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Groups > de.sci.electronics > #267631 > unrolled thread

Meine Schieblehre.

Started bywernertrp <vintage1918@yahoo.de>
First post2019-11-09 00:45 -0800
Last post2019-11-09 18:51 +0100
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  Meine Schieblehre. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-11-09 00:45 -0800
    Re: Meine Schieblehre. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-11-09 10:23 +0100
    Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-09 10:23 +0100
      Re: Meine Schieblehre. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-09 10:35 +0100
        Re: Meine Schieblehre. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-11-10 22:19 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-21 23:32 +0100
            Re: Meine Schieblehre. Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-12-22 14:31 +0100
              Re: Meine Schieblehre. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-22 14:43 +0100
                Re: Meine Schieblehre. Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-12-22 15:32 +0100
                  Re: Meine Schieblehre. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-22 15:51 +0100
                    Re: Meine Schieblehre. Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-12-22 17:16 +0100
      Re: Meine Schieblehre. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-11-09 10:55 -0300
      Re: Meine Schieblehre. Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-10 15:30 +0100
        Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-10 16:09 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-10 16:56 +0100
            Re: Meine Schieblehre. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-10 17:38 +0100
              Re: Meine Schieblehre. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-10 17:52 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-10 20:10 +0100
          Re: Meine Schieblehre. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-11-11 08:02 +0000
            Re: Meine Schieblehre. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-11-11 11:26 -0300
              Re: Meine Schieblehre. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-11-11 14:49 +0000
                Re: Meine Schieblehre. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-11 15:53 +0100
                Re: Meine Schieblehre. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-11-12 21:51 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> - 2019-11-11 16:40 +0100
        Re: Meine Schieblehre. Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2019-11-10 18:39 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-10 18:45 +0100
            Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-10 19:20 +0100
              Re: Meine Schieblehre. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-10 19:33 +0100
      Re: Meine Schieblehre. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-11-10 22:19 +0100
        Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-11 16:00 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-11-12 18:00 +0100
            Re: Meine Schieblehre. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-12 18:59 +0100
              Re: Meine Schieblehre. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-12 20:23 +0100
                Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-12 20:56 +0100
                Re: Meine Schieblehre. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-12 22:01 +0100
                Re: Meine Schieblehre. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-11-15 11:56 +0800
                Re: Meine Schieblehre. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-13 09:31 +0100
                  Re: Meine Schieblehre. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-13 09:46 +0100
                    Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-13 16:26 +0100
                      Re: Meine Schieblehre. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-13 17:50 +0100
                      Re: Meine Schieblehre. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-14 09:27 +0100
                  Re: Meine Schieblehre. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-13 09:54 +0100
                  Re: Meine Schieblehre. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-13 09:56 +0100
                    Re: Meine Schieblehre. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-13 11:37 +0100
                      Re: Meine Schieblehre. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-13 12:17 +0100
                        Re: Meine Schieblehre. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-14 11:10 +0100
                          Re: Meine Schieblehre. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-11-14 18:18 +0800
                            Re: Meine Schieblehre. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-14 11:44 +0100
                          Re: Meine Schieblehre. "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-11-14 11:18 +0000
          Re: Meine Schieblehre. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-12 18:48 +0100
            Re: Meine Schieblehre. Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-11-12 23:59 +0100
              Re: Meine Schieblehre. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-21 23:48 +0100
    Re: Meine Schieblehre. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 10:46 +0100
      Re: Meine Schieblehre. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-11-09 02:02 -0800
      Re: Meine Schieblehre. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 11:09 +0100
      Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-09 11:24 +0100
        Re: Meine Schieblehre. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 12:09 +0100
          Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-09 13:43 +0100
            Re: Meine Schieblehre. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-09 19:00 +0100
      Re: Meine Schieblehre. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 12:36 +0100
        Re: Meine Schieblehre. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-09 12:59 +0100
    Re: Meine Schieblehre. "MaWin" <me@private.net> - 2019-11-09 11:11 +0100
      Re: Meine Schieblehre. Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-11-09 12:05 +0100
        Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-09 13:47 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-11-09 16:23 +0100
            Re: Meine Schieblehre. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-09 16:42 +0100
            Re: Meine Schieblehre. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-11-09 18:05 -0300
    Re: Meine Schieblehre. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-09 16:29 +0100
      Re: Meine Schieblehre. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-09 21:54 +0100
    Re: Meine Schieblehre. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 17:25 +0100
      Re: Meine Schieblehre. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-09 17:42 +0100
      Re: Meine Schieblehre. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-21 23:54 +0100
        Re: Meine Schieblehre. Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2019-12-22 10:19 +0100
          Re: Meine Schieblehre. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-12-22 10:31 +0100
            Re: Meine Schieblehre. Andreas Quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2019-12-22 11:07 +0000
    Re: Meine Schieblehre. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 18:51 +0100

