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Kondensatornetzteil mit SSR schalten?

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  Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-11-30 13:40 +0100
    Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-11-30 15:01 +0100
    Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-11-30 17:14 +0100
    Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-01 14:07 +0100
      Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-01 16:09 +0100
      Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2019-12-01 19:11 +0100
        Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-02 13:20 +0100
          Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-12-02 16:13 +0100
            Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-02 16:51 +0100
              Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2020-01-03 12:58 +0100
          Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2019-12-02 18:53 +0100
            Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-12-02 19:13 +0100
              Re: Kondensatornetzteil mit SSR schalten? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-12-03 07:54 +0000

#269060 — Kondensatornetzteil mit SSR schalten?

Hallo,

Ich möchte eine Art "Lichtsteuerung" bauen. Dafür muss ein ATmega328 
irgendwie 230V LEDs schalten.

Um den Aufwand minimal zu halten dachte ich an die hier:
https://www.reichelt.de/-p79456.html

Nicht wirklich billig aber sicher besser also irgend ein "No-Name". Im 
Vergleich zum klassischen Relais spare ich mir so einiges an externen 
Bauteilen (Transistor zum Steuern der Spule, Snubber für den Kontakt, ...)

Im Datenblatt sind nur ohm'sche Verbraucher und induktive Verbraucher 
genannt. Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein 
Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dürfte?

Was würdet ihr zur Absicherung des ganzen empfehlen? Reicht es den 
Lastkreis über das SSR mit einer Glassicherung abzusichern? Ich dachte 
an 1A träge. Das reicht für meine LEDs dicke. Zusätzlich eine 
Temperatursicherung auf's Board oder wäre das übertrieben?

Gruß

Manuel

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#269066

> Relais

Letzte Lichtsteuerung ( Glühbirnen, Bühnenbeleuchtung )
die ich vor langer Zeit als Unikat baute hatte
kostendämpfend passende Optokoppler ( ca. MOC3041 )
und Triacs. D.h. "Halbleiterrelais" selber gebaut.
Ging auch als Dimmer recht gut.

> Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein
> Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dürfte?

Einschaltstrom ? Aber vermutlich sind die Kondensatoren
nicht riesig.

MfG  JRD

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#269079

manuel.nulldevice@nurfuerspam.de (Manuel Reimer)  am 30.11.19 um 13:40:

> Im Datenblatt sind nur ohm'sche Verbraucher und induktive
> Verbraucher genannt. Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein
> Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dürfte?

Der Einschaltstrom?

Rainer

-- 
Hip ist FreeBSD, wer SuSE hat ist eh ein Luser und soll
besser beim Original aus Redmond bleiben, allenfalls ein
handgeschnitztes Debian mit mundgemaltem TCP/IP Stack ist
akzeptabel... (Joachim Neudert in ger.ct)

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#269111

On Sat, 30 Nov 2019 13:40:45 +0100, Manuel Reimer wrote:
> Ich möchte eine Art "Lichtsteuerung" bauen. Dafür muss ein ATmega328 
> irgendwie 230V LEDs schalten.
> Um den Aufwand minimal zu halten dachte ich an die hier:
> https://www.reichelt.de/-p79456.html
> Im Datenblatt sind nur ohm'sche Verbraucher und induktive Verbraucher 
> genannt. Fällt jemandem ein Grund ein warum ich mein 
> Kondensator-Netzteil da nicht dranhängen dürfte?

Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
Deine Lichtsteuerung genau 1x.

> Was würdet ihr zur Absicherung des ganzen empfehlen?

Zusätzlich Heißleiter, ggfs. mit Relaisüberbrückung.

> Reicht es den Lastkreis über das SSR mit einer Glassicherung abzusichern?
> Ich dachte an 1A träge.

Wenn Deine träge Sicherung rechtzeitig abschaltet und dabei das
Stromintegral von 20A^2s bzw. 350A^2s nicht überschritten wird.

> Das reicht für meine LEDs dicke. Zusätzlich eine 
> Temperatursicherung auf's Board oder wäre das übertrieben?

Wie wird Dein Board versorgt? USB-Wandwarze? An die Sicherheitsabstände des
Netzspannungskreises gedacht?

