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Nur eine Idee - erst mal

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  Nur eine Idee - erst mal Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> - 2019-11-09 08:25 +0100
    Re: Nur eine Idee - erst mal Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 08:33 +0100
      Re: Nur eine Idee - erst mal Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-09 08:39 +0100
        Re: Nur eine Idee - erst mal Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 08:46 +0100
      Re: Nur eine Idee - erst mal Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-09 08:54 +0100
        Re: Nur eine Idee - erst mal Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 09:04 +0100
          Re: Nur eine Idee - erst mal Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-09 09:11 +0100
            Re: Nur eine Idee - erst mal Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 09:17 +0100
              Re: Nur eine Idee - erst mal Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-09 09:24 +0100
          Re: Nur eine Idee - erst mal "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-11-11 07:52 +0000
      Re: Nur eine Idee - erst mal "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-11-11 07:41 +0000
    Re: Nur eine Idee - erst mal Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 10:39 +0100
      Re: Nur eine Idee - erst mal Frank Lichtmann <wsfsrv@t-online.de> - 2019-11-09 13:01 +0100
    Re: Nur eine Idee - erst mal Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-09 13:55 +0100
      Re: Nur eine Idee - erst mal Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-09 14:02 +0100
        Re: Nur eine Idee - erst mal Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-09 14:18 +0100
          Re: Nur eine Idee - erst mal Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-09 18:50 +0100
            Re: Nur eine Idee - erst mal Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 20:16 +0100
              Re: Nur eine Idee - erst mal Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-10 20:14 +0100
      Re: Nur eine Idee - erst mal Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-11-10 01:16 +0100
        Re: Nur eine Idee - erst mal Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2019-11-10 02:30 +0100

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#267614 — Nur eine Idee - erst mal

Hallo, für meine 'Experimentier-/Bastelecke' habe ich mir eine regelbare 
Spannungsregelung 3-12V (max. ca. 1A) als Längsregelung mit klassischen 
Leistungstransistor 2N3055 auf großem Kühlkörper gebastelt. Funktioniert 
soweit. Längsregelung wegen sauberer Ausgangsspannung. Weil viel im 
Audiobereich(Vorstufen, Mic-Verstärker, Klangregler gearbeitet wird) 
Extra bewusst einfach und simpel, habe ich so besser im Griff. . . Mehr 
als variable Spannungsversorgung kleinerer Testaufbauten als zur 
Leistungsversorgung.
Nun meine Idee:
Trafo 30-40W, Gleichrichter mit Ladeelko und notwendiger Aufwand zwecks 
Netzsicherheit(obwohl ich damit umgehen kann) will ich ersetzen mit z.B. 
so was(oder ähnlich):

https://www.reichelt.de/tischnetzteil-40-w-15-v-2-67-a-mw-gst40a15-p171047.html?&trstct=pol_0

Und habe damit kein Problem mit der Netzspannung und gleichzeitig 
Überlast und Kurzschlussschutz. Wobei zumindest den 2N3055 das letztere 
nicht stören würde. . .
Was sagt die Runde dazu? Zu 'verkehrt' gedacht oder eine Alternative 
wenn ich Sicherheit, Einfachheit im Aufbau einer wohl möglichen 
idealeren Lösung bevorzuge?

