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Die thermischen Verbesserungen am Pi 4

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  Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-01 13:31 +0100
    Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-01 20:44 +0000
      Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-01 21:47 +0100
        Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-12-01 23:55 +0100
          Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-12-02 08:18 +0100
          Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-02 08:24 +0100
            Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-12-02 20:06 +0100
      Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-12-01 22:31 +0100
        Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-12-01 22:34 +0100
      Re: Die thermischen Verbesserungen am Pi 4 Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2019-12-01 22:12 +0000

#269101 — Die thermischen Verbesserungen am Pi 4

Ich finde den folgenden Artikel sehr schön, der die
thermischen Verbesserungen am Rasbperry Pi 4 durch
weiterentwicklung der Software beschreibt:

https://www.raspberrypi.org/blog/thermal-testing-raspberry-pi-4/

Erstaunlich finde ich, daß der Pi 4 schon fast auf 
der Leistungsaufnahme des 3B+ herunten ist, nachdem
in der Firmwareentwicklung nach und nach alle Problem-
stellen ausgemerzt worden sind. P3B+: idle 1.91W, 4B: 2.10W

Schön auch die vielen Thermographien mit und ohne
Last.

Was ich wirklich schön am Raspberry Pi verglichen mit
anderen ähnlichen Geräten finde ist die kontinuierliche
Verbesserung selbst an "hoffnungslosen" Aspekten (z.B.
kann ich mich erinnern wie blöd die USB-Probleme des
ersten Raspi waren, und wie das in monatelangen Verbesserungen
der Firmware nach und nach verbessert wurde. Bei den meisten
rein kommerziellen Produkten schert sich keiner mehr
drum, wenn erst mal Millionen verkauft sind.

/ralph -- gepostet auf einem Pi 4 mit kleinem Kühlkörper, Dauerbetrieb:
          root@pi:~# !vc
          vcgencmd measure_temp
          temp=54.0'C

-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#269135

Ralph Aichinger:
> Erstaunlich finde ich, daß der Pi 4 schon fast auf 
> der Leistungsaufnahme des 3B+ herunten ist, nachdem
> in der Firmwareentwicklung nach und nach alle Problem-
> stellen ausgemerzt worden sind. P3B+: idle 1.91W, 4B: 2.10W

Also ich habe mich bisher so gar nicht für die Teile interessiert, aber 
diese Zahlen erscheinen mir eher erstaunlich hoch. Das ist doch so Pi mal 
Daumen aktuelle Handytechnik, oder nicht?

Ich habe vor ein paar Jahren auf 'nem AMD C-60 (TDP: 9W) "Risen 1" 
gezockt (ok, danach war das Ding aber auch auf).

Gruss

Jan Bruns

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#269136

On 12/1/19 9:44 PM, Jan Bruns wrote:
> 
> Ralph Aichinger:
>> Erstaunlich finde ich, daß der Pi 4 schon fast auf
>> der Leistungsaufnahme des 3B+ herunten ist, nachdem
>> in der Firmwareentwicklung nach und nach alle Problem-
>> stellen ausgemerzt worden sind. P3B+: idle 1.91W, 4B: 2.10W
> 
> Also ich habe mich bisher so gar nicht für die Teile interessiert, aber
> diese Zahlen erscheinen mir eher erstaunlich hoch. Das ist doch so Pi mal
> Daumen aktuelle Handytechnik, oder nicht?

Ja.. und auch die verbrauchen eine Menge wenn sie wirklich gefordert 
werden und drosseln wenns zu heiss wird. Nur ist das beim Handy eben nur 
selten bis gar nicht der Fall.

Jetzt muss ich meinem Pi4 bei Gelegenheit neue Firmware verpassen.

  Gerrit

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#269153

Gerrit Heitsch wrote:
> Ja.. und auch die verbrauchen eine Menge wenn sie wirklich gefordert
> werden und drosseln wenns zu heiss wird. Nur ist das beim Handy eben nur
> selten bis gar nicht der Fall.

Es ging hier um idle oder standby. Ich habe mit Gedanken gespielt, was
man so tun könnte und für Eingabe und anzeige als Raumthermostat an PIs
mit kleinen Touchscreens gedacht. Auch nicht teurer als bessere
Thermostaten von der Stange. Aber dann fiel mir auf, daß ich bei
mehreren Räumen ganz schnell in die Größenordnung Kühlschrank oder sogar
Kühlschrank und Tiefkühltruhe zusammen komme, un die Idee begraben.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#269161

Am 01.12.19 um 23:55 schrieb Axel Berger:
> Es ging hier um idle oder standby. Ich habe mit Gedanken gespielt, was
> man so tun könnte und für Eingabe und anzeige als Raumthermostat an PIs
> mit kleinen Touchscreens gedacht. Auch nicht teurer als bessere
> Thermostaten von der Stange. Aber dann fiel mir auf, daß ich bei
> mehreren Räumen ganz schnell in die Größenordnung Kühlschrank oder sogar
> Kühlschrank und Tiefkühltruhe zusammen komme, un die Idee begraben.

Zwei Dinge dazu:

1. Ein Pi4 ist dafür eindeutig maßlos Overkill.
2. Wie kommst Du darauf, dass Fertiggeräte da so viel besser sein sollten?

Tatsächlich macht man sowas AFAIK eher mit Minisensoren und LoRa. Das 
braucht wesentlich weniger Strom.

Wenn Du natürlich in jedem Zimmer ein (leuchtendes) Display haben 
willst, führt am Stromverbrauch nichts vorbei.

