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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:12 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 08:51 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:55 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 16:06 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-11 21:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 05:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 18:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 16:39 +0100 |
| Message-ID | <h2lghpFllmkU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267510 |
Am 08.11.19 um 14:59 schrieb Hartmut Kraus: > Am 08.11.19 um 14:50 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 08.11.19 um 14:41 schrieb horst-d.winzler: >>>> Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. >>>> Es gibt (3) Doppel-Potis für >>>> Baß (li+re), Mitten (li+re), Höhen (li+re). >>>> Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? >>>> >>>> >>> >>> Wozu 6 Ausgänge? Du benötigst doch nur einen Ausgang für die PA. >> >> Jetzt mal nicht böse sein, sondern richtig hingucken: Für jeweils 3 >> Endstufen links und rechts braucht man schon 2*3 = 6 Ausgänge. ;) >> >> http://www.schellong.com/ > > Sorry, hier der Link zu seinem Projekt: > > http://www.schellong.com/de/htm/audio_proj.htm > > Also die Aufteilung in 3 Frequenzbänder ist durchaus üblich, nur diese > Leistungen im Heimbereich nicht. ;) Da hat er sich was vorgenommen. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass das Endprodukt anders sein wird als geplant. Das ist sozusagen ein Naturgesetz. ;-) -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 16:57 +0100 |
| Message-ID | <qq439e$f0f$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #267519 |
Am 08.11.19 um 16:39 schrieb horst-d.winzler: > Am 08.11.19 um 14:59 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 08.11.19 um 14:50 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 08.11.19 um 14:41 schrieb horst-d.winzler: >>>>> Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. >>>>> Es gibt (3) Doppel-Potis für >>>>> Baß (li+re), Mitten (li+re), Höhen (li+re). >>>>> Ist gemeint, daß hier 6 Potis statt 3 'gehörrichtig' wäre? >>>>> >>>>> >>>> >>>> Wozu 6 Ausgänge? Du benötigst doch nur einen Ausgang für die PA. >>> >>> Jetzt mal nicht böse sein, sondern richtig hingucken: Für jeweils 3 >>> Endstufen links und rechts braucht man schon 2*3 = 6 Ausgänge. ;) >>> >>> http://www.schellong.com/ >> >> Sorry, hier der Link zu seinem Projekt: >> >> http://www.schellong.com/de/htm/audio_proj.htm >> >> Also die Aufteilung in 3 Frequenzbänder ist durchaus üblich, nur diese >> Leistungen im Heimbereich nicht. ;) > > Da hat er sich was vorgenommen. Stimmt. Sisyphus war ein Faulenzer gegen ihn und Don Quichotte ein exzellenter Stratege. ;) > Und ich bin mir ziemlich sicher, dass > das Endprodukt anders sein wird als geplant. Das ist sozusagen ein > Naturgesetz. ;-) Kann man so sehen. Hoffen wir nur, wir können ihn vorher überzeugen.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 16:56 +0100 |
| Message-ID | <qq437r$b1m$1@solani.org> |
| In reply to | #267505 |