Grüße zum Wochenende
FLi

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#267615

On 11/9/19 8:25 AM, Frank Lichtmann wrote:
> Hallo, für meine 'Experimentier-/Bastelecke' habe ich mir eine regelbare 
> Spannungsregelung 3-12V (max. ca. 1A) als Längsregelung mit klassischen 
> Leistungstransistor 2N3055 auf großem Kühlkörper gebastelt. Funktioniert 
> soweit. Längsregelung wegen sauberer Ausgangsspannung. Weil viel im 
> Audiobereich(Vorstufen, Mic-Verstärker, Klangregler gearbeitet wird) 
> Extra bewusst einfach und simpel, habe ich so besser im Griff. . . Mehr 
> als variable Spannungsversorgung kleinerer Testaufbauten als zur 
> Leistungsversorgung.
> Nun meine Idee:
> Trafo 30-40W, Gleichrichter mit Ladeelko und notwendiger Aufwand zwecks 
> Netzsicherheit(obwohl ich damit umgehen kann) will ich ersetzen mit z.B. 
> so was(oder ähnlich):
> 
> https://www.reichelt.de/tischnetzteil-40-w-15-v-2-67-a-mw-gst40a15-p171047.html?&trstct=pol_0 
> 
> 
> Und habe damit kein Problem mit der Netzspannung und gleichzeitig 
> Überlast und Kurzschlussschutz. Wobei zumindest den 2N3055 das letztere 
> nicht stören würde. . .
> Was sagt die Runde dazu? Zu 'verkehrt' gedacht oder eine Alternative 
> wenn ich Sicherheit, Einfachheit im Aufbau einer wohl möglichen 
> idealeren Lösung bevorzuge?

Man kann das so machen, wobei ich eher in Richtung LM317 gedacht hätte.

Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil mit 
Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.

  Gerrit

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#267616

Am 09.11.2019 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:
> Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil mit 
> Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.

Dafür lohnt es sich nicht selber was zu bauen ...

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#267617

On 11/9/19 8:39 AM, Leo Baumann wrote:
> Am 09.11.2019 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil 
>> mit Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.
> 
> Dafür lohnt es sich nicht selber was zu bauen ...

Vor allem weil da noch einstellbare Strombegrenzung und Messgeräte dabei 
sind. Ich hab das Teil hier stehen, da ist definitiv ein Trafo drin.

  Gerrit

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#267618

Am 09.11.2019 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:

> Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil mit 
> Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.

Das ist allerdings Müll ab Werk! Der Trafo ist deutlich 
unterdimensioniert, da hilft auch der nervige Lüfter nichts.
Man sollte die Strombegrenzung auf maximal 1,5A umbasteln.

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#267622

On 11/9/19 8:54 AM, Bubo bubo wrote:
> Am 09.11.2019 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>> Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil 
>> mit Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.
> 
> Das ist allerdings Müll ab Werk! Der Trafo ist deutlich 
> unterdimensioniert, da hilft auch der nervige Lüfter nichts.
> Man sollte die Strombegrenzung auf maximal 1,5A umbasteln.

Der Trafo oder der Regler? Der Lüfter dürfte für den Regler sein.

Hier hat es zumindest bisher keinen Ärger gemacht.

  Gerrit

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#267623

Am 09.11.2019 um 09:04 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/9/19 8:54 AM, Bubo bubo wrote:
>> Am 09.11.2019 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>>
>>> Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil 
>>> mit Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.
>>
>> Das ist allerdings Müll ab Werk! Der Trafo ist deutlich 
>> unterdimensioniert, da hilft auch der nervige Lüfter nichts.
>> Man sollte die Strombegrenzung auf maximal 1,5A umbasteln.
> 
> Der Trafo oder der Regler? Der Lüfter dürfte für den Regler sein.

Der belüftet beide, aber Trafo ist definitv unterdimensioniert.


> Hier hat es zumindest bisher keinen Ärger gemacht.

Lass es mal längere Zeit die vollen 3A liefern,...

Und bei kleiner Ausgangsspannung ists natürlich am schlimmsten, weil 
dann auch noch am Regler viel verheizt wird.

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#267625

On 11/9/19 9:11 AM, Bubo bubo wrote:
> Am 09.11.2019 um 09:04 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/9/19 8:54 AM, Bubo bubo wrote:
>>> Am 09.11.2019 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil 
>>>> mit Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.
>>>
>>> Das ist allerdings Müll ab Werk! Der Trafo ist deutlich 
>>> unterdimensioniert, da hilft auch der nervige Lüfter nichts.
>>> Man sollte die Strombegrenzung auf maximal 1,5A umbasteln.
>>
>> Der Trafo oder der Regler? Der Lüfter dürfte für den Regler sein.
> 
> Der belüftet beide, aber Trafo ist definitv unterdimensioniert.
> 
> 
>> Hier hat es zumindest bisher keinen Ärger gemacht.
> 
> Lass es mal längere Zeit die vollen 3A liefern,...

