet und damit TR402 wieder sperrt. Bei den Zeitkonstanten muss man auch noch an die Beschaltung der "einstellbaren Z-Diode" TR517 mit C531 und C535 denken. Das wirkt schon wie Voodoo, und in dem von Andreas Fecht geposteten Link konnte keine Wirkung festgestellt werden (die Schaltung ist dort nicht völlig identisch). >>> ACK, so sehe ich das auch bei dem fraglichen DENON PMA_1060. >>> Vermutlich bei kleinem Pegel mehr Ruhestrom, das senkt die IIRC die >>> Übernahmeverzerrungen. > >> Eben nicht. Ohne Signal beträgt der Ruhestrom nur 1/6 dessen bei >> 10mV/1kHz Eingangssignal. 5mV vs. 30mV an 0.22R. > > Ja, stimmt, das sind: > > Pro Kanal 2 mal 36mA (4W) Ruhestrom im Leerlauf (PMA-1060: 8mV), bzw. > 2x136 mA (15W) Ruhestrom bei Lärm. Also noch deutlich weniger als volle > Leistung. Meine Vorstellung von A-Betrieb ist etwas anders. (Nicht, dass ich den hier sinnvoll fände.) -- Stefan
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 09:55 +0000 |
| Message-ID | <h4ums0Ff0irU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269460 |
Stefan Wiens: > Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: > >> Eine positive Halbwelle Ubp>0,7V am Ausgang des Bandpasses wird C406 >> zügig auf Ubp-0,7V aufladen. Interessant dürfte eine Spannung sein, bei >> der IC402.2 am Ausgang noch Strom anbieten kann, also ca. 80mV an C406. >> Dort ist Q/I=C*R=27ms. Also ist IC402.2 ein Schwellwertdetektor, der >> nach Aktivierung noch eine Weile aktiv bleibt. >> >> Keine Ahnung, C408 und R410 sind dann wohl einfach eine Art Tiefpass, >> bei dem TR401 noch irgendwie das Verhalten bei starkem Input >> glattbügelt? > > Bei höherem Signalpegel wird irgendwann C407 so weit geladen, dass TR401 > leitet und damit TR402 wieder sperrt. Glaube ich nicht: Zum einen fehlt es dabei an TR401 doch an Kollektor-Emitter Spannung. Wenn C408 um die 0.7V hat, ist der Stromfpfad über TR401 auch nicht anders als der über TR402. Weiter braucht TR401 eine Basis-Emitterspannung, damit Strom durchfliessen kann. Wenn sich aber an C407 0,7V ergeben sollen, muss IC401.2 wegen D401 schon eine ganze Weile mindestens 1,4V geliefert haben. Das bedeutet abere auch mindestens 0,7V an C406, und somit >5V am Ausgang von IC402.2. Die fällt grösstenteils an R410 ab, der Rest an den beiden Transistoren. > Bei den Zeitkonstanten muss man > auch noch an die Beschaltung der "einstellbaren Z-Diode" TR517 mit C531 > und C535 denken. Das wirkt schon wie Voodoo, Allerdings. TR517 scheint ja Emitterseitig gar nicht wirklich angeschlossen zu sein. Wird da nur die Basis-Kollektor-Diode genutzt? Gruss Jan Bruns
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 11:37 +0100 |
| Message-ID | <87fthxoiq6.fsf@eswe.dd-dns.de> |
| In reply to | #269466 |
Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: > Stefan Wiens: > >> Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: >> >>> Eine positive Halbwelle Ubp>0,7V am Ausgang des Bandpasses wird C406 >>> zügig auf Ubp-0,7V aufladen. Interessant dürfte eine Spannung sein, bei >>> der IC402.2 am Ausgang noch Strom anbieten kann, also ca. 80mV an C406. >>> Dort ist Q/I=C*R=27ms. Also ist IC402.2 ein Schwellwertdetektor, der >>> nach Aktivierung noch eine Weile aktiv bleibt. >>> >>> Keine Ahnung, C408 und R410 sind dann wohl einfach eine Art Tiefpass, >>> bei dem TR401 noch irgendwie das Verhalten bei starkem Input >>> glattbügelt? >> >> Bei höherem Signalpegel wird irgendwann C407 so weit