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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 13:09 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:34 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 16:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:12 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 22:34 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-05 08:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 11:00 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 13:40 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:11 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-14 17:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 19:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-11 20:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-11 21:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 05:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 18:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 06:20 +0100 |
| Message-ID | <qq09ig$poo$1@solani.org> |
| In reply to | #267357 |
Am 07.11.2019 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: > Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! Was sind das für MOSFETs, mich interessieren die Gate-Kapazitäten?
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 06:32 +0100 |
| Message-ID | <h2hojoFs62gU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267362 |
Am 07.11.19 um 06:20 schrieb Leo Baumann: > Am 07.11.2019 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! > > Was sind das für MOSFETs, mich interessieren die Gate-Kapazitäten? Ein Beispiel: https://www.rlocman.ru/i/File/dat/Semelab/MOSFETs_Single/ALF16P16W.pdf -- ---hdw---
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| From | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 06:51 +0100 |
| Message-ID | <qq0bdp$r9s$1@solani.org> |
| In reply to | #267363 |
Am 07.11.2019 um 06:32 schrieb horst-d.winzler: > Am 07.11.19 um 06:20 schrieb Leo Baumann: >> Am 07.11.2019 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >>> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! >> >> Was sind das für MOSFETs, mich interessieren die Gate-Kapazitäten? > > Ein Beispiel: > https://www.rlocman.ru/i/File/dat/Semelab/MOSFETs_Single/ALF16P16W.pdf haha - den MOSFET-Treiber möchte ich 'mal einsehen :)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 12:42 +0100 |
| Message-ID | <qq0vvh$9ij$1@solani.org> |
| In reply to | #267362 |
On 11/07/2019 06:20, Leo Baumann wrote: > Am 07.11.2019 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >> Es werden 2 x 24 AlFet-MOSFETs mit je 250W verbaut! > > Was sind das für MOSFETs, mich interessieren die Gate-Kapazitäten? https://docs.rs-online.com/1364/0900766b80f8a100.pdf http://products.semelab-tt.com/pdf/magnatec/ALF16P16W%20ALF16P20W.pdf https://docs.rs-online.com/299b/0900766b80f8a0cb.pdf -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 12:32 +0100 |
| Message-ID | <qq0vbu$25o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267357 |
Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >> Ich habe nur zwei Wege (Übernahmefrequenz 100Hz) und musste >> feststellen, dass ich mich erst mal um eine Zehnerpotenz verschätzt >> hatte. Das Ganze arbeitet jetzt mit wie gesagt 80W für den Bass und >> lächerlichen 2*1W für alles > 100Hz. Du hast richtig gelesen. >> >> http://hkraus.eu/Schaltg.png > > In dem Schaltplan ist tatsächlich ein OPV 741. War doch klar, dass du das anmonieren musst. ;) Der lag halt hier noch 'rum, hatte gerade keinen anderen da. ;) An der Stelle (Tiefpassfilter für den Bass) tut's der aber vollkommen. Die anderen sind aber "ausgesucht", insbesondere auf geringes Rauschen. Hab's wirklich so hingekriegt, dass selbst im "Flohhustdetektor" (Kopfhörer) kein Rauschen zu hören ist. War nicht ganz einfach. ;) Und sonst fällt dir nichts auf? Also weitere Kritikpunkte: - Die Filter (Linkwitz - Riley) sind nicht besonders steilflankig (12 dB/oct) und erzeugen im Übernahmebereich Phasendrehungen. Muss aber ganz objektiv sagen: Das höre ich nicht - für mich ist das Klangbild echt "ausgewogen", "transparent" oder wie man sonst noch sagt. ;) Ich halte es natürlich für durchaus möglich, dass es einem Vergleich mit etwas aufwändigerer Technik nicht standhalten würde. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 13:15 +0100 |
| Message-ID | <qq11s8$au1$1@solani.org> |
| In reply to | #267390 |
On 11/07/2019 12:32, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >>> Ich habe nur zwei Wege (Übernahmefrequenz 100Hz) und musste feststellen, >>> dass ich mich erst mal um eine Zehnerpotenz verschätzt hatte. Das Ganze >>> arbeitet jetzt mit wie gesagt 80W für den Bass und lächerlichen 2*1W für >>> alles > 100Hz. Du hast richtig gelesen. >>> >>> http://hkraus.eu/Schaltg.png [...] > Und sonst fällt dir nichts auf? Also weitere Kritikpunkte: Ich habe keine Zeit für eine eingehende Analyse Deines Schaltplans. > - Die Filter (Linkwitz - Riley) sind nicht besonders steilflankig (12 dB/oct) > und erzeugen im Übernahmebereich Phasendrehungen. Beim Aneinanderstoßen von Tiefpaß und Hochpaß mit gleicher Eckfrequenz heben sich die Phasenverschiebungen und Dämpfungsverläufe gegenseitig auf. Andernfalls sollte man idealerweise einen Allpaß verwenden. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 13:38 +0100 |
| Message-ID | <qq1387$ovk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267395 |