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#268911

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2019-11-14 09:27 +0100
Message-ID<h34hepFq88eU1@mid.individual.net>
In reply to#268842
Am 13.11.2019 um 16:26 schrieb olaf:
> Kann man eh schlecht vergleichen. Eine gute Analysenwaage ist vor
> allem auch schnell weil man das braucht wenn man Dinge abmessen

Eine gute Analysenwaage (Mikrowaage) hat insbesondere ein stark gedämpftes, 
schwimmendes Subchassis (z.B. Marmorbett auf Federung) als Wägetisch auf der 
sie steht sowie einen klimatisierten Wiegerum rundherum. Und rundherum Glas 
gegen Luftströmungen sowie Vorkehrungen gegen Elektrostatik. Selbst das hilft 
nicht immer, sie zeigen Unsinn an und gehen nicht auf 0 bzw. auf einen 
Endwert, wenn z.B. irgendwo (auch weit weg) Erdbeben sind.

Laut meiner Frau (Chemielaborantin Pharma) kommt das häufiger vor daß mal eine 
Stunde nichts gemessen werden kann, später hört man dann daß irgendwo ein 
Beben auftrat. Und geeichte Prüfgewichte mit 1mg sind auch niedlich und 
regelmäßig zu erneuern, weil der Abrieb mit der Pinzettenspitze diese verändert.

Bernd

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#268829

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2019-11-13 09:54 +0100
Message-ID<qqggc4$tdi$1@pi.h5.or.at>
In reply to#268827
Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
> Eine digitale Küchenwaage für einstellige Eurobeträge sollte man im
> Laden liegen lassen. Viele meinen, digital angezeigte Werte hätten
> was mit der Realität zu tun, und vergessen, dass da ein AD-Wandler
> dazwischen sitzt, der den Wert macht, aus einem meist unspezifizierten
> Sensor. In den Specs steht dann auch regelmässig nichts zur
> Genauigkeit.

Klar ist da ein AD-Wandler drin, aber auch die billigsten Küchenwaagen
mit 2g-Anzeige (ob sie die Anzeigegenauigkeit als Meßgenauigkeit 
erreichen oder nicht) sind deutlich genauer als alles an analogen
Federmechanismen mit Zeigern etc. 

Nicht jeder braucht eine Analysenwaage in der Küche, nicht jeder
hat als Hobby und Nebenbeschäftigung Drogenverkauf. Selbst als
Briefwaage sind diese billigen Küchenwaagen gut genug, und anders
als viele (auch teureren) Personenwaagen haben sie auch keinen
"Schummelspeicher", der Reproduzierbarkeit vortäuscht und eine
funktionierende Tara-Automatik.

Es würde mich nicht wundern wenn die Sensoren der billigen und
teuren Küchenwaagen in China vom gleichen Band fallen, und alle
überraschend genau für den Preis.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#268830

FromEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2019-11-13 09:56 +0100
Message-ID<h31uqbF952iU1@mid.individual.net>
In reply to#268827
Am 13.11.2019 um 09:31 schrieb Heinz Schmitz:
> Volker Bartheld wrote:
> 
>> Jede digitale Küchenwaage für einstellige Eurobeträge nullt sich beim
>> Einschalten automatisch.
> 
> Eine digitale Küchenwaage für einstellige Eurobeträge sollte man im
> Laden liegen lassen. 