Ciao,
Volker

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#269113

On 01.12.19 14:07, Volker Bartheld wrote:
> Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
> liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
> keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
> Deine Lichtsteuerung genau 1x.

Scheint mir auf jeden Fall etwas mehr Aufwand zu sein als so ein SSD 
einfach statt eines klassischen Relais zu verwenden.

Folglich hat sich das mit dem SSD erledigt. Ist mir eigentlich sowieso 
zu teuer. Kleines Standard-Relais ist einfacher. Da kleben mir 
Worst-Case die Kontakte fest. Im vorgesehenen Anwendungsfall wäre das 
aber nicht weiter wild. Zumal es eh nur ein bis zwei Schaltvorgänge pro 
Tag geben wird.

>> Das reicht für meine LEDs dicke. Zusätzlich eine
>> Temperatursicherung auf's Board oder wäre das übertrieben?
> 
> Wie wird Dein Board versorgt? USB-Wandwarze? An die Sicherheitsabstände des
> Netzspannungskreises gedacht?

AC/DC Wandler. So ein Modul kommt mit ins Gehäuse und wird primärseitig 
zusätzlich abgesichert. AC/DC Modul wandelt auf 5V. Für den 
Mikrocontroller gehe ich mit einem Linearregler dann noch auf 3,3V runter.

Gruß

Manuel

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#269123

Am Sun, 1 Dec 2019 14:07:54 +0100hat Volker Bartheld
<news2019@bartheld.net> geäußert:

>
>Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
>liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
>keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
>Deine Lichtsteuerung genau 1x.
>
>> Was würdet ihr zur Absicherung des ganzen empfehlen?
>
>Zusätzlich Heißleiter, ggfs. mit Relaisüberbrückung.
>
>> Reicht es den Lastkreis über das SSR mit einer Glassicherung abzusichern?
>> Ich dachte an 1A träge.
>
>Wenn Deine träge Sicherung rechtzeitig abschaltet und dabei das
>Stromintegral von 20A^2s bzw. 350A^2s nicht überschritten wird.
>
>> Das reicht für meine LEDs dicke. Zusätzlich eine 
>> Temperatursicherung auf's Board oder wäre das übertrieben?

Falscher Dampfer??
"Kondensatornetzteil" ist so ein 50mA-Teilchen mit C in Reihe anstelle
Vorwiderstand. Wenn da 5A fließen, sind die LED verdampft.

Andernfalls hätte er ein Schaltnetzteil mit Lade-C gemeint.
Aber man weiß ja nie, was heute so bei de.sci.electronic ein
"Kondensatornetzteil"  ist :-)

Willi
 
-- 
"Der geschickte Journalist hat eine Waffe: das Totschweigen - 
und von dieser Waffe macht er oft genug Gebrauch." 
Kurt Tucholsky 1921 "Presse und Realität" Die Weltbühne

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#269170

On Sun, 01 Dec 2019 19:11:21 +0100, Wilhelm Ernst wrote:
> Am Sun, 1 Dec 2019 14:07:54 +0100hat Volker Bartheld
> <news2019@bartheld.net> geäußert:
>>Ja. Inrush Current. Dein SSD schaltet 5A, der Spitzen-Stoßstrom (t=20ms)
>>liegt je nach Modell zwischen 65 und 300A. Wenn Dein Chinakracher-SNT also
--------------------------------------------------------------------^^^
>>keinen Sanftanlauf und einen genügend großen Kondensator hat, schaltet
-----------------------------------------------^^^^^^^^^^^
>>Deine Lichtsteuerung genau 1x.
> "Kondensatornetzteil" ist so ein 50mA-Teilchen mit C in Reihe anstelle
> Vorwiderstand. Wenn da 5A fließen, sind die LED verdampft.
> Andernfalls hätte er ein Schaltnetzteil mit Lade-C gemeint.

Wenn mit "er" der Volker gemeint ist, hat er nie auch nur eine Silbe in
Richtung "Kondensatornetzteil" geschrieben. Sondern S(schalt)N(etz)T(eil).
Und zumindest in Volkers kleinen Welt, gibts da nach der Drossel einen
Kondensator zur Filterung.