geladen, dass TR401 >> leitet und damit TR402 wieder sperrt. > > Glaube ich nicht: > Zum einen fehlt es dabei an TR401 doch an Kollektor-Emitter Spannung. > Wenn C408 um die 0.7V hat, ist der Stromfpfad über TR401 auch nicht > anders als der über TR402. U_ce kan aber deutlich niedriger werden als 0.7V. Stichwort Sättigung. > Weiter braucht TR401 eine Basis-Emitterspannung, damit Strom > durchfliessen kann. Wenn sich aber an C407 0,7V ergeben sollen, > muss IC401.2 wegen D401 schon eine ganze Weile mindestens 1,4V geliefert > haben. Das bedeutet abere auch mindestens 0,7V an C406, und somit >5V am > Ausgang von IC402.2. Die fällt grösstenteils an R410 ab, der Rest an den > beiden Transistoren. Ich erkenne da keinen Widerspruch. >> Bei den Zeitkonstanten muss man >> auch noch an die Beschaltung der "einstellbaren Z-Diode" TR517 mit C531 >> und C535 denken. Das wirkt schon wie Voodoo, > > Allerdings. TR517 scheint ja Emitterseitig gar nicht wirklich > angeschlossen zu sein. Wird da nur die Basis-Kollektor-Diode genutzt? Das war mir noch gar nicht aufgefallen, so gängig wie der Schaltungsteil ist. Ich vermute einen fehlenden Verbindungspunkt im Schaltplan. Der Emitter von TR517 gehört m.E. an den Knoten mit dem Kollektor von TR515. -- Stefan
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 12:10 +0000 |
| Message-ID | <h4uupuFf0irU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #269471 |
Stefan Wiens: >> Glaube ich nicht: >> Zum einen fehlt es dabei an TR401 doch an Kollektor-Emitter Spannung. >> Wenn C408 um die 0.7V hat, ist der Stromfpfad über TR401 auch nicht >> anders als der über TR402. > > U_ce kan aber deutlich niedriger werden als 0.7V. Sei U_ce=0V. Daraus folgt, daß U_bc=U_be, so daß je nach Transistor häufig sogar gilt: I_bc=I_be. So gesehen könnte man C407 gar als Zusatzspeicher sehen, wenn die als Dioden wirkenden Übergänge bei so kleinen Spannungen nicht so undurchlässig wären. > Stichwort Sättigung. Das ist hier ein tolles Stichwort? Gruss Jan Bruns
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 13:17 +0100 |
| Message-ID | <qsdgt4$50i$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #269471 |
Am 06.12.19 um 11:37 schrieb Stefan Wiens: > Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: > > U_ce kan aber deutlich niedriger werden als 0.7V. Stichwort Sättigung. Hallo, ich habe gerade im Datenblatt des 2SC2458 nachgesehen. Der kann durchschalten bis auf ca. 50 mV bei den in Frage kommenden Arbeitsströmen und Temperaturen! Bernd Mayer
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 18:04 +0000 |
| Message-ID | <h4vjgnFqtu8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269498 |
Bernd Mayer: > Am 06.12.19 um 11:37 schrieb Stefan Wiens: >> Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: >> U_ce kan aber deutlich niedriger werden als 0.7V. Stichwort Sättigung. > ich habe gerade im Datenblatt des 2SC2458 nachgesehen. Der kann > durchschalten bis auf ca. 50 mV bei den in Frage kommenden > Arbeitsströmen und Temperaturen! Das halte ich für glatt gelogen. Ich achte da nämlich schon sehr lange drauf, wenn ich Datenblätter von Transistoren wälze, und ärgere mich jedes mal wieder darüber, daß dieses Thema schlichtweg komplett und konsequent ausnahmsfrei totgeschwiegen wird, indem das Verhalten von Bipolartransistoren im Bereich geringer V_ce vollkommen unspezifiziert bleibt. Selbst bei FET, die dieses Problem prinzipiell nicht haben, bleibt das Verhalten des Stroms im Bereich kleiner V_ds oft unspezifiziert (das mag durchaus mal interessant sein... vllt. will man ja mal eine Kleinstspannung gleichrichten). Gruss Jan Bruns