Das ist so pauschalisiert Bullshit!

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#268831

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-11-13 11:37 +0100
Message-ID<5kmnse55ululgtr676lm1disso00eb91db@4ax.com>
In reply to#268830
Eric Bruecklmeier wrote:

>> Eine digitale Küchenwaage für einstellige Eurobeträge sollte man im
>> Laden liegen lassen. 

>Das ist so pauschalisiert Bullshit!

Klar, dass jede Pauschalisierung irgendwo nicht mehr stimmt. Ich habe
allerdings in einem grossen Laden mal ALLE angeschaut. Auf KEINEM
Karton war eine Angabe zu Genauigkeit zu finden. Den Leuten wird auch
vorgegaukelt, dass mehr angezeigte Ziffern mehr Genauigkeit wäre.

Eine habe ich gekauft, geprüft, und gleich eingetonnt. Legte man 200g
drauf, wurden 190 oder 210 angezeigt, nahm man die runter und legte 
sie wieder drauf, waren es 185. Toll.
Ich habe auch mal eine auseinander gebaut. Zwei Blechpakete, deren
biegegefederter Abstand kapazitiv gemessen wurde. 
Fazit: Man kann sie nur da brauchen, wo man eigentlich keine braucht.

Grüße,
H.

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#268833

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-11-13 12:17 +0100
Message-ID<h3271mFbe2qU1@mid.individual.net>
In reply to#268831
On 13.11.19 11:37, Heinz Schmitz wrote:

[Küchenwaagen]
> Klar, dass jede Pauschalisierung irgendwo nicht mehr stimmt. Ich habe
> allerdings in einem grossen Laden mal ALLE angeschaut. Auf KEINEM
> Karton war eine Angabe zu Genauigkeit zu finden. Den Leuten wird auch
> vorgegaukelt, dass mehr angezeigte Ziffern mehr Genauigkeit wäre.

https://www.pollin.de/p/digitale-kuechenwaage-tr-ksg-02-weiss-690276

Wiegebereich: max. 5000 g
Messschritte: 1 g/1 ml
Messgenauigkeit: ± 0,2 %

6,95 €. Ich hab ein ähnliches Modell, die Daten sollten 
Vergleichsmessungen mit bekannten Gewichten zufolge stimmen. Das Ding 
taugt auch als Briefwaage.

Hanno

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#268947

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-11-14 11:10 +0100
Message-ID<3o9qse9bpv7c8kcqmqr1dul2945dnd7mfb@4ax.com>
In reply to#268833
Hanno Foest wrote:

>[Küchenwaagen]
>> Klar, dass jede Pauschalisierung irgendwo nicht mehr stimmt. Ich habe
>> allerdings in einem grossen Laden mal ALLE angeschaut. Auf KEINEM
>> Karton war eine Angabe zu Genauigkeit zu finden. Den Leuten wird auch
>> vorgegaukelt, dass mehr angezeigte Ziffern mehr Genauigkeit wäre.
>
>https://www.pollin.de/p/digitale-kuechenwaage-tr-ksg-02-weiss-690276
>
>Wiegebereich: max. 5000 g
>Messschritte: 1 g/1 ml
>Messgenauigkeit: ± 0,2 %
>
>6,95 €. Ich hab ein ähnliches Modell, die Daten sollten 
>Vergleichsmessungen mit bekannten Gewichten zufolge stimmen. Das Ding 
>taugt auch als Briefwaage.

Wenn 100 Gramm aufliegen, und ich den "Messschritt" richtig
interpretiere, macht der Messchritt schon 1 Prozent Ungenauigkeit.
Die "Genauigkeits"-Angabe greift also erst ab 500 Gramm. Komisch.

Grüße,
H.