> Aber man weiß ja nie, was heute so bei de.sci.electronic ein
> "Kondensatornetzteil"  ist :-)

Tatsächlich. Und es ist auch vollkommen egal. Wenn Manuels Netzteil mit den
Grenzwerten im Datenblatt des SSR kompatibel ist, kann er es nehmen. Wenn
nicht, dann halt nicht. Oder nur kurz.

Und warum man überhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.

Aber das Lesen in der Kristallkugel zählt ja zu den besonderen Stärken der
dse-Regulars, sonst könnte jeder Fragesteller auch einfach Google bemühen.

Volker

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#269174

On 02.12.19 13:20, Volker Bartheld wrote:
> Und warum man überhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
> 230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.

Das Ding hat ein E27 Gewinde. Ich unterstelle einfach mal das da ein 
Kondensator-Netzteil drinsteckt. Wirklich wissen kann ich es natürlich 
nicht. Und zerlegen ist auch nicht drin.

Schon aus Kostengründen werde ich aber auf "Klassisches" Relais 
umstellen. Beim SSR sind dann wieder andere Dinge zu beachten die ich 
nicht so recht überblicken kann:

- Manche Hersteller empfehlen einen Varistor über den Schaltkontakten.
- Wenn ich aber einen Varistor verbaue stellt sich wieder die Frage ob 
ich dafür noch eine Temperatursicherung brauche
- ...

Magnetisches Relais und gut. Erfordert nur drei zusätzliche Bauteile. 
Freilaufdiode, Transistor, Basiswiderstand. Wenn nach X Jahren der 
Kontakt klebt kommt halt mal ein neues Relais rein.

Gruß

Manuel

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#269179

On 12/2/19 4:13 PM, Manuel Reimer wrote:
> On 02.12.19 13:20, Volker Bartheld wrote:
>> Und warum man überhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: 
>> "irgendwie
>> 230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.
> 
> Das Ding hat ein E27 Gewinde. Ich unterstelle einfach mal das da ein 
> Kondensator-Netzteil drinsteckt. Wirklich wissen kann ich es natürlich 
> nicht. Und zerlegen ist auch nicht drin.

Da kann auch ein echtes Schaltnetzteil drin sein, die Dinger sind 
inzwischen recht klein geworden. Aber auch dort sind keine großen 
Kapazitäten zu erwarten. Typischerweise haben die Primärelkos in der 
Gegend von 2,2µF.

  Gerrit

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#272274

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 12/2/19 4:13 PM, Manuel Reimer wrote:
>> On 02.12.19 13:20, Volker Bartheld wrote:
>>> Und warum man überhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
>>> 230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.
>>
>> Das Ding hat ein E27 Gewinde. Ich unterstelle einfach mal das da ein Kondensator-Netzteil drinsteckt. Wirklich wissen kann ich es natürlich nicht. Und zerlegen ist auch nicht drin.
> 
> Da kann auch ein echtes Schaltnetzteil drin sein, die Dinger sind inzwischen recht klein geworden. Aber auch dort sind keine großen Kapazitäten zu erwarten. Typischerweise haben die Primärelkos in 
> der Gegend von 2,2µF.

BTW, SSR haben oft einen kräftigen Snubber, der lässt manche LED
leuchten oder gar blinken. Kommt auch drauf an, ob die LED
"dimmbar" sind, die verhalten sich dann nochmals anders und
typischerweise nicht so, wie man erwartet. Es scheint z.B.
normal, dass eine einzige dimmbare LED am Dimmer nicht richtig
funktioniert.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#269192

Am Mon, 2 Dec 2019 13:20:44 +0100hat Volker Bartheld
<news2019@bartheld.net> geäußert:

>On Sun, 01 Dec 2019 19:11:21 +0100, Wilhelm Ernst wrote:
snip 
>> "Kondensatornetzteil" ist so ein 50mA-Teilchen mit C in Reihe anstelle
>> Vorwiderstand. Wenn da 5A fließen, sind die LED verdampft.
>> Andernfalls hätte er ein Schaltnetzteil mit Lade-C gemeint.
>
>Wenn mit "er" der Volker gemeint ist, hat er nie auch nur eine Silbe in
>Richtung "Kondensatornetzteil" geschrieben. Sondern S(schalt)N(etz)T(eil).
>Und zumindest in Volkers kleinen Welt, gibts da nach der Drossel einen
>Kondensator zur Filterung.
>
>> Aber man weiß ja nie, was heute so bei de.sci.electronic ein
>> "Kondensatornetzteil"  ist :-)
>
>Tatsächlich. Und es ist auch vollkommen egal. Wenn Manuels Netzteil mit den
>Grenzwerten im Datenblatt des SSR kompatibel ist, kann er es nehmen. Wenn
>nicht, dann halt nicht. Oder nur kurz.
>
>Und warum man überhaupt ein Netzteil braucht, um - ich zitiere: "irgendwie
>230V-LEDs zu schalten", müßte auch noch geklärt werden.
>
>Aber das Lesen in der Kristallkugel zählt ja zu den besonderen Stärken der
>dse-Regulars, sonst könnte jeder Fragesteller auch einfach Google bemühen.

Ja, Fragen über Fragen...nur guckst Du auf OP findest Du
Kondensatornetzteil...

Aber nachdem nun inzwischen noch die Offenbarung mit dem E27-Sockel kam,
vermute (!) ich, er meint eine LED-bestückte Energiesparlampe. Die haben
- nach meiner unmaßgeblichen Meinung - wirklich ein kleines 5...7W SNT
im Sockel und machen darin irgendwas um 24...30VDC, da jeweils mehrere
LED-Reihen auf einem Kühlblech in zwei oder mehr Strängen parallel
geschaltet sind.

Willi

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#269199

On Mon, 02 Dec 2019 18:53:20 +0100, Wilhelm Ernst wrote:
> Aber nachdem nun inzwischen noch die Offenbarung mit dem E27-Sockel kam,
> vermute (!) ich, er meint eine LED-bestückte Energiesparlampe. Die haben
> - nach meiner unmaßgeblichen Meinung - wirklich ein kleines 5...7W SNT
> im Sockel und machen darin irgendwas um 24...30VDC

... und im Lichtschalter deutlich *POFF*, zumindest die günstigen
Exemplare, die auszuprobieren ich das fragwürdige Vergnügen hatte. Einem
ungeschützten SSR von der Grabbeltheke würde ich das nicht zumuten.

Ach ja - was sind denn das eigentlich für Kackdinger:
https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-filament-led-1-5w-12v-warmweiss-70964.html
Ja, die letzte Rezension ist von mir und ich bin rechtschaffend enttäuscht,
daß "Energiesparen" offensichtlich darin besteht, LED-Retrofits in
einfacher Redundanz vorzuhalten, falls man am Wohnzimmertisch nicht im
Dunklen sitzen will.

Ich warte jetzt mal ab, bis mir die E-Teile ausgehen und sich eine
Rücksendung lohnt.

Volker

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#269240

Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> wrote:
>On Mon, 02 Dec 2019 18:53:20 +0100, Wilhelm Ernst wrote:
>> Aber nachdem nun inzwischen noch die Offenbarung mit dem E27-Sockel kam,
>> vermute (!) ich, er meint eine LED-bestückte Energiesparlampe. Die haben
>> - nach meiner unmaßgeblichen Meinung - wirklich ein kleines 5...7W SNT
>> im Sockel und machen darin irgendwas um 24...30VDC

>... und im Lichtschalter deutlich *POFF*, zumindest die günstigen
>Exemplare, die auszuprobieren ich das fragwürdige Vergnügen hatte. Einem
>ungeschützten SSR von der Grabbeltheke würde ich das nicht zumuten.

Bei SSR sehe ich ein weiteres Problem. Viele der Dinger haben auch im
ausgeschalteten Zustand einen geringen Reststrom, der ausreicht, daß 
LED-Lampen leicht leuchten oder flackern.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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