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 19:19 +0100 |
| Message-ID | <qse63h$3dk$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #269595 |
Am 06.12.19 um 19:04 schrieb Jan Bruns: > > Bernd Mayer: > >> Am 06.12.19 um 11:37 schrieb Stefan Wiens: >>> Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: > >>> U_ce kan aber deutlich niedriger werden als 0.7V. Stichwort Sättigung. > >> ich habe gerade im Datenblatt des 2SC2458 nachgesehen. Der kann >> durchschalten bis auf ca. 50 mV bei den in Frage kommenden >> Arbeitsströmen und Temperaturen! > > Das halte ich für glatt gelogen. Hallo, siehe: https://pl-1.org/getproductfile.axd?id=3458&filename=2SC2458.pdf Seite 1, Electrical Characteristics und auf Seite 2 die Grafik in der Mitte rechts. Bernd Mayer
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 20:05 +0000 |
| Message-ID | <h4vql5Fqtu8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #269600 |
Bernd Mayer: >>> ich habe gerade im Datenblatt des 2SC2458 nachgesehen. Der kann >>> durchschalten bis auf ca. 50 mV bei den in Frage kommenden >>> Arbeitsströmen und Temperaturen! >> Das halte ich für glatt gelogen. > > Hallo, > siehe: https://pl-1.org/getproductfile.axd?id=3458&filename=2SC2458.pdf > Seite 1, Electrical Characteristics > und auf Seite 2 die Grafik in der Mitte rechts. Das ist ja überaus mysteriös. Aber stimmt, ich würde das von Dir bezeichnete Diagramm auch so deuten. Ich glaube fast, das einfachste wird sein, sowohl diesem Datenblatt als auch dem auf ähnlichen Kanälen gefundnen Manual zum Verstärker zu misstrauen. Gruss Jan Bruns jan@rechner2a:~$ dig -t ns @f.root-servers.net org ... ; AUTHORITY SECTION: org. 172800 IN NS a0.org.afilias-nst.info. ... ;; ADDITIONAL SECTION: a0.org.afilias-nst.info. 172800 IN A 199.19.56.1 ... jan@rechner2a:~$ dig -t ns @199.19.56.1 pl-1.org ... ;; AUTHORITY SECTION: pl-1.org. 86400 IN NS ns03.parking.ru. pl-1.org. 86400 IN NS ns02.parking.ru. ...
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 22:09 +0100 |
| Message-ID | <qseg2b$1t4$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #269610 |
Am 06.12.19 um 21:05 schrieb Jan Bruns: > Bernd Mayer: > >>>> ich habe gerade im Datenblatt des 2SC2458 nachgesehen. Der kann >>>> durchschalten bis auf ca. 50 mV bei den in Frage kommenden >>>> Arbeitsströmen und Temperaturen! > >>> Das halte ich für glatt gelogen. >> >> siehe: https://pl-1.org/getproductfile.axd?id=3458&filename=2SC2458.pdf > >> Seite 1, Electrical Characteristics > >> und auf Seite 2 die Grafik in der Mitte rechts. > > Das ist ja überaus mysteriös. > Aber stimmt, ich würde das von Dir bezeichnete Diagramm auch so deuten. > > Ich glaube fast, das einfachste wird sein, sowohl diesem Datenblatt als > auch dem auf ähnlichen Kanälen gefundnen Manual zum Verstärker zu > misstrauen. Hallo, das mit dem "misstrauen" verstehe ich jetzt nicht. Ich habe auch das Toshiba Datenbuch in Papierform hier, auf archive.org gibt es das auch zum Download. ToshibaSmallSignalTransistorSemiconductorDataBook1983 Durch den Optokoppler fließen ja maximal ca. 5 mA. Bernd Mayer
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| From | Jan Bruns <ebay@abnuto.de> |
|---|---|
| Date | 2019-12-06 22:32 +0000 |