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#268949

FromReinhardt Behm <rbehm@hushmail.com>
Date2019-11-14 18:18 +0800
Message-ID<qqj9mb$sb$1@dont-email.me>
In reply to#268947
On 11/14/19 6:10 PM, Heinz Schmitz wrote:
> Hanno Foest wrote:
> 
>> [Küchenwaagen]
>>> Klar, dass jede Pauschalisierung irgendwo nicht mehr stimmt. Ich habe
>>> allerdings in einem grossen Laden mal ALLE angeschaut. Auf KEINEM
>>> Karton war eine Angabe zu Genauigkeit zu finden. Den Leuten wird auch
>>> vorgegaukelt, dass mehr angezeigte Ziffern mehr Genauigkeit wäre.
>>
>> https://www.pollin.de/p/digitale-kuechenwaage-tr-ksg-02-weiss-690276
>>
>> Wiegebereich: max. 5000 g
>> Messschritte: 1 g/1 ml
>> Messgenauigkeit: ± 0,2 %
>>
>> 6,95 €. Ich hab ein ähnliches Modell, die Daten sollten
>> Vergleichsmessungen mit bekannten Gewichten zufolge stimmen. Das Ding
>> taugt auch als Briefwaage.
> 
> Wenn 100 Gramm aufliegen, und ich den "Messschritt" richtig
> interpretiere, macht der Messchritt schon 1 Prozent Ungenauigkeit.
> Die "Genauigkeits"-Angabe greift also erst ab 500 Gramm. Komisch.
> 
> Grüße,
> H.

Dass sich Genauigkeitsangaben typisch auf den vollen Bereich beziehen 
hast du also auch noch nie gehört.

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#268956

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-11-14 11:44 +0100
Message-ID<2sbqsehfqi4vrjo4ia1pb608ueee4liccf@4ax.com>
In reply to#268949
Reinhardt Behm wrote:

>>> [Küchenwaagen]
>>>> Klar, dass jede Pauschalisierung irgendwo nicht mehr stimmt. Ich habe
>>>> allerdings in einem grossen Laden mal ALLE angeschaut. Auf KEINEM
>>>> Karton war eine Angabe zu Genauigkeit zu finden. Den Leuten wird auch
>>>> vorgegaukelt, dass mehr angezeigte Ziffern mehr Genauigkeit wäre.

>>> https://www.pollin.de/p/digitale-kuechenwaage-tr-ksg-02-weiss-690276
>>>
>>> Wiegebereich: max. 5000 g
>>> Messschritte: 1 g/1 ml
>>> Messgenauigkeit: ± 0,2 %
>>>
>>> 6,95 €. Ich hab ein ähnliches Modell, die Daten sollten
>>> Vergleichsmessungen mit bekannten Gewichten zufolge stimmen. Das Ding
>>> taugt auch als Briefwaage.
 
>> Wenn 100 Gramm aufliegen, und ich den "Messschritt" richtig
>> interpretiere, macht der Messchritt schon 1 Prozent Ungenauigkeit.
>> Die "Genauigkeits"-Angabe greift also erst ab 500 Gramm. Komisch.

>Dass sich Genauigkeitsangaben typisch auf den vollen Bereich beziehen 
>hast du also auch noch nie gehört.

Oh, Entschuldigung, ich wusste nicht, dass Du nur Geräte 
für Grossküchen kennst.

Grüße,
H.

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#268964

From"Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de>
Date2019-11-14 11:18 +0000
Message-ID<h34rgoFs84iU1@mid.individual.net>
In reply to#268947
Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
>Hanno Foest wrote:

>>[Küchenwaagen]
>>> Klar, dass jede Pauschalisierung irgendwo nicht mehr stimmt. Ich habe
>>> allerdings in einem grossen Laden mal ALLE angeschaut. Auf KEINEM
>>> Karton war eine Angabe zu Genauigkeit zu finden. Den Leuten wird auch
>>> vorgegaukelt, dass mehr angezeigte Ziffern mehr Genauigkeit wäre.
>>
>>https://www.pollin.de/p/digitale-kuechenwaage-tr-ksg-02-weiss-690276
>>
>>Wiegebereich: max. 5000 g
>>Messschritte: 1 g/1 ml
>>Messgenauigkeit: ± 0,2 %
>>
>>6,95 ?. Ich hab ein ähnliches Modell, die Daten sollten 
>>Vergleichsmessungen mit bekannten Gewichten zufolge stimmen. Das Ding 
>>taugt auch als Briefwaage.