Am 07.11.19 um 13:15 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 12:32, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.11.19 um 03:27 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 02:21, Hartmut Kraus wrote: >>>> Ich habe nur zwei Wege (Übernahmefrequenz 100Hz) und musste >>>> feststellen, dass ich mich erst mal um eine Zehnerpotenz verschätzt >>>> hatte. Das Ganze arbeitet jetzt mit wie gesagt 80W für den Bass und >>>> lächerlichen 2*1W für alles > 100Hz. Du hast richtig gelesen. >>>> >>>> http://hkraus.eu/Schaltg.png > [...] >> Und sonst fällt dir nichts auf? Also weitere Kritikpunkte: > > Ich habe keine Zeit für eine eingehende Analyse Deines Schaltplans. > >> - Die Filter (Linkwitz - Riley) sind nicht besonders steilflankig (12 >> dB/oct) und erzeugen im Übernahmebereich Phasendrehungen. > > Beim Aneinanderstoßen von Tiefpaß und Hochpaß mit gleicher > Eckfrequenz heben sich die Phasenverschiebungen und > Dämpfungsverläufe gegenseitig auf. Ganz so einfach ist es nicht. ;) https://de.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley-Filter#/media/Datei:Linkwitz_vs_Butterworth.png Der Dämpfungsverlauf ist tatsächlich ideal (eine Gerade), aber: http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#2 Das hab' ich nachgebaut: 2 - 12 dB/oct Linkwitz-Riley crossover "The two outputs from the LR2 crossover filter are 180 degrees out of phase at all frequencies" Abhilfe: Die Bassbox umgepolt. ;) > Andernfalls sollte man idealerweise einen Allpaß verwenden. Das verhält sich schon wie ein Allpass. Die Phasendrehungen im Übergangsbereich wären (analog) aber nur durch aufwändige Netzwerke kompensierbar. Das hab' ich mir aber geschenkt. Und wie gesagt: Ich hör's nicht. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 13:55 +0100 |
| Message-ID | <qq148i$cjp$1@solani.org> |
| In reply to | #267400 |
On 11/07/2019 13:38, Hartmut Kraus wrote: > Am 07.11.19 um 13:15 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 12:32, Hartmut Kraus wrote: >> Beim Aneinanderstoßen von Tiefpaß und Hochpaß mit gleicher >> Eckfrequenz heben sich die Phasenverschiebungen und >> Dämpfungsverläufe gegenseitig auf. > > Ganz so einfach ist es nicht. ;) > > https://de.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley-Filter#/media/Datei:Linkwitz_vs_Butterworth.png > > > Der Dämpfungsverlauf ist tatsächlich ideal (eine Gerade), aber: > > http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#2 > > Das hab' ich nachgebaut: > > 2 - 12 dB/oct Linkwitz-Riley crossover > > "The two outputs from the LR2 crossover filter are 180 degrees out of phase > at all frequencies" > > Abhilfe: Die Bassbox umgepolt. ;) > >> Andernfalls sollte man idealerweise einen Allpaß verwenden. > > Das verhält sich schon wie ein Allpass. Die Phasendrehungen im > Übergangsbereich wären (analog) aber nur durch aufwändige Netzwerke > kompensierbar. Das hab' ich mir aber geschenkt. Und wie gesagt: Ich hör's > nicht. ;) Ich verwende die Bessel-Charakteristik. Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 14:12 +0100 |
| Message-ID | <h2ijhdF3232U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267405 |
Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 13:38, Hartmut Kraus wrote: >> Am 07.11.19 um 13:15 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 12:32, Hartmut Kraus wrote: > >>> Beim Aneinanderstoßen von Tiefpaß und Hochpaß mit gleicher >>> Eckfrequenz heben sich die Phasenverschiebungen und >>> Dämpfungsverläufe gegenseitig auf. >> >> Ganz so einfach ist es nicht. ;) >> >> https://de.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley-Filter#/media/Datei:Linkwitz_vs_Butterworth.png >> >> >> Der Dämpfungsverlauf ist tatsächlich ideal (eine Gerade), aber: >> >> http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#2 >> >> Das hab' ich nachgebaut: >> >> 2 - 12 dB/oct Linkwitz-Riley crossover >> >> "The two outputs from the LR2 crossover filter are 180 degrees out of >> phase at all frequencies" >> >> Abhilfe: Die Bassbox umgepolt. ;) >> >>> Andernfalls sollte man idealerweise einen Allpaß verwenden. >> >> Das verhält sich schon wie ein Allpass. Die Phasendrehungen im >> Übergangsbereich wären (analog) aber nur durch aufwändige Netzwerke >> kompensierbar. Das hab' ich mir aber geschenkt. Und wie gesagt: Ich >> hör's nicht. ;) > > Ich verwende die Bessel-Charakteristik. > Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. > Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 15:12 +0100 |
| Message-ID | <qq18oe$fsl$1@solani.org> |
| In reply to | #267410 |
On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: > Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 13:38, Hartmut Kraus wrote: >>>> Andernfalls sollte man idealerweise einen Allpaß verwenden. >>> >>> Das verhält sich schon wie ein Allpass. Die Phasendrehungen im >>> Übergangsbereich wären (analog) aber nur durch aufwändige Netzwerke >>> kompensierbar. Das hab' ich mir aber geschenkt. Und wie gesagt: Ich hör's >>> nicht. ;) >> >> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. > > Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) Ich denke sehr viel in Voraussicht: Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von bis zu drei Minimelf 1%. Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 15:58 +0100 |
| Message-ID | <h2ipnpF4c2jU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267416 |
Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: >> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 13:38, Hartmut Kraus wrote: > >>>>> Andernfalls sollte man idealerweise einen Allpaß verwenden. >>>> >>>> Das verhält sich schon wie ein Allpass. Die Phasendrehungen im >>>> Übergangsbereich wären (analog) aber nur durch aufwändige Netzwerke >>>> kompensierbar. Das hab' ich mir aber geschenkt. Und wie gesagt: Ich >>>> hör's nicht. ;) >>> >>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. >> >> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) > > Ich denke sehr viel in Voraussicht: > Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile > überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. > Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. > Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von > bis zu drei Minimelf 1%. > Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. > > Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät. Klipsch-Horn plus PA mit Leistungsbandbreite von 40HZ...13kHz würde ich den wesentlich teuren Geräten vorziehen. Leider keine passende Wohnung um das Klipsch-Horn zu genießen. ;-) -- ---hdw---
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 18:22 +0100 |
| Message-ID | <qq1js0$o24$1@solani.org> |
| In reply to | #267424 |
On 11/07/2019 15:58, horst-d.winzler wrote:
> Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong:
>>>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik.