Ich persönlich würde von der Vor-Ort Bedienung absehen. Spätestens bei 
der heranwachsenden Generation ist das Smartphone/-Device ohnehin an der 
Hand festgewachsen. Und solche Dinger eignen sich hervorragend als 
Fernbedienung für alles mögliche. Einmal eingerichtet geht da niemand 
mehr zum Touchpanel an der Wand, und schon gar nicht in jeden Raum.


Marcel

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#269163

On 12/1/19 11:55 PM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Ja.. und auch die verbrauchen eine Menge wenn sie wirklich gefordert
>> werden und drosseln wenns zu heiss wird. Nur ist das beim Handy eben nur
>> selten bis gar nicht der Fall.
> 
> Es ging hier um idle oder standby. Ich habe mit Gedanken gespielt, was
> man so tun könnte und für Eingabe und anzeige als Raumthermostat an PIs
> mit kleinen Touchscreens gedacht. Auch nicht teurer als bessere
> Thermostaten von der Stange.

Einen Thermostat mit Bluetooth bekommt man für unter 20 Euro. Dann 
braucht man nur noch 1 PiZeroW für die Bedienung der ganzen Wohnung.

  Gerrit

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#269215

Gerrit Heitsch wrote:
> Einen Thermostat mit Bluetooth bekommt man für unter 20 Euro.

Das ist kein Thermostat sondern ein Stellglied. Die Stellgleider meiner
Fußbodenheizing sitzen gesammelt im Verteilerkasten. Im Raum muß
mindestens der Temperaturfühler sein. Den mit Anzeige, Eingabe und
Regellogik in einem Gehäuse zu vereinen, ist der gängige Standard.

Zu den Verbessungsvorschlägen: Da bin ich schon selber draufgekommen.
"Habe mit dem Gedanken gespielt ... bis ..." sollte das doch eigentlich
schon sagen, oder?

> Dann braucht man nur noch 1 PiZeroW für die Bedienung der ganzen Wohnung.

Ein bißchen mehr schon, aber das andere hat dann keinen
Standbyverbrauch.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#269141

Jan Bruns <ebay@abnuto.de> wrote:
> 
> Ralph Aichinger:
>> Erstaunlich finde ich, daß der Pi 4 schon fast auf 
>> der Leistungsaufnahme des 3B+ herunten ist, nachdem
>> in der Firmwareentwicklung nach und nach alle Problem-
>> stellen ausgemerzt worden sind. P3B+: idle 1.91W, 4B: 2.10W
> 
> Also ich habe mich bisher so gar nicht für die Teile interessiert, aber 
> diese Zahlen erscheinen mir eher erstaunlich hoch. Das ist doch so Pi mal 
> Daumen aktuelle Handytechnik, oder nicht?

Ja, allerdings ist auch noch ein recht fetter 4K-fähiger Videocore
dabei, und Gigabit-Ethernet.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#269144

On 12/1/19 10:31 PM, Ralph Aichinger wrote:
> Jan Bruns <ebay@abnuto.de> wrote:
>>
>> Ralph Aichinger:
>>> Erstaunlich finde ich, daß der Pi 4 schon fast auf
>>> der Leistungsaufnahme des 3B+ herunten ist, nachdem
>>> in der Firmwareentwicklung nach und nach alle Problem-
>>> stellen ausgemerzt worden sind. P3B+: idle 1.91W, 4B: 2.10W
>>
>> Also ich habe mich bisher so gar nicht für die Teile interessiert, aber
>> diese Zahlen erscheinen mir eher erstaunlich hoch. Das ist doch so Pi mal
>> Daumen aktuelle Handytechnik, oder nicht?
> 
> Ja, allerdings ist auch noch ein recht fetter 4K-fähiger Videocore
> dabei, und Gigabit-Ethernet.

Nicht vergessen USB3.

  Gerrit

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#269150

Jan Bruns:
> Ralph Aichinger:
>> Erstaunlich finde ich, daß der Pi 4 schon fast auf der
>> Leistungsaufnahme des 3B+ herunten ist, nachdem in der
>> Firmwareentwicklung nach und nach alle Problem- stellen ausgemerzt
>> worden sind. P3B+: idle 1.91W, 4B: 2.10W
> 
> Also ich habe mich bisher so gar nicht für die Teile interessiert, aber
> diese Zahlen erscheinen mir eher erstaunlich hoch. Das ist doch so Pi
> mal Daumen aktuelle Handytechnik, oder nicht?
> 
> Ich habe vor ein paar Jahren auf 'nem AMD C-60 (TDP: 9W) "Risen 1"
> gezockt (ok, danach war das Ding aber auch auf).

Ist noch nicht so lange her, wie ich dachte: 2017, sah so aus...

http://abnuto.de/jan/code/19221740_1313375168769315_6201798951657091569_o.jpg

Das Teil war in ein Netbook verbaut, wobei der Akku (56 Wh?) anfangs im Leerlauf mit 10" Display gut 8h hielt (3h Volllast).

Also rechnerisch 7W idle, aber eben inkl. mechanischer HD und Display, so daß ich bezweifle, daß APU+RAM überhaupt auf 2W idle kamen.

Verglichen damit hätte ich jetzt pauschal vermutet, daß ein aktueller Pi im Leerlauf viel sparsamer ist, CPU benchmarks dank mehr Kernen gleichauf, und GPU noch hinterher.

Gruss

Jan Bruns

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