Das habe ich bisher nicht gebraucht. Meine Anwendung scheint also besser 
zu passen und der OP will auch nur um 1A haben.


> Und bei kleiner Ausgangsspannung ists natürlich am schlimmsten, weil 
> dann auch noch am Regler viel verheizt wird.

Wobei da ein Relais drin ist womit der Ausgang am Trafo umgeschaltet 
wird damit bei kleiner Spannung eben nicht soviel verheizt wird. Die 
Umschaltung passiert bei ca. 7V.

  Gerrit

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#267628

Am 09.11.2019 um 09:17 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Lass es mal längere Zeit die vollen 3A liefern,...
> 
> Das habe ich bisher nicht gebraucht. Meine Anwendung scheint also besser 
> zu passen und der OP will auch nur um 1A haben.

Ein Auto, das bei 100km/h auseinander fällt, kann man im Stadtverkehr 
prima verwenden.



>> Und bei kleiner Ausgangsspannung ists natürlich am schlimmsten, weil 
>> dann auch noch am Regler viel verheizt wird.
> 
> Wobei da ein Relais drin ist womit der Ausgang am Trafo umgeschaltet 
> wird damit bei kleiner Spannung eben nicht soviel verheizt wird. Die 
> Umschaltung passiert bei ca. 7V.

Richtig, also knapp über der Schwelle einstellen.

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#267860

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 11/9/19 8:54 AM, Bubo bubo wrote:
>> Am 09.11.2019 um 08:33 schrieb Gerrit Heitsch:
>> 
>>> Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil 
>>> mit Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.
>> 
>> Das ist allerdings Müll ab Werk! Der Trafo ist deutlich 
>> unterdimensioniert, da hilft auch der nervige Lüfter nichts.
>> Man sollte die Strombegrenzung auf maximal 1,5A umbasteln.

>Der Trafo oder der Regler? Der Lüfter dürfte für den Regler sein.

>Hier hat es zumindest bisher keinen Ärger gemacht.

Der Trafo passt IMO schon. Lediglich der Kühlkörper für den Regler ist
etwas klein dimensioniert. In das Gehäuse würde aber kein grösserer
KK mehr passen. Rein passiv gekühlt bräuchte es einen KK mit etwa 1 K/W,
der wohl die Hälfte der Gehäusegrösse umfassen dürfte und den Preis
deutlich nach oben triebe.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#267859

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>On 11/9/19 8:25 AM, Frank Lichtmann wrote:
>> Hallo, für meine 'Experimentier-/Bastelecke' habe ich mir eine regelbare 
>> Spannungsregelung 3-12V (max. ca. 1A) als Längsregelung mit klassischen 
>> Leistungstransistor 2N3055 auf großem Kühlkörper gebastelt. Funktioniert 
>> soweit. Längsregelung wegen sauberer Ausgangsspannung. Weil viel im 
>> Audiobereich(Vorstufen, Mic-Verstärker, Klangregler gearbeitet wird) 
>> Extra bewusst einfach und simpel, habe ich so besser im Griff. . . Mehr 
>> als variable Spannungsversorgung kleinerer Testaufbauten als zur 
>> Leistungsversorgung.
>> Nun meine Idee:
>> Trafo 30-40W, Gleichrichter mit Ladeelko und notwendiger Aufwand zwecks 
>> Netzsicherheit(obwohl ich damit umgehen kann) will ich ersetzen mit z.B. 
>> so was(oder ähnlich):
>> 
>> https://www.reichelt.de/tischnetzteil-40-w-15-v-2-67-a-mw-gst40a15-p171047.html?&trstct=pol_0 
>> 
>> 
>> Und habe damit kein Problem mit der Netzspannung und gleichzeitig 
>> Überlast und Kurzschlussschutz. Wobei zumindest den 2N3055 das letztere 
>> nicht stören würde. . .
>> Was sagt die Runde dazu? Zu 'verkehrt' gedacht oder eine Alternative 
>> wenn ich Sicherheit, Einfachheit im Aufbau einer wohl möglichen 
>> idealeren Lösung bevorzuge?