>>>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave.
>>>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal.
>>>
>>> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-)
>>
>> Ich denke sehr viel in Voraussicht:
>> Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile
>> überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung.
>> Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz.
>> Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von
>> bis zu drei Minimelf 1%.
>> Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit.
>>
>>
>
> Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät.
Je höher die Ordnung, umso höher die Anforderung
an die Toleranz der Bauelemente.
Wenn meine Formeln 11,34 kOhm ausgerechnet haben:
: 11340
481 : 11340.0 : 11345.4545 = 16000 | 39000
1697 : 11340.0 : 11320.7547 = 12000 | 200000
2731 : 11340.0 : 11370.9677 = 15000 | 47000
8 : 11340.0 : 11339.9041 = 18000 | 33000 | 430000
58 : 11340.0 : 11340.6593 = 24000 | 43000 | 43000
117 : 11340.0 : 11341.3304 = 13000 | 160000 | 200000
130 : 11340.0 : 11338.525 = 16000 | 68000 | 91000
387 : 11340.0 : 11344.3831 = 12000 | 330000 | 560000
416 : 11340.0 : 11335.2836 = 22000 | 24000 | 910000
449 : 11340.0 : 11334.9104 = 12000 | 390000 | 430000
463 : 11340.0 : 11345.2533 = 13000 | 100000 | 820000
474 : 11340.0 : 11345.3747 = 13000 | 110000 | 470000
500 : 11340.0 : 11334.3328 = 27000 | 30000 | 56000
500 : 11340.0 : 11334.3328 = 15000 | 56000 | 270000
524 : 11340.0 : 11345.9399 = 12000 | 300000 | 680000
Startwert=10.0 Endwert=1e6
Reihe=E24 : e# (e6 e12 e24 e48 e96)
Zeilen=12 : z #
Toleranz=0.3 : t #
Zielwert : zahl (123 12.3 12e3 ...)
Beenden : E
: _
Das errechnete ein bish-Script, die doch recht nützlich ist,
im Gegensatz zu den Aussagen von Rupert, daß bish für nichts
brauchbar ist.
> Klipsch-Horn plus PA mit Leistungsbandbreite von 40HZ...13kHz würde ich den
> wesentlich teuren Geräten vorziehen. Leider keine passende Wohnung um das
> Klipsch-Horn zu genießen. ;-)
>
Meine Baß-Boxen werden je etwa 70 kg wiegen.
Ich werde je 4 Gummirollen drunter machen.