On 11/08/2019 14:41, horst-d.winzler wrote: > Am 07.11.19 um 23:46 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 20:04, horst-d.winzler wrote: >> Alle Eingänge haben Links + Rechts. >> Es gibt einen Stufenschalter 2x6 für 6 Tonquellen. >> >> Jedenfalls habe ich geplant, hierarchisch mit Links und Rechts >> zu beginnen - also Stereo. >> Ein Doppel-Poti (li+re) dafür, kombiniert mit Balance. >> Links und Rechts teilen sich jeweils auf in Baß+Mitten+Höhen. >> Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. > Wozu 6 Ausgänge? Du benötigst doch nur einen Ausgang für die PA. Meine Projektseite nicht angeschaut? http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm Ich habe Boxen ohne Weichen darin. Folglich muß ich Weichen im Vorverstärker haben. Das ergibt zwangsläufig 6 Ausgänge bei 2 x Baß+Mitten+Höhen. > Ev. benötigst du eine Möglichkeit Geräte wie einen zusätzlichen Equalizer > einzuschleifen. Garantiert nicht. > Bei einer separaten Endstufe wäre ein Regler empfehlenswert der den > Ausgangspegel in 4x 6_dB Stufen abschwächt. An den Endstufen habe ich je 3 x 12 Stufen Pegel. > Wenn ich dich richtig verstehe, willst du einen Mittenregler vorsehen? Wenn > je ein Regler für Höhen und Bässe vorgesehen wird, dürfte das ausreichen. Die > beiden Regler sollen ja nur eine gewisse Anpassung an den Raum ermöglichen. Warum nicht symmetrisch? Wenn ich die Mitten etwas leiser will, drehe ich am Mitten-Regler. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 17:32 +0100 |
| Message-ID | <h2ljlpFma7jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267524 |
Am 08.11.19 um 16:56 schrieb Helmut Schellong: > On 11/08/2019 14:41, horst-d.winzler wrote: >> Am 07.11.19 um 23:46 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 20:04, horst-d.winzler wrote: > >>> Alle Eingänge haben Links + Rechts. >>> Es gibt einen Stufenschalter 2x6 für 6 Tonquellen. >>> >>> Jedenfalls habe ich geplant, hierarchisch mit Links und Rechts >>> zu beginnen - also Stereo. >>> Ein Doppel-Poti (li+re) dafür, kombiniert mit Balance. >>> Links und Rechts teilen sich jeweils auf in Baß+Mitten+Höhen. >>> Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. > >> Wozu 6 Ausgänge? Du benötigst doch nur einen Ausgang für die PA. > > Meine Projektseite nicht angeschaut? > http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm Jetzt ja. ;-) > Ich habe Boxen ohne Weichen darin. > Folglich muß ich Weichen im Vorverstärker haben. > Das ergibt zwangsläufig 6 Ausgänge bei 2 x Baß+Mitten+Höhen. Andere Sichtweise. Endstufen & Weichen beziehen sich immer auf die Lautsprecher. Die Elektronik wird auf die Elektromechanik eingestellt. Aus Sicht des Steuerverstärkers sind deshalb Weichen, Endstufen und Lautsprecher eine separate Einheit. >> Ev. benötigst du eine Möglichkeit Geräte wie einen zusätzlichen >> Equalizer einzuschleifen. > > Garantiert nicht. Unter Freifeldbedingungen würde ich dir das sofort glauben. ;-) >> Bei einer separaten Endstufe wäre ein Regler empfehlenswert der den >> Ausgangspegel in 4x 6_dB Stufen abschwächt. > > An den Endstufen habe ich je 3 x 12 Stufen Pegel. > >> Wenn ich dich richtig verstehe, willst du einen Mittenregler vorsehen? >> Wenn je ein Regler für Höhen und Bässe vorgesehen wird, dürfte das >> ausreichen. Die beiden Regler sollen ja nur eine gewisse Anpassung an >> den Raum ermöglichen. > > Warum nicht symmetrisch? > Wenn ich die Mitten etwas leiser will, drehe ich am Mitten-Regler. Der Mittenbereich ist ja der sensibelst Teil des Übertragungsbereichs. Da hört Mann jeden Fehler. Deshalb ist der Mittenteil ja auch die Referenz für Höhen und Tiefen. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 18:37 +0100 |
| Message-ID | <qq494a$vm3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267534 |