| Message-ID | <h5038fF8atU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #269616 |
Bernd Mayer: > das mit dem "misstrauen" verstehe ich jetzt nicht. Nunja, insbesondere reflektieren solche Informationsquellen möglicherweise nicht den Stand der Dinge in Sachen unmissverständlicher Sachdarstellung. > Ich habe auch das Toshiba Datenbuch in Papierform hier, auf archive.org > gibt es das auch zum Download. Leider ist auch das die Testschaltung nicht angegeben. Also nochmal: dem Diagramm entnehmen wir vorrangig erstmal einen Spannungswert zwischen Kollektor und Emitter, in Abhängigkeit vom Kollektorstrom (bei fixem Ic/Ib). Dieser Darstellung nach sieht es also so aus, als würde bei der Potential- Konstellation: U_c [N-dotierte Schicht] = ca. 50mV (im Diagramm abzulesen) U_b [p-dotierte Schicht] = (nicht angegeben, aber ca. 0,7V) U_e [N-dotierte Schicht] = 0V Strom in den Kollektor und Basis gleichgerichtet hineinfliessen, und am Emitter wieder raus. Es ist aber durchaus denkbar (und m.E. wahrscheinlich), daß das Diagramm tatsächlich z.B. folgendes zeigt: Die sich bei fixem Verhältnis von Basis- Emitter-Strom zum gleichgerichteten Basis-Kollektorstrom ergebende U_ce. Kann Einzelfallweise mal passieren, sowas. Gruss Jan Bruns
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| From | Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-12-07 14:34 +0100 |
| Message-ID | <87a784nw0y.fsf@eswe.dd-dns.de> |
| In reply to | #269625 |
Jan Bruns <ebay@abnuto.de> writes: > Bernd Mayer: >> das mit dem "misstrauen" verstehe ich jetzt nicht. > > Nunja, insbesondere reflektieren solche Informationsquellen > möglicherweise nicht den Stand der Dinge in Sachen unmissverständlicher > Sachdarstellung. > >> Ich habe auch das Toshiba Datenbuch in Papierform hier, auf archive.org >> gibt es das auch zum Download. > > Leider ist auch das die Testschaltung nicht angegeben. Was gibt es denn da noch anzugeben? Das Bauteil hat drei Anschlüsse, für zwei Anschlüsse sind die Ströme gegeben. Postiver Strom heißt, er fließt in den Pin hinein (vgl. das Datenblatt des komplementären 2SA1048). Beim Diagramm steht sogar (redundant) die Schaltung "common emitter". > Also nochmal: dem Diagramm entnehmen wir vorrangig erstmal einen > Spannungswert zwischen Kollektor und Emitter, in Abhängigkeit vom > Kollektorstrom (bei fixem Ic/Ib). > > Dieser Darstellung nach sieht es also so aus, als würde bei der Potential- > Konstellation: > > U_c [N-dotierte Schicht] = ca. 50mV (im Diagramm abzulesen) > U_b [p-dotierte Schicht] = (nicht angegeben, aber ca. 0,7V) > U_e [N-dotierte Schicht] = 0V > > Strom in den Kollektor und Basis gleichgerichtet hineinfliessen, und am > Emitter wieder raus. Das geht aus den Vorzeichen hervor, der Emitterstrom ergibt sich aus dem 1. Kirchhoffschen Gesetz. > Es ist aber durchaus denkbar (und m.E. wahrscheinlich), daß das Diagramm > tatsächlich z.B. folgendes zeigt: Die sich bei fixem Verhältnis von Basis- > Emitter-Strom zum gleichgerichteten Basis-Kollektorstrom ergebende U_ce. Was soll ein Basis-Emitter-Strom bzw. ein Basis-Kollektor-Strom sein? Messen kann man nur den Strom durch die Anschlüsse. > Kann Einzelfallweise mal passieren, sowas. Bei mir kommt der Eindrucck auf, da könnte ein grundlegendes Missverständnis der Funktion eines Transistors vorliegen. In dem Transistorgehäuse befinden sich nicht einfach zwei gegeneinander geschaltete Dioden. -- Stefan
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