>Man kann das so machen, wobei ich eher in Richtung LM317 gedacht hätte.

>Aber dann gibts bei Pollin unter Best. Nr. 351564 ein Labornetzteil mit 
>Längsregelung mit deutlich mehr Leistung für nur 30 Euro.
Das habe ich zu Hause. Den originalen Lüfter habe ich aber umgehend gegen
einen leiseren ersetzt. Die Einstellung insb. der Strombegrenzung ist wegen 
der normalen 270 Grad Potis etwas fummelig aber brauchbar. Bei dem Preis
braucht man an Selbstbau nicht zu denken.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#267642

Frank Lichtmann wrote:
> Längsregelung wegen sauberer Ausgangsspannung.

Wie gut ist Deine Längsregelung noch, wenn sie sehr hochfrequenten
Ripple am Eingang vorgesetzt bekommt?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#267665

Am 09.11.2019 um 10:39 schrieb Axel Berger:
> Frank Lichtmann wrote:
>> Längsregelung wegen sauberer Ausgangsspannung.
> 
> Wie gut ist Deine Längsregelung noch, wenn sie sehr hochfrequenten
> Ripple am Eingang vorgesetzt bekommt?
> 
Tja, da muss ich allerdings passen - kann ich nicht messen. Aber im 
Moment habe ich vor der Längsregelung einen normalen 18V Trafo mit 
Gleichrichterbrücke, Ladeelko und so ein 50 Cent Modul mit LM2596, 
eingestellt auf 15V.
Funktioniert, gefällt mir aber nicht so recht - liegt allerlei Bastelei 
auf dem Tisch rum . . .

Gruß FLi

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#267670

Wird Dir vermutlich nicht viel helfen:
Ca. 1991? hab ich vom blauen C ein Labornetzgeraet Voltcraft
"DIGI-35 S" fuer ca. 120DM gekauft. 30V 2,5A. Richtig analog ;-)
Vom feinsten. Leider nur eins.
Als ich das nach paar Wochen nachkaufen wollte: Vergriffen.
Das Teil hab ich dann hochgeskillt ;-)  auf 38V 2,7A (wir haben 240V+)
und einen Stromfeinregler dazugebaut.
Die Schaltung ist verfuegbar und dermassen simpel und funktioniert
einwandfrei. Hab ich auch schon nachgebaut.

Wenn ich zuviel drauflege, faengt es manchmal zu stinken an ... ;-)

Das Dingens ist unkaputtbar.
Ich denke zweifelsfrei, bei dem inneren Aufbau und den verwendeten
Halbleitern, dass das STATRON mal gebaut hat.

Wunderbare analoge Technik.



-- 
Gruesse Gert

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#267672

Am 09.11.2019 um 13:55 schrieb Gert:

> Ca. 1991? hab ich vom blauen C ein Labornetzgeraet Voltcraft
> "DIGI-35 S" fuer ca. 120DM gekauft.
[...]
> Das Dingens ist unkaputtbar.
> Ich denke zweifelsfrei, bei dem inneren Aufbau und den verwendeten
> Halbleitern, dass das STATRON mal gebaut hat.

Ja.

https://www.rft-hifigeraete.de/275785.html

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#267675

On 09.11.19 14:02, Bubo bubo wrote:
> Am 09.11.2019 um 13:55 schrieb Gert:
> 
>> Ca. 1991? hab ich vom blauen C ein Labornetzgeraet Voltcraft
>> "DIGI-35 S" fuer ca. 120DM gekauft.
> [...]
>> Das Dingens ist unkaputtbar.
>> Ich denke zweifelsfrei, bei dem inneren Aufbau und den verwendeten
>> Halbleitern, dass das STATRON mal gebaut hat.
> 
> Ja.
> 
> https://www.rft-hifigeraete.de/275785.html

Ich denke, jetzt muss ich dir doch mal Danke sagen.