>Wenn 100 Gramm aufliegen, und ich den "Messschritt" richtig
>interpretiere, macht der Messchritt schon 1 Prozent Ungenauigkeit.
>Die "Genauigkeits"-Angabe greift also erst ab 500 Gramm. Komisch.

Ähnlich wie bei einem Digitalmultimeter "1 % + 3 digits"


-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#267922

FromGert <fa@gerphi.de>
Date2019-11-12 18:48 +0100
Message-ID<qqer8s$jao$1@news.albasani.net>
In reply to#267866
On 11.11.19 16:00, olaf wrote:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> 
>   >Nö. Wenn das Teil richtig konstruiert ist, schläft der Mikrocontroller
>   >die ganze Zeit (bzw. 99,99% derselben) und wacht erst auf, wenn das
>   >Gerät verwendet wird. So braucht die Schaltung weniger als die
>   >Selbstentladung der Batterie.
> 
> Ja, aber wie ich bereits erklaert habe weiss er dann nicht mehr wo er
> sich befindet.

Eben.
Wenn ich meine ausschalte u. wieder einschalte, steht sie auf 220,90 mm.
Zusammenschieben und ein Druck auf "Zero", dann ist die Welt wieder in 
Ordnung.
Wie faul muss man eigentlich sein, dass sogar sowas zu viel verlangt 
ist. Im Gegenzug hat die LR44 rund sieben Jahre ihren Dienst verrichtet.



-- 
Gruesse Gert

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#267928

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-11-12 23:59 +0100
Message-ID<ctcmse540lthsemds14gesjmkheir6rmuh@4ax.com>
In reply to#267922
Klausbärbel <fa@gerphi.de> schrieb:

>>> Nö. Wenn das Teil richtig konstruiert ist, schläft der Mikrocontroller
>>> die ganze Zeit (bzw. 99,99% derselben) und wacht erst auf, wenn das
>>> Gerät verwendet wird. So braucht die Schaltung weniger als die
>>> Selbstentladung der Batterie.
 
>> Ja, aber wie ich bereits erklaert habe weiss er dann nicht mehr wo er
>> sich befindet.

> Eben.

> Wenn ich meine ausschalte u. wieder einschalte, steht sie auf 220,90 mm.
> Zusammenschieben und ein Druck auf "Zero", dann ist die Welt wieder in 
> Ordnung.

> Wie faul muss man eigentlich sein, dass sogar sowas zu viel verlangt 
> ist? Im Gegenzug hat die LR44 rund sieben Jahre ihren Dienst verrichtet.

Da jammert einer, eine Batterie in einem sehr selten genutzten Gerät
gebe zu schnell den Geist auf; wenn er das Gerät dann nutzen wolle, tue
es nicht. Das ist sicherlich mißlich. 

Woran das genau liegt, kümmert mich eigentlich nicht, genauso kümmert es
mich nicht, wie ein guter Konstrukteur dieses naheliegende Problem im
Detail gelöst hat. Man _kann_ es lösen (so oder so) und für ein gutes
Gerät sollte man es gelöst haben. 

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#271317

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-12-21 23:48 +0100
Message-ID<qtm7gs$mpi$1@news.albasani.net>
In reply to#267928
Am 12.11.19 um 23:59 schrieb Martin Gerdes:
>> Wie faul muss man eigentlich sein, dass sogar sowas zu viel verlangt
>> ist? Im Gegenzug hat die LR44 rund sieben Jahre ihren Dienst verrichtet.
> 
> Da jammert einer, eine Batterie in einem sehr selten genutzten Gerät
> gebe zu schnell den Geist auf; wenn er das Gerät dann nutzen wolle, tue
> es nicht. Das ist sicherlich mißlich.