Das hilft gegen Vibrationen und ich kann das
Gewicht bewältigen.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-07 18:33 +0100 |
| Message-ID | <qq1kh4$9ul$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267441 |
Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 15:58, horst-d.winzler wrote: >> Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: > >>>>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >>>>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >>>>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. >>>> >>>> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) >>> >>> Ich denke sehr viel in Voraussicht: >>> Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile >>> überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. >>> Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. >>> Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von >>> bis zu drei Minimelf 1%. >>> Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. >>> >>> >> >> Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät. > > Je höher die Ordnung, umso höher die Anforderung > an die Toleranz der Bauelemente. > > Wenn meine Formeln 11,34 kOhm ausgerechnet haben: > > : 11340 > > 481 : 11340.0 : 11345.4545 = 16000 | 39000 > 1697 : 11340.0 : 11320.7547 = 12000 | 200000 > 2731 : 11340.0 : 11370.9677 = 15000 | 47000 > > 8 : 11340.0 : 11339.9041 = 18000 | 33000 | 430000 > 58 : 11340.0 : 11340.6593 = 24000 | 43000 | 43000 > 117 : 11340.0 : 11341.3304 = 13000 | 160000 | 200000 > 130 : 11340.0 : 11338.525 = 16000 | 68000 | 91000 > 387 : 11340.0 : 11344.3831 = 12000 | 330000 | 560000 > 416 : 11340.0 : 11335.2836 = 22000 | 24000 | 910000 > 449 : 11340.0 : 11334.9104 = 12000 | 390000 | 430000 > 463 : 11340.0 : 11345.2533 = 13000 | 100000 | 820000 > 474 : 11340.0 : 11345.3747 = 13000 | 110000 | 470000 > 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 27000 | 30000 | 56000 > 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 15000 | 56000 | 270000 > 524 : 11340.0 : 11345.9399 = 12000 | 300000 | 680000 > > Startwert=10.0 Endwert=1e6 > Reihe=E24 : e# (e6 e12 e24 e48 e96) > Zeilen=12 : z # > Toleranz=0.3 : t # > Zielwert : zahl (123 12.3 12e3 ...) > Beenden : E > : _ > > Das errechnete ein bish-Script, die doch recht nützlich ist, > im Gegensatz zu den Aussagen von Rupert, daß bish für nichts > brauchbar ist. Mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Aber jedem Tierchen sein Plaisierchen. ;)
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 20:04 +0100 |
| Message-ID | <h2j860F7bh4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267441 |
Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 15:58, horst-d.winzler wrote: >> Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: > >>>>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >>>>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >>>>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. >>>> >>>> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) >>> >>> Ich denke sehr viel in Voraussicht: >>> Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile >>> überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. >>> Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. >>> Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von >>> bis zu drei Minimelf 1%. >>> Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. >>> >>> >> >> Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät. > > Je höher die Ordnung, umso höher die Anforderung > an die Toleranz der Bauelemente. > > Wenn meine Formeln 11,34 kOhm ausgerechnet haben: > > : 11340 > > 481 : 11340.0 : 11345.4545 = 16000 | 39000 > 1697 : 11340.0 : 11320.7547 = 12000 | 200000 > 2731 : 11340.0 : 11370.9677 = 15000 | 47000 > > 8 : 11340.0 : 11339.9041 = 18000 | 33000 | 430000 > 58 : 11340.0 : 11340.6593 = 24000 | 43000 | 43000 > 117 : 11340.0 : 11341.3304 = 13000 | 160000 | 200000 > 130 : 11340.0 : 11338.525 = 16000 | 68000 | 91000 > 387 : 11340.0 : 11344.3831 = 12000 | 330000 | 560000 > 416 : 11340.0 : 11335.2836 = 22000 | 24000 | 910000 > 449 : 11340.0 : 11334.9104 = 12000 | 390000 | 430000 > 463 : 11340.0 : 11345.2533 = 13000 | 100000 | 820000 > 474 : 11340.0 : 11345.3747 = 13000 | 110000 | 470000 > 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 27000 | 30000 | 56000 > 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 15000 | 56000 | 270000 > 524 : 11340.0 : 11345.9399 = 12000 | 300000 | 680000 > > Startwert=10.0 Endwert=1e6 > Reihe=E24 : e# (e6 e12 e24 e48 e96) > Zeilen=12 : z # > Toleranz=0.3 : t # > Zielwert : zahl (123 12.3 12e3 ...) > Beenden : E > : _ > > Das errechnete ein bish-Script, die doch recht nützlich ist, > im Gegensatz zu den Aussagen von Rupert, daß bish für nichts > brauchbar ist. > >> Klipsch-Horn plus PA mit Leistungsbandbreite von 40HZ...13kHz würde >> ich den wesentlich teuren Geräten vorziehen. Leider keine passende >> Wohnung um das Klipsch-Horn zu genießen. ;-) >> > > Meine Baß-Boxen werden je etwa 70 kg wiegen. > Ich werde je 4 Gummirollen drunter machen. > Das hilft gegen Vibrationen und ich kann das > Gewicht bewältigen. > > Ich habe vor Langem eine Abhandlung gelesen, in der behauptet wird, viele, wenn nicht die Meisten, würden Töne etwas unterschiedlich (rechtes & linkes Ohr) wahrnehmen. Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber immerhin vorhandenes Manko an. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-07 20:19 +0100 |