Am 08.11.19 um 17:32 schrieb horst-d.winzler: > Am 08.11.19 um 16:56 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/08/2019 14:41, horst-d.winzler wrote: >>> Am 07.11.19 um 23:46 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/07/2019 20:04, horst-d.winzler wrote: >> >>>> Alle Eingänge haben Links + Rechts. >>>> Es gibt einen Stufenschalter 2x6 für 6 Tonquellen. >>>> >>>> Jedenfalls habe ich geplant, hierarchisch mit Links und Rechts >>>> zu beginnen - also Stereo. >>>> Ein Doppel-Poti (li+re) dafür, kombiniert mit Balance. >>>> Links und Rechts teilen sich jeweils auf in Baß+Mitten+Höhen. >>>> Der Vorverstärker hat folglich 6 Ausgänge. >> >>> Wozu 6 Ausgänge? Du benötigst doch nur einen Ausgang für die PA. >> >> Meine Projektseite nicht angeschaut? >> http://www.schellong.de/htm/audio_proj.htm > > Jetzt ja. ;-) > >> Ich habe Boxen ohne Weichen darin. >> Folglich muß ich Weichen im Vorverstärker haben. >> Das ergibt zwangsläufig 6 Ausgänge bei 2 x Baß+Mitten+Höhen. > > Andere Sichtweise. Endstufen & Weichen beziehen sich immer auf die > Lautsprecher. Die Elektronik wird auf die Elektromechanik eingestellt. > Aus Sicht des Steuerverstärkers sind deshalb Weichen, Endstufen und > Lautsprecher eine separate Einheit. Das kommt aufs selbe 'raus. Hauptsache, die Weichen sitzen /vor/ den Endstufen. (Das ist das, was unter "Crossover" zu verstehen ist.) Damit werden die Nachteile passiver Weichen vermieden.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 12:54 +0100 |
| Message-ID | <qq10l9$up2$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267357 |
Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.11.19 um 01:43 schrieb Helmut Schellong: > [...] >>>> Ich werde mich hüten, dich zwecks Hörprobe zu besuchen. Wie gesagt: >>>> Mir genügt ein Bruchteil deiner 500W für (möglicherweise dauernde) >>>> Gehörschäden. ;) >>> >>> Man braucht mich auch nicht besuchen - DAS hört man bis zu den Alpen! >> >> Naja, man kann's auch übertreiben. Aber ich weiß schon, dass man einen >> echten Freak kaum umstimmen kann. Ich garantiere dir aber: Irgendwann >> wirst du's bereuen, in solche Leistungen investiert zu haben, die du >> nicht annähernd ausfahren kannst. >> >> Schenk' dir wenigstens den Aufwand von 2 Bassendstufen und -boxen. >> Bässe kanst du akustisch nach Gehör nicht orten, ein Subwoofer tut's >> also vollkommen. > > Ich habe keinen Subwoofer geplant, sondern Baß bis 200 Hz. > Subwoofer bleiben in der Regel unter 100 Hz. Und was spräche dagegen? Den leistungsmäßig größten Aufwand (wie gesagt bei mir Faktor 40) nur einmal zu treiben? > Wenn der Subwoofer bis 70 Hz gehen, müßte der Mittelton dort beginnen. > Oder man macht 4 Wege. > >> Und: Hast du die Leistungen durchgerechnet? Mitten und Höhen >> erscheinen mir im Vergleich zum Bass ein bisschen viel. > > Ich habe die diversen Watt-Werte auf der Webseite bisher nicht definiert. > Es handelt sich um die Leistungen der Lautsprecher-Chassis. > Die 2 x 1500 Watt ist die Leistung der beiden Trafos. > Das sind feststehende Werte. > > Das Konzept begann damit, daß die Anlage an einen Steckdosenkreis > (mit 3700 Watt) angeschlossen werden können soll, mit Reserve. > So entstanden die 3000 VA plus Vorverstärker. > > Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben > werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung > in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. > Allein etwa 200 W Ruhestrom-Leistung. Und im Betrieb mit erträglicher Lautstärke also 204W, davon gehen 4W an die Boxen. ;) > Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! Summa summarum: Bisschen verrückt bist schon, oder? ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 13:22 +0100 |
| Message-ID | <qq12av$b8j$1@solani.org> |
| In reply to | #267393 |
On 11/07/2019 12:54, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.11.19 um 01:43 schrieb Helmut Schellong: >>> Schenk' dir wenigstens den Aufwand von 2 Bassendstufen und -boxen. Bässe >>> kanst du akustisch nach Gehör nicht orten, ein Subwoofer tut's also >>> vollkommen. >> >> Ich habe keinen Subwoofer geplant, sondern Baß bis 200 Hz. >> Subwoofer bleiben in der Regel unter 100 Hz. > > Und was spräche dagegen? Den leistungsmäßig größten Aufwand (wie gesagt bei > mir Faktor 40) nur einmal zu treiben? Es ist doch alles bereits festgelegt. Ich habe die Lautsprecher bereits 2016 gekauft. Das Konzept ist festgelegt auf 2 x 3 Verstärker: 2 x Baß+Mitten+Hochton. >> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! > > Summa summarum: Bisschen verrückt bist schon, oder? ;) Dann war Burmester und ist seine Firma auch verrückt. Seine Spitzen-Endstufe hat einen Trafo 3,5 kW drin, ebenso über 20 Power-Transistoren und kostet etwa 80000 €. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 13:30 +0100 |
| Message-ID | <5DC40E5C.98B9499B@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #267396 |
Helmut Schellong wrote: > Dann war Burmester und ist seine Firma auch verrückt. Wenn er Käufer findet und bei dem Endpreis ein Gewinn für ihn abfällt sicher nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 13:40 +0100 |
| Message-ID | <qq13cc$ovk$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #267399 |
Am 07.11.19 um 13:30 schrieb Axel Berger: > Helmut Schellong wrote: >> Dann war Burmester und ist seine Firma auch verrückt. > > Wenn er Käufer findet und bei dem Endpreis ein Gewinn für ihn abfällt > sicher nicht. Genau. Helmut steckt aber nur 'rein.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 14:01 +0100 |
| Message-ID | <qq14j7$clk$2@solani.org> |
| In reply to | #267402 |
On 11/07/2019 13:40, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.11.19 um 13:30 schrieb Axel Berger: >> Helmut Schellong wrote: >>> Dann war Burmester und ist seine Firma auch verrückt. >> >> Wenn er Käufer findet und bei dem Endpreis ein Gewinn für ihn abfällt >> sicher nicht. > > Genau. Helmut steckt aber nur 'rein. Alle meine Privat-Projekte waren Hobby! Ich habe da nie etwas verkauft. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 13:59 +0100 |
| Message-ID | <qq14f8$clk$1@solani.org> |
| In reply to | #267399 |
On 11/07/2019 13:30, Axel Berger wrote: > Helmut Schellong wrote: >> Dann war Burmester und ist seine Firma auch verrückt. > > Wenn er Käufer findet und bei dem Endpreis ein Gewinn für ihn abfällt > sicher nicht. Ich muß so nicht denken und streben. Ich bin mittlerweile Rentner und will wenigstens einmal im Leben ein großes Privat-Projekt schaffen, mit ordentlichen Gehäusen, zeitlicher Hingabe, usw. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-11 20:19 +0100 |
| Message-ID | <qqcc7c$qml$1@solani.org> |
| In reply to | #267357 |
On 11/07/2019 03:27, Helmut Schellong wrote: > On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.11.19 um 01:43 schrieb Helmut Schellong: > Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben > werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung > in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. > Allein etwa 200 W Ruhestrom-Leistung. > Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! Ich habe diese vier Kühlkörper angefragt und nun ein Angebot erhalten: 1022,86 € netto. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-11 20:43 +0100 |
| Message-ID | <qqcdll$8qr$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #267884 |
Am 11.11.19 um 20:19 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 03:27, Helmut Schellong wrote: >> On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 07.11.19 um 01:43 schrieb Helmut Schellong: > >> Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben >> werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung >> in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. >> Allein etwa 200 W Ruhestrom-Leistung. >> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! > > Ich habe diese vier Kühlkörper angefragt und nun ein Angebot erhalten: > 1022,86 € netto. Das ist aber nicht dein Ernst, oder?
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-11 21:05 +0100 |
| Message-ID | <qqceu1$2kg$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267885 |
Am 11.11.19 um 20:43 schrieb Hartmut Kraus: > Am 11.11.19 um 20:19 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 03:27, Helmut Schellong wrote: >>> On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 07.11.19 um 01:43 schrieb Helmut Schellong: >> >>> Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben >>> werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung >>> in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. >>> Allein etwa 200 W Ruhestrom-Leistung. >>> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! >> >> Ich habe diese vier Kühlkörper angefragt und nun ein Angebot erhalten: >> 1022,86 € netto. > > Das ist aber nicht dein Ernst, oder? Nimm ein paar kleinere Profile und schraub' mit Lüfter dran. Die natürlich temperaturgeregelt.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-12 11:42 +0100 |
| Message-ID | <qqe2at$rr5$1@solani.org> |
| In reply to | #267889 |
On 11/11/2019 21:05, Hartmut Kraus wrote: > Am 11.11.19 um 20:43 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 11.11.19 um 20:19 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 03:27, Helmut Schellong wrote: >>>> On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >>>>> Am 07.11.19 um 01:43 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>> Es werden nicht 2 x 1500 W an die Lautsprecher abgegeben >>>> werden können, denn die Transistoren geben viel Verlustleistung >>>> in die Kühlkörper (50cm x 20cm x 8,5cm) hinein. >>>> Allein etwa 200 W Ruhestrom-Leistung. >>>> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! >>> >>> Ich habe diese vier Kühlkörper angefragt und nun ein Angebot erhalten: >>> 1022,86 € netto. >> >> Das ist aber nicht dein Ernst, oder? > > Nimm ein paar kleinere Profile und schraub' mit Lüfter dran. Die natürlich > temperaturgeregelt. Lüfter sind ausgeschlossen; die Rippen sind ja außen. Der Kühlkörper SK 535 200 ME (fischer-e.) ist mit 50 cm Breite thermisch überdimensioniert, weil er integraler Bestandteil des Gehäuses ist. Ich nehme dann SK 531 200 ME mit 30 cm Breite. Extra Bleche und vertikale Streben sind dann nötig, um die Lücke zu schließen. Bei 800W Verlustleistung dürften die KK etwa 80⁰C heiß werden. Die Kristalle haben dabei maximal 110⁰C. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-12 13:07 +0100 |
| Message-ID | <h2vljlFpblpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267911 |
Am 12.11.19 um 11:42 schrieb Helmut Schellong: > On 11/11/2019 21:05, Hartmut Kraus wrote: > Bei 800W Verlustleistung dürften die KK etwa 80⁰C heiß werden. > Die Kristalle haben dabei maximal 110⁰C. Vergiß die Schutzgitter nicht. ;-) -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-14 19:11 +0100 |
| Message-ID | <qqk5cj$7f6$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267914 |
Am 14.11.19 um 15:39 schrieb Helmut Schellong: > On 11/14/2019 15:31, Hartmut Kraus wrote: >> Am 14.11.19 um 15:25 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/14/2019 14:57, horst-d.winzler wrote: > [...] >>> Kühlkörper als Seitenwände sind eigentlich Standard. >>> Sieht man unablässig >> >> Ein "glattes" Gehäuse sieht aber unvergleichlich "eleganter" aus, und >> darauf legst du schließlich auch Wert. > > Darauf lege ich bei den Verstärkern, die ja neben den Boxen > in Zimmerecken auf dem Boden stehen, keinen