Nein, das muss eine der Auslegungen von Murphy's Gesetz sein.

> Woran das genau liegt, kümmert mich eigentlich nicht, genauso kümmert es
> mich nicht, wie ein guter Konstrukteur dieses naheliegende Problem im
> Detail gelöst hat. Man _kann_ es lösen (so oder so) und für ein gutes
> Gerät sollte man es gelöst haben.

Man darf gespannt sein, wie du als Konstrukteur das lösen würdest. Aber 
bitte nicht so wie bei meinem Rauchmelder: "Batterie 'runter" meldet der 
nämlich genauso. ;)

-- 
http://hkraus.eu/

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#267643

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-11-09 10:46 +0100
Message-ID<5DC68B03.3370FEB6@Berger-Odenthal.De>
In reply to#267631
wernertrp wrote:
> Ich habe zwei Schieblehren. Eine mit Batterie und eine ohne.

Ich habe bisher nie begriffen, was das soll. Klar, man kann die
elektronische mühelos und sehr genau ablesen. Wenn Du jetzt aber an ein
normales, mehr oder weniger unregelmäßig geformtes Werkstück zehnmal neu
anlegst und zehnmal mißt: ist die Sttreuung der Werte dann größer oder
kleiner als die Auflösung eines einfachen Nonius? Gewinnst Du etwas
dabei oder bildest Du es Dir nur ein?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#267645

Fromwernertrp <vintage1918@yahoo.de>
Date2019-11-09 02:02 -0800
Message-ID<9d3dce06-790d-4321-8864-7d29a959960a@googlegroups.com>
In reply to#267643
Am Samstag, 9. November 2019 10:46:41 UTC+1 schrieb Axel Berger:
> wernertrp wrote:
> > Ich habe zwei Schieblehren. Eine mit Batterie und eine ohne.
> 
> Ich habe bisher nie begriffen, was das soll. Klar, man kann die
> elektronische mühelos und sehr genau ablesen. Wenn Du jetzt aber an ein
> normales, mehr oder weniger unregelmäßig geformtes Werkstück zehnmal neu
> anlegst und zehnmal mißt: ist die Sttreuung der Werte dann größer oder
> kleiner als die Auflösung eines einfachen Nonius? Gewinnst Du etwas
> dabei oder bildest Du es Dir nur ein?
> 
> -- 
> /¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
> \ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
>  X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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Das ist die beste Analyse die ich je über elektronische Handschieblehren gelesen habe.

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#267647

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2019-11-09 11:09 +0100
Message-ID<qq6386$vlv$1@pi.h5.or.at>
In reply to#267643
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> wernertrp wrote:
>> Ich habe zwei Schieblehren. Eine mit Batterie und eine ohne.
> 
> Ich habe bisher nie begriffen, was das soll. Klar, man kann die

Es gibt eine Anwendung wo es wirklich sinnvoll ist: Wenn man es
in einem Foto dokumentieren will.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#267652

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2019-11-09 11:24 +0100
Message-ID<2ngi9g-d55.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#267643
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:

 >Ich habe bisher nie begriffen, was das soll. Klar, man kann die

Keine Sorge, dafuer sind wir ja da. :)

 >elektronische mühelos und sehr genau ablesen. Wenn Du jetzt aber an ein
 >normales, mehr oder weniger unregelmäßig geformtes Werkstück zehnmal neu
 >anlegst und zehnmal mißt: ist die Sttreuung der Werte dann größer oder
 >kleiner als die Auflösung eines einfachen Nonius? Gewinnst Du etwas
 >dabei oder bildest Du es Dir nur ein?

Wenn ich mit meiner Aldi-Schieblehre 10x ein Endmass vermesse dann
zeigt die 10x dasselbe an. Und zwar auf 1/100mm. Das wirst du mit einer
guten mechanischen Lehre nicht schaffen. Klar, ist eher relativ als
absolut. Aber die Teile sind erstaunlich genau.