Danke

Und ich werde das Gefuehl nicht los, dass wir uns verbal kennen.


-- 
Gruesse Gert

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#267714

On 09.11.19 14:18, Gert wrote:
> On 09.11.19 14:02, Bubo bubo wrote:
>> Ja.
>>
>> https://www.rft-hifigeraete.de/275785.html
> 
> Ich denke, jetzt muss ich dir doch mal Danke sagen.
> 
> Danke

Versöhnliche Worte in dse, eine Seltenheit :)

Ich fand die Seite auch spannend, hab mein erstes Labornetzteil
wiedererkannt, das BK127C / TNG20.

Leider war die Strombegrenzung irgendwan hin, früher ging der
Minimalstrom wirklich bis quasi Null runter und über die Zeit ist der
minimal einstellbare Strom immer mehr geworden, irgendwann so 100mA (und
drunter ist er immer voll in die Begrenzung gefahren). Schade eigentlich.

Wegwerfen kann ich das Ding trotzdem nicht, Sentimentalitäts-Gründe.
Liegt im Keller.

Viele Grüße,
Johannes

-- 
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

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#267719

Am 09.11.19 um 18:50 schrieb Johannes Bauer:

> Leider war die Strombegrenzung irgendwan hin, früher ging der
> Minimalstrom wirklich bis quasi Null runter und über die Zeit ist der
> minimal einstellbare Strom immer mehr geworden, irgendwann so 100mA (und
> drunter ist er immer voll in die Begrenzung gefahren). Schade eigentlich.
> 
> Wegwerfen kann ich das Ding trotzdem nicht, Sentimentalitäts-Gründe.
> Liegt im Keller.

Wie wäre es mit einem Reparaturversuch?

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#267831

On 09.11.19 20:16, Hanno Foest wrote:
> Am 09.11.19 um 18:50 schrieb Johannes Bauer:
> 
>> Leider war die Strombegrenzung irgendwan hin, früher ging der
>> Minimalstrom wirklich bis quasi Null runter und über die Zeit ist der
>> minimal einstellbare Strom immer mehr geworden, irgendwann so 100mA (und
>> drunter ist er immer voll in die Begrenzung gefahren). Schade eigentlich.
>>
>> Wegwerfen kann ich das Ding trotzdem nicht, Sentimentalitäts-Gründe.
>> Liegt im Keller.
> 
> Wie wäre es mit einem Reparaturversuch?

Schonmal probiert, vor ~10 Jahren. Posting in dse gibts noch. Damals
habe ich keinen Schaltplan dafür gehabt, mittlerweile gibts wohl einen:
https://www.mikrocontroller.net/topic/377502

Das Problem ist aber, dass Analogtechnik echt nicht mein Ding ist, ich
kapiere das nicht und mache quasi nur noch digitales Zeugs, FPGA, µC,
etc. Das heißt ich habe schon ein Problem das Problem zu
diagnostizieren. Und dann kommt noch obendrauf, dass die Zeit halt
wirklich ein sehr knappes Gut geworden ist...

Viele Grüße,
Johannes

-- 
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

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#267748

Am 09.11.2019 um 13:55 schrieb Gert:
> Labornetzgeraet Voltcraft "DIGI-35 S" Das Teil hab ich dann
> hochgeskillt ;-)  auf 38V 2,7A (wir haben 240V+)
> 
> Wenn ich zuviel drauflege, faengt es manchmal zu stinken an ...
> 
> Das Dingens ist unkaputtbar.

Aber nur solange der Thermoschalter nicht versagt. Der ist 
Überlebenswichtig, z.B. beim Akkuladen mit 1,5V 2,7A. Es gibt kein 
Wicklungsumschaltrelais, >100W  Verlustleistung am inneren Kühlkörper.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/132615/Voltcraft_Digi_35S.pdf

mfG W.Martens

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