erhöhten Wert. Ac h so, ich dachte nur, irgendwo sowas gelesen zu haben, dass sie auch was fürs Auge sein sollen. Außerdem musst du sie ja in Reichweite deies Hörplatzes haben, oder willst du noch eine Fernbedienung bauen? > Außerdem müßten dann die riesigen KK umbaut werden. > Das hätte massive negative Folgen! Blödsinn. Die Profile für Lüfter sind vergleichsweise winzig, und haben die Rippen innen. Da könntest du die Platinen gleich mit dranschrauben. Und die Kühlkörper von mir aus innen ans Gehäuse. DAs brauch t dann ur noch ein paar Be- und Entlüftungsöffnungen. Vorschlag (wie ich's auch in meiem PC gemacht habe): Belüftung von unten (das sieht keiner), und Entlüftung hinten 'raus, fertig.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-14 21:43 +0100 |
| Message-ID | <qqke90$3nd$1@solani.org> |
| In reply to | #267959 |
On 11/14/2019 19:11, Hartmut Kraus wrote: > Am 14.11.19 um 15:39 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/14/2019 15:31, Hartmut Kraus wrote: >>> Am 14.11.19 um 15:25 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/14/2019 14:57, horst-d.winzler wrote: >> [...] >>>> Kühlkörper als Seitenwände sind eigentlich Standard. >>>> Sieht man unablässig >>> >>> Ein "glattes" Gehäuse sieht aber unvergleichlich "eleganter" aus, und >>> darauf legst du schließlich auch Wert. >> >> Darauf lege ich bei den Verstärkern, die ja neben den Boxen >> in Zimmerecken auf dem Boden stehen, keinen erhöhten Wert. > > Ac h so, ich dachte nur, irgendwo sowas gelesen zu haben, dass sie auch was > fürs Auge sein sollen. Sie sollen ordentlich und wertig aussehen. Komplett aus Edelstahl, Frontplatte geschliffen, mit Edelstahl-Griffen. > Außerdem musst du sie ja in Reichweite deies > Hörplatzes haben, oder willst du noch eine Fernbedienung bauen? Verstehe ich nicht; die Endstufen sind nicht bedienbar. Das Konzept habe ich doch auf meiner Projektseite aufgezeichnet. >> Außerdem müßten dann die riesigen KK umbaut werden. >> Das hätte massive negative Folgen! > > Blödsinn. Die Profile für Lüfter sind vergleichsweise winzig, und haben die > Rippen innen. Da könntest du die Platinen gleich mit dranschrauben. Und die > Kühlkörper von mir aus innen ans Gehäuse. DAs brauch t dann ur noch ein paar > Be- und Entlüftungsöffnungen. Vorschlag (wie ich's auch in meiem PC gemacht > habe): Belüftung von unten (das sieht keiner), und Entlüftung hinten 'raus, > fertig. Welche Lüfter? So etwas ist absolut undenkbar, total ausgeschlossen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-14 23:06 +0100 |
| Message-ID | <qqkj5i$6eh$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267987 |
Am 14.11.19 um 21:43 schrieb Helmut Schellong: > On 11/14/2019 19:11, Hartmut Kraus wrote: >> Am 14.11.19 um 15:39 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/14/2019 15:31, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 14.11.19 um 15:25 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/14/2019 14:57, horst-d.winzler wrote: >>> [...] >>>>> Kühlkörper als Seitenwände sind eigentlich Standard. >>>>> Sieht man unablässig >>>> >>>> Ein "glattes" Gehäuse sieht aber unvergleichlich "eleganter" aus, >>>> und darauf legst du schließlich auch Wert. >>> >>> Darauf lege ich bei den Verstärkern, die ja neben den Boxen >>> in Zimmerecken auf dem Boden stehen, keinen erhöhten Wert. >> >> Ac h so, ich dachte nur, irgendwo sowas gelesen zu haben, dass sie >> auch was fürs Auge sein sollen. > > Sie sollen ordentlich und