| Message-ID | <qq1qn5$r53$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267450 |
Am 07.11.19 um 20:04 schrieb horst-d.winzler: > Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: >> On 11/07/2019 15:58, horst-d.winzler wrote: >>> Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: >>>>> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: >> >>>>>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >>>>>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >>>>>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. >>>>> >>>>> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) >>>> >>>> Ich denke sehr viel in Voraussicht: >>>> Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile >>>> überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. >>>> Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. >>>> Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von >>>> bis zu drei Minimelf 1%. >>>> Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. >>>> >>>> >>> >>> Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät. >> >> Je höher die Ordnung, umso höher die Anforderung >> an die Toleranz der Bauelemente. >> >> Wenn meine Formeln 11,34 kOhm ausgerechnet haben: >> >> : 11340 >> >> 481 : 11340.0 : 11345.4545 = 16000 | 39000 >> 1697 : 11340.0 : 11320.7547 = 12000 | 200000 >> 2731 : 11340.0 : 11370.9677 = 15000 | 47000 >> >> 8 : 11340.0 : 11339.9041 = 18000 | 33000 | 430000 >> 58 : 11340.0 : 11340.6593 = 24000 | 43000 | 43000 >> 117 : 11340.0 : 11341.3304 = 13000 | 160000 | 200000 >> 130 : 11340.0 : 11338.525 = 16000 | 68000 | 91000 >> 387 : 11340.0 : 11344.3831 = 12000 | 330000 | 560000 >> 416 : 11340.0 : 11335.2836 = 22000 | 24000 | 910000 >> 449 : 11340.0 : 11334.9104 = 12000 | 390000 | 430000 >> 463 : 11340.0 : 11345.2533 = 13000 | 100000 | 820000 >> 474 : 11340.0 : 11345.3747 = 13000 | 110000 | 470000 >> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 27000 | 30000 | 56000 >> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 15000 | 56000 | 270000 >> 524 : 11340.0 : 11345.9399 = 12000 | 300000 | 680000 >> >> Startwert=10.0 Endwert=1e6 >> Reihe=E24 : e# (e6 e12 e24 e48 e96) >> Zeilen=12 : z # >> Toleranz=0.3 : t # >> Zielwert : zahl (123 12.3 12e3 ...) >> Beenden : E >> : _ >> >> Das errechnete ein bish-Script, die doch recht nützlich ist, >> im Gegensatz zu den Aussagen von Rupert, daß bish für nichts >> brauchbar ist. >> >>> Klipsch-Horn plus PA mit Leistungsbandbreite von 40HZ...13kHz würde >>> ich den wesentlich teuren Geräten vorziehen. Leider keine passende >>> Wohnung um das Klipsch-Horn zu genießen. ;-) >>> >> >> Meine Baß-Boxen werden je etwa 70 kg wiegen. >> Ich werde je 4 Gummirollen drunter machen. >> Das hilft gegen Vibrationen und ich kann das >> Gewicht bewältigen. >> >> > Ich habe vor Langem eine Abhandlung gelesen, in der behauptet wird, > viele, wenn nicht die Meisten, würden Töne etwas unterschiedlich > (rechtes & linkes Ohr) wahrnehmen. > Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja > bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) > gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker > besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber > immerhin vorhandenes Manko an. Ich kann mich an Zeiten erinnern, als das quasi "Standard" war. (Auch in DDR - Geräten.) ;) Heute kann's schon Beschaffungsprobleme bei den Potis mit Anzapfungen geben. Es dürfte seine Gründe haben, warum das wieder aus der Mode gekommen ist. Wie gesagt, ich hab' auch mal damit experimentiert - hat mir nichts gebracht. Das Problem dürfte wohl sein: Wenn man Musik nur als "Hintergundberieselung" laufen lässt, hört man eh nicht genau hin - und bei "raumfüllender" Lautstärke kommt eh' alles korrekt an. Es dürfte seine Gründe haben, warum das wieder aus der Mode gekommen ist.
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
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| Date | 2019-11-07 20:29 +0100 |
| Message-ID | <qq1rbj$pf1$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #267452 |
Am 07.11.19 um 20:19 schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.11.19 um 20:04 schrieb horst-d.winzler: >> Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 15:58, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: >>>>>> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>>>>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >>>>>>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >>>>>>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. >>>>>> >>>>>> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) >>>>> >>>>> Ich denke sehr viel in Voraussicht: >>>>> Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile >>>>> überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. >>>>> Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. >>>>> Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von >>>>> bis zu