Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > de.sci.electronics > #267063 > unrolled thread

Klirrfaktor realer Übertrager

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
First post2019-11-03 14:53 +0100
Last post2019-11-24 21:34 +0100
Articles 20 on this page of 398 — 31 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics


Contents

  Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:13 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:15 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:22 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:26 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:29 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:33 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:37 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:41 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:44 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:45 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:47 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:32 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:38 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:42 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-03 15:47 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:54 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:00 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:07 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:09 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:11 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:21 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:24 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:38 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Holger <me@privacy.org> - 2019-11-04 01:59 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 06:16 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-11-04 09:11 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:48 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Holger <me@privacy.org> - 2019-11-04 13:20 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 13:49 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:03 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 16:14 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:20 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:32 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 17:10 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:20 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:23 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 17:34 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:50 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:29 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 17:32 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:42 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:52 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-03 15:32 +0000
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:38 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:40 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:42 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:43 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:49 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:50 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-03 16:35 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:41 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-03 16:53 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:02 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-03 17:55 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:59 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 18:00 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 18:18 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:00 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:05 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:27 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:34 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-03 19:00 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 21:53 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-03 18:23 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 19:17 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-04 08:20 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 20:09 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 08:37 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 12:14 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 12:21 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 12:38 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 12:48 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 12:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 12:52 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 13:02 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 13:04 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:06 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 13:09 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:56 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:34 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 14:20 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 14:30 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 16:35 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 19:59 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 19:53 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-07 07:21 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:12 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:15 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-07 13:28 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-07 13:48 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:07 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:11 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 21:55 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 22:34 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 23:02 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-05 08:21 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 11:00 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:00 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:49 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:59 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 15:50 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 16:02 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:34 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 17:04 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:38 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 17:15 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:33 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 19:04 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 19:06 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 19:14 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 00:19 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 23:01 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:13 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:55 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:30 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 17:29 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:16 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:32 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:37 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-07 14:12 +0000
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:22 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-06 10:04 +0000
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 12:26 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-06 19:56 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:01 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 20:08 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 08:22 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2019-11-07 08:45 +0100
                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 18:50 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:00 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 08:34 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:25 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 00:16 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 00:28 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 00:32 +0100
                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-07 08:01 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-07 09:42 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-07 09:51 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 17:11 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 17:15 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 17:29 +0100
                                                OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 17:44 +0100
                                                  Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 17:54 +0100
                                                    Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 18:21 +0100
                                                      Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 18:29 +0100
                                                        Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 19:26 +0100
                                                          Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 19:36 +0100
                                                            Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 19:52 +0100
                                                              Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:00 +0100
                                                                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 20:12 +0100
                                                                  Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:25 +0100
                                                                  Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-08 14:21 +0100
                                                          Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 23:21 +0100
                                                            Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 08:15 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 12:55 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 01:43 +0100
                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 02:21 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 03:27 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-07 06:20 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 06:32 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-07 06:51 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 12:42 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:32 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:15 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 13:38 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:55 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:12 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 15:12 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 15:58 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 18:22 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 18:33 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 20:04 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:19 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:29 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 20:33 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:49 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 23:54 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 14:28 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:47 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 17:17 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 18:02 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 18:37 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:46 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 19:17 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 19:27 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 19:49 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:06 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:12 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:53 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 00:46 +0100
                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:53 +0100
                                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 15:05 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:10 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:41 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:55 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:41 +0100
                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 00:43 +0100
                                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:50 +0100
                                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 02:12 +0100
                                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 02:46 +0100
                                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 03:18 +0100
                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 03:22 +0100
                                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 12:05 +0100
                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 14:50 +0100
                                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 16:31 +0100
                                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 17:27 +0100
                                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 18:11 +0100
                                                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 18:47 +0100
                                                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 01:13 +0100
                                                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 02:12 +0100
                                                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