Und dann noch was, die Aldilehre hat glaube ich so 10-12Euro
gekostet. Bei dem Preis hab ich keine Hemmungen die auch zum anreissen
zu benutzen. Bei meiner alten Mauser haette ich Hemmungen. 
Ausserdem ist es auch moeglich relativ zu messen. Das ist manchmal
sehr praktisch.  

Wenn du schon ueber neumodischen Kram mosern willst, die Nachteile der
neuen Lehren besteht darin das die deutlich dicker sind. Das ist in
manchen Faellen schonmal etwas hinderlich.

Olaf

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#267658

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-11-09 12:09 +0100
Message-ID<5DC69E55.90201177@Berger-Odenthal.De>
In reply to#267652
olaf wrote:
> ein Endmass vermesse

Ja, natürlich gibt es Spezialfälle. Deshalb habe ich ja explizit auf

> > ein normales, mehr oder weniger unregelmäßig geformtes Werkstück

eingeschränkt.

> zeigt die 10x dasselbe an. Und zwar auf 1/100mm.

Ist es dasselbe oder auch das richtige? Letzteres wäre bei 10 um
ambitioniert.

> die Aldilehre hat glaube ich so 10-12Euro gekostet. Bei dem Preis

Und Du erwartest die gleiche Genauigkeit wie bei einer guten?

> Ausserdem ist es auch moeglich relativ zu messen. Das ist manchmal
> sehr praktisch.

Ist es. So ein fertiges, digital und hochaufgelöst angeliefertes
Ergebnis lenkt auch gut davon ab, sich über Fehlerquellen überhaupt noch
Gedanken zu machen. Es war nicht purer Sadismus allein, was sie und im
physikalischen Anfängerpraktikum zwei ganze Semester lang dazu angetan
haben.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#267669

Fromolaf <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2019-11-09 13:43 +0100
Message-ID<gsoi9g-f2h.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#267658
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:


 >> die Aldilehre hat glaube ich so 10-12Euro gekostet. Bei dem Preis

 >Und Du erwartest die gleiche Genauigkeit wie bei einer guten?

Ich habe eine Genauigkeit bekommen die fuer alles was ich mache
vollkommen ausreichend ist.

 >Ist es. So ein fertiges, digital und hochaufgelöst angeliefertes
 >Ergebnis lenkt auch gut davon ab, sich über Fehlerquellen überhaupt noch
 >Gedanken zu machen. Es war nicht purer Sadismus allein, was sie und im
 >physikalischen Anfängerpraktikum zwei ganze Semester lang dazu angetan
 >haben.

Weisst du, ich baue Radarsysteme die koenne eine Entfernung von 100m
mit +/- 1mm messen. Damit messen dann Bauern den Fuellstand ihres
Weizensilos und wie gross die Waermeausdehnung ihres Silos zwischen
Mitternacht und Mittags ist. Ich steh da drueber. :-D

Olaf

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#267716

FromJohannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date2019-11-09 19:00 +0100
Message-ID<qq6usj$lcc$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#267669
On 09.11.19 13:43, olaf wrote:

> Weisst du, ich baue Radarsysteme die koenne eine Entfernung von 100m
> mit +/- 1mm messen. Damit messen dann Bauern den Fuellstand ihres
> Weizensilos und wie gross die Waermeausdehnung ihres Silos zwischen
> Mitternacht und Mittags ist. Ich steh da drueber. :-D

Überschlagsmäßig sind 1mm etwa 3ps. 1mm auf 100m sind 10ppm.

Das klingt schon extrem anspruchsvoll. Mal doof gefragt: Was ist denn da
der Trick, um sowas messen zu können?

Viele Grüße,
Johannes

-- 
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

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#267661

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2019-11-09 12:36 +0100
Message-ID<h2nml7F50vtU2@mid.individual.net>
In reply to#267643
Axel Berger schrieb:
> wernertrp wrote:
>> Ich habe zwei Schieblehren. Eine mit Batterie und eine ohne.
> 
> Ich habe bisher nie begriffen, was das soll. 

Die Dinger messen auch in Zoll.

Guido

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