drei Minimelf 1%. >>>>> Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. >>>>> >>>>> >>>> >>>> Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät. >>> >>> Je höher die Ordnung, umso höher die Anforderung >>> an die Toleranz der Bauelemente. >>> >>> Wenn meine Formeln 11,34 kOhm ausgerechnet haben: >>> >>> : 11340 >>> >>> 481 : 11340.0 : 11345.4545 = 16000 | 39000 >>> 1697 : 11340.0 : 11320.7547 = 12000 | 200000 >>> 2731 : 11340.0 : 11370.9677 = 15000 | 47000 >>> >>> 8 : 11340.0 : 11339.9041 = 18000 | 33000 | 430000 >>> 58 : 11340.0 : 11340.6593 = 24000 | 43000 | 43000 >>> 117 : 11340.0 : 11341.3304 = 13000 | 160000 | 200000 >>> 130 : 11340.0 : 11338.525 = 16000 | 68000 | 91000 >>> 387 : 11340.0 : 11344.3831 = 12000 | 330000 | 560000 >>> 416 : 11340.0 : 11335.2836 = 22000 | 24000 | 910000 >>> 449 : 11340.0 : 11334.9104 = 12000 | 390000 | 430000 >>> 463 : 11340.0 : 11345.2533 = 13000 | 100000 | 820000 >>> 474 : 11340.0 : 11345.3747 = 13000 | 110000 | 470000 >>> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 27000 | 30000 | 56000 >>> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 15000 | 56000 | 270000 >>> 524 : 11340.0 : 11345.9399 = 12000 | 300000 | 680000 >>> >>> Startwert=10.0 Endwert=1e6 >>> Reihe=E24 : e# (e6 e12 e24 e48 e96) >>> Zeilen=12 : z # >>> Toleranz=0.3 : t # >>> Zielwert : zahl (123 12.3 12e3 ...) >>> Beenden : E >>> : _ >>> >>> Das errechnete ein bish-Script, die doch recht nützlich ist, >>> im Gegensatz zu den Aussagen von Rupert, daß bish für nichts >>> brauchbar ist. >>> >>>> Klipsch-Horn plus PA mit Leistungsbandbreite von 40HZ...13kHz würde >>>> ich den wesentlich teuren Geräten vorziehen. Leider keine passende >>>> Wohnung um das Klipsch-Horn zu genießen. ;-) >>>> >>> >>> Meine Baß-Boxen werden je etwa 70 kg wiegen. >>> Ich werde je 4 Gummirollen drunter machen. >>> Das hilft gegen Vibrationen und ich kann das >>> Gewicht bewältigen. >>> >>> >> Ich habe vor Langem eine Abhandlung gelesen, in der behauptet wird, >> viele, wenn nicht die Meisten, würden Töne etwas unterschiedlich >> (rechtes & linkes Ohr) wahrnehmen. >> Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja >> bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) >> gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker >> besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber >> immerhin vorhandenes Manko an. > > Ich kann mich an Zeiten erinnern, als das quasi "Standard" war. (Auch in > DDR - Geräten.) ;) Hier mal ein Beispiel: https://audio-video-tv.hyperinzerce.cz/zesilovace/inzerat/12945801-rft-sv-3000-hifi-stereo-zesilovac-nabidka-praha-9/ Siehst du die Taste "Linear"? Damit konnte man das eben abschalten. ;)
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
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| In reply to | #267452 |
Am 07.11.19 um 20:19 schrieb Hartmut Kraus: > Am 07.11.19 um 20:04 schrieb horst-d.winzler: >> Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: >>> On 11/07/2019 15:58, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong: >>>>> On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: >>>>>> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: >>> >>>>>>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >>>>>>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >>>>>>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. >>>>>> >>>>>> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) >>>>> >>>>> Ich denke sehr viel in Voraussicht: >>>>> Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile >>>>> überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. >>>>> Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. >>>>> Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von >>>>> bis zu drei Minimelf 1%. >>>>> Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. >>>>> >>>>> >>>> >>>> Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät. >>> >>> Je höher die Ordnung, umso höher die Anforderung >>> an die Toleranz der Bauelemente. >>> >>> Wenn meine Formeln 11,34 kOhm ausgerechnet haben: >>> >>> : 11340 >>> >>> 481 : 11340.0 : 11345.4545 = 16000 | 39000 >>> 1697 : 11340.0 : 11320.7547 = 12000 | 200000 >>> 2731 : 11340.0 : 11370.9677 = 15000 | 47000 >>> >>> 8 : 11340.0 : 11339.9041 = 18000 | 33000 | 430000 >>> 58 : 11340.0 : 11340.6593 = 24000 | 43000 | 43000 >>> 117 : 11340.0 : 11341.3304 = 13000 | 160000 | 200000 >>> 130 : 11340.0 : 11338.525 = 16000 | 68000 | 91000 >>> 387 : 11340.0 : 11344.3831 = 12000 | 330000 | 560000 >>> 416 : 11340.0 : 11335.2836 = 22000 | 24000 | 910000 >>> 449 : 11340.0 : 11334.9104 = 12000 | 390000 | 430000 >>> 463 : 11340.0 : 11345.2533 = 13000 | 100000 | 820000 >>> 474 : 11340.0 : 11345.3747 = 13000 | 110000 | 470000 >>> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 27000 | 30000 | 56000 >>> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 15000 | 56000 | 270000 >>> 524 : 11340.0 : 11345.9399 = 12000 | 300000 | 680000 >>> >>> Startwert=10.0 Endwert=1e6 >>> Reihe=E24 : e# (e6 e12 e24 e48 e96) >>> Zeilen=12 : z # >>> Toleranz=0.3 : t # >>> Zielwert : zahl (123 12.3 12e3 ...) >>> Beenden : E >>> : _ >>> >>> Das errechnete ein bish-Script, die