wertig aussehen. > Komplett aus Edelstahl, Frontplatte geschliffen, mit Edelstahl-Griffen. Man kann's auch übertreiben. Vorschlag zur Güte. Gehäuse aus "billigem" Stahlblech, kannst du beeindruckend lackieren, Frontplatte Alu eloxiert oder gebürstet - feddich. Hier ein Laden, der Frontplatten sehr gut (und preiswert) macht: https://www.schaeffer-ag.de/frontplatten-designer# Mit dem Desingerprogramm kansst du deiner Kretivität freien Lauf lassen. ;) >> Außerdem musst du sie ja in Reichweite deies Hörplatzes haben, oder >> willst du noch eine Fernbedienung bauen? > > Verstehe ich nicht; die Endstufen sind nicht bedienbar. Dann hab' ich dich wohl wieder falsch verstanden: Du hättest da noch Umschalter für die Eingangsempfindlichkeit oder so drin ... Nochmal: "High End" - Parameter bezügl. linearer Frequenzgang und geringer Klirrfaktor kannst du dir abschminken, wenn du mit dieser geringen Spannungsverstärkung (und also ohne jede Gegenkopplung?) arbeitest, und wenn du die Transis noch so gut selektierst. Aber das wirst du schon merken. > Das Konzept habe ich doch auf meiner Projektseite aufgezeichnet. > >>> Außerdem müßten dann die riesigen KK umbaut werden. >>> Das hätte massive negative Folgen! >> >> Blödsinn. Die Profile für Lüfter sind vergleichsweise winzig, und >> haben die Rippen innen. Da könntest du die Platinen gleich mit >> dranschrauben. Und die Kühlkörper von mir aus innen ans Gehäuse. DAs >> brauch t dann ur noch ein paar Be- und Entlüftungsöffnungen. Vorschlag >> (wie ich's auch in meiem PC gemacht habe): Belüftung von unten (das >> sieht keiner), und Entlüftung hinten 'raus, fertig. > > Welche Lüfter? So etwas ist absolut undenkbar, total ausgeschlossen. Mach' doch nur, des Menschen Wille ist sein Himmelreich.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-14 23:35 +0100 |
| Message-ID | <qqkkrc$89p$1@solani.org> |
| In reply to | #267994 |
On 11/14/2019 23:06, Hartmut Kraus wrote: > Am 14.11.19 um 21:43 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/14/2019 19:11, Hartmut Kraus wrote: >>> Außerdem musst du sie ja in Reichweite deies Hörplatzes haben, oder willst >>> du noch eine Fernbedienung bauen? >> >> Verstehe ich nicht; die Endstufen sind nicht bedienbar. > > Dann hab' ich dich wohl wieder falsch verstanden: Du hättest da noch > Umschalter für die Eingangsempfindlichkeit oder so drin ... Die Endstufe hat einen Pegel-Steller auf der Rückplatte. Das ist keine Bedienung, sondern eine Trimmung. Der Pegelsteller ist ein 12-fach-DIP-Schalter. > Nochmal: "High End" - Parameter bezügl. linearer Frequenzgang und geringer > Klirrfaktor kannst du dir abschminken, wenn du mit dieser geringen > Spannungsverstärkung (und also ohne jede Gegenkopplung?) arbeitest, und wenn > du die Transis noch so gut selektierst. Aber das wirst du schon merken. Was ist denn das nun wieder für ein Irrtum?! Phantasien? Wo habe ich von einer geringen Spannungsverstärkung geschrieben? Wo habe ich geschrieben, daß ich einen Endverstärker ohne Gegenkopplung bauen will? Das ist eine recht normale Schaltung. Am Eingang sind zwei parallele Differenzverstärker, NPN+PNP, mit je einer Stromquelle an den Emittern. Dann kommt der Treiber, bestehend aus 4 Transistoren und der Ruhestromeinstellung. Vom Ausgang geht die Gegenkopplung zur rechten Seite der Differenzverstärker, zu den parallelen Basen. Das ist doch klassisch. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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