doch recht nützlich ist, >>> im Gegensatz zu den Aussagen von Rupert, daß bish für nichts >>> brauchbar ist. >>> >>>> Klipsch-Horn plus PA mit Leistungsbandbreite von 40HZ...13kHz würde >>>> ich den wesentlich teuren Geräten vorziehen. Leider keine passende >>>> Wohnung um das Klipsch-Horn zu genießen. ;-) >>>> >>> >>> Meine Baß-Boxen werden je etwa 70 kg wiegen. >>> Ich werde je 4 Gummirollen drunter machen. >>> Das hilft gegen Vibrationen und ich kann das >>> Gewicht bewältigen. >>> >>> >> Ich habe vor Langem eine Abhandlung gelesen, in der behauptet wird, >> viele, wenn nicht die Meisten, würden Töne etwas unterschiedlich >> (rechtes & linkes Ohr) wahrnehmen. >> Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja >> bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) >> gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker >> besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber >> immerhin vorhandenes Manko an. > > Ich kann mich an Zeiten erinnern, als das quasi "Standard" war. (Auch in > DDR - Geräten.) ;) Heute kann's schon Beschaffungsprobleme bei den Potis > mit Anzapfungen geben. Es dürfte seine Gründe haben, warum das wieder > aus der Mode gekommen ist. Wie gesagt, ich hab' auch mal damit > experimentiert - hat mir nichts gebracht. Das Problem dürfte wohl sein: > Wenn man Musik nur als "Hintergundberieselung" laufen lässt, hört man eh > nicht genau hin - und bei "raumfüllender" Lautstärke kommt eh' alles > korrekt an. > > Es dürfte seine Gründe haben, warum das wieder aus der Mode gekommen ist. Wenn man einen so großen Aufwand wie Helmut treibt, drängt sich die Frage nach der "Naturtreue" der Wiedergabe auf. Und die ist numal abhängig von der Lautstärke. Bei den Preisen der High-End-Klasse sollten Potis sowieso obsolet sein. Ebenso asymmetrische Verbindungen der Teilgeräte und zwar konsequent. Meiner Ansicht gehört eine abschaltbare gehörrichtige Lautstärke einfach dazu. Als Hintergrundberieselung genügen aber preiswerte Geräte. -- ---hdw---
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 20:49 +0100 |
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| In reply to | #267456 |
Am 07.11.19 um 20:33 schrieb horst-d.winzler: > Am 07.11.19 um 20:19 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 07.11.19 um 20:04 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: >>>> On 11/07/2019 15:58, horst-d.winzler wrote: >>>>> Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> On 11/07/2019 14:12, horst-d.winzler wrote: >>>>>>> Am 07.11.19 um 13:55 schrieb Helmut Schellong: >>>> >>>>>>>> Ich verwende die Bessel-Charakteristik. >>>>>>>> Allerdings in 10-ter Ordnung, 60 dB pro Oktave. >>>>>>>> Dadurch sind die Übergangsbereiche extrem schmal. >>>>>>> >>>>>>> Fang an zu bauen. Das Ergebnis wird anders aussehen als geplant! ;-) >>>>>> >>>>>> Ich denke sehr viel in Voraussicht: >>>>>> Ich werde das Layout flexibel gestalten, so daß ich Filterteile >>>>>> überbrücken und Widerstände ändern kann, zu kleinerer Ordnung. >>>>>> Ich verwende WIMA-Folienkondensatoren mit 1% Toleranz. >>>>>> Die Widerstandswerte gewinne ich durch Parallelschaltung von >>>>>> bis zu drei Minimelf 1%. >>>>>> Ich kann Ohmwerte messen mit 0,05% Genauigkeit. >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>> Denk daran, du baust einen Verstärker und kein Meßgerät. >>>> >>>> Je höher die Ordnung, umso höher die Anforderung >>>> an die Toleranz der Bauelemente. >>>> >>>> Wenn meine Formeln 11,34 kOhm ausgerechnet haben: >>>> >>>> : 11340 >>>> >>>> 481 : 11340.0 : 11345.4545 = 16000 | 39000 >>>> 1697 : 11340.0 : 11320.7547 = 12000 | 200000 >>>> 2731 : 11340.0 : 11370.9677 = 15000 | 47000 >>>> >>>> 8 : 11340.0 : 11339.9041 = 18000 | 33000 | 430000 >>>> 58 : 11340.0 : 11340.6593 = 24000 | 43000 | 43000 >>>> 117 : 11340.0 : 11341.3304 = 13000 | 160000 | 200000 >>>> 130 : 11340.0 : 11338.525 = 16000 | 68000 | 91000 >>>> 387 : 11340.0 : 11344.3831 = 12000 | 330000 | 560000 >>>> 416 : 11340.0 : 11335.2836 = 22000 | 24000 | 910000 >>>> 449 : 11340.0 : 11334.9104 = 12000 | 390000 | 430000 >>>> 463 : 11340.0 : 11345.2533 = 13000 | 100000 | 820000 >>>> 474 : 11340.0 : 11345.3747 = 13000 | 110000 | 470000 >>>> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 27000 | 30000 | 56000 >>>> 500 : 11340.0 : 11334.3328 = 15000 | 56000 | 270000 >>>> 524 : 11340.0 : 11345.9399 = 12000 | 300000 | 680000 >>>> >>>> Startwert=10.0 Endwert=1e6 >>>> Reihe=E24 : e# (e6 e12 e24 e48 e96) >>>> Zeilen=12 : z # >>>> Toleranz=0.3 : t # >>>> Zielwert : zahl (123 12.3 12e3 ...) >>>> Beenden : E >>>> : _ >>>> >>>> Das errechnete ein bish-Script, die doch recht nützlich ist, >>>> im Gegensatz zu den Aussagen von Rupert, daß bish für nichts >>>> brauchbar ist. >>>> >>>>> Klipsch-Horn plus PA mit Leistungsbandbreite von 40HZ...13kHz würde >>>>> ich den wesentlich teuren Geräten vorziehen. Leider keine passende >>>>> Wohnung um das Klipsch-Horn zu genießen. ;-) >>>>> >>>> >>>> Meine Baß-Boxen werden je etwa 70 kg wiegen. >>>> Ich werde je 4 Gummirollen drunter machen. >>>> Das hilft gegen Vibrationen und ich kann das >>>> Gewicht bewältigen. >>>> >>>> >>> Ich habe vor Langem eine Abhandlung gelesen, in der behauptet wird, >>> viele, wenn nicht die Meisten, würden Töne etwas unterschiedlich >>> (rechtes & linkes Ohr) wahrnehmen. >>> Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja >>> bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) >>> gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker >>> besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber >>> immerhin vorhandenes Manko an. >> >> Ich kann mich an Zeiten erinnern, als das quasi "Standard" war. (Auch >> in DDR - Geräten.) ;) Heute kann's schon Beschaffungsprobleme bei den >> Potis mit Anzapfungen geben. Es dürfte seine Gründe haben, warum das >> wieder aus der Mode gekommen ist. Wie gesagt, ich hab' auch mal damit >> experimentiert - hat mir nichts gebracht. Das Problem dürfte wohl >> sein: Wenn man Musik nur als "Hintergundberieselung" laufen lässt, >> hört man eh nicht genau hin - und bei "raumfüllender" Lautstärke kommt >> eh' alles korrekt an. >> >> Es dürfte seine Gründe haben, warum das wieder aus der Mode gekommen >> ist. > > Wenn man einen so großen Aufwand wie Helmut treibt, drängt sich die > Frage nach der "Naturtreue" der Wiedergabe auf. Und die ist numal > abhängig von der Lautstärke. > Bei den Preisen der High-End-Klasse sollten Potis sowieso obsolet sein. > Ebenso asymmetrische Verbindungen der Teilgeräte und zwar konsequent. > Meiner Ansicht gehört eine abschaltbare gehörrichtige Lautstärke einfach > dazu. Als Hintergrundberieselung genügen aber preiswerte Geräte. Eben. Und wenn du meinetwegen ein Sinfonieorchester "naturgetreu" wiedergeben willst, können schon mal so > 70dB angesagt sein. ;) Also was soll's. ;)
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 23:54 +0100 |
| Message-ID | <qq27av$6fv$1@solani.org> |
| In reply to | #267456 |
On 11/07/2019 20:33, horst-d.winzler wrote: > Am 07.11.19 um 20:19 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 07.11.19 um 20:04 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: >>> Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja >>> bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) >>> gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker >>> besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber >>> immerhin vorhandenes Manko an. >> [...] >> bei "raumfüllender" Lautstärke kommt eh' alles korrekt an. >> >> Es dürfte seine Gründe haben, warum das wieder aus der Mode gekommen ist. > > Wenn man einen so großen Aufwand wie Helmut treibt, drängt sich die Frage > nach der "Naturtreue" der Wiedergabe auf. Und die ist numal abhängig von der > Lautstärke. > Bei den Preisen der High-End-Klasse sollten Potis sowieso obsolet sein. Wie ist das denn gemeint? Ohne Lautstärke-Regler? > Ebenso asymmetrische Verbindungen der Teilgeräte und zwar konsequent. Ich verwende nur XLR-Eingangsstecker. Es müssen dann außen Adapter verwendet werden. > Meiner Ansicht gehört eine abschaltbare gehörrichtige Lautstärke einfach > dazu. Als Hintergrundberieselung genügen aber preiswerte Geräte. Dazu müßte ich erst eine Definition kennen. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-08 14:28 +0100 |
| Message-ID | <h2l8smFk3ehU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267476 |
Am 07.11.19 um 23:54 schrieb Helmut Schellong: > On 11/07/2019 20:33, horst-d.winzler wrote: >> Am 07.11.19 um 20:19 schrieb Hartmut Kraus: >>> Am 07.11.19 um 20:04 schrieb horst-d.winzler: >>>> Am 07.11.19 um 18:22 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Das der Klang eines Musikstückes von der Lautstärke abhängt, ist ja >>>> bekannt. Hast du desterwegen die Möglichkeit einer (bei Bedarf) >>>> gehörrichtigen Lautstärke vorgesehen? Selbst sehr teure Verstärker >>>> besitzen diese Möglichkeit nicht. Ich sehe das als ein kleines, aber >>>> immerhin vorhandenes Manko an. >>> > [...] >>> bei "raumfüllender" Lautstärke kommt eh' alles korrekt an. >>> >>> Es dürfte seine Gründe haben, warum das wieder aus der Mode >>> gekommen ist. >> >> Wenn man einen so großen Aufwand wie Helmut treibt, drängt sich die >> Frage nach der "Naturtreue" der Wiedergabe auf. Und die ist numal >> abhängig von der Lautstärke. >> Bei den Preisen der High-End-Klasse sollten Potis sowieso obsolet sein. > > Wie ist das denn gemeint? Ohne Lautstärke-Regler? Als Lautstärkeregler einen 2x23 Stufenschalter mit überlappenden Kontakten. >> Ebenso asymmetrische Verbindungen der Teilgeräte und zwar konsequent. > > Ich verwende nur XLR-Eingangsstecker. > Es müssen dann außen Adapter verwendet werden. Warum nicht XLR-5-polig für Stereo? >> Meiner Ansicht gehört eine abschaltbare gehörrichtige Lautstärke >> einfach dazu. Als Hintergrundberieselung genügen aber preiswerte Geräte. > > Dazu müßte ich erst eine Definition kennen. > > Wenn gehörrichtige Lautstärke dann auch für jeden Eingang einen Pegelregler. Muß man wissen man ob diesen Aufwand treiben will. Ich meine, irgendwo habe ich noch eine Dimensionierungsanleitung? http://www.sengpielaudio.com/GehoerrichtigeLautstaerkeregelung.pdf http://www.sengpielaudio.com/HoerempfindlichkeitKurvenGleiSchalldruck.pdf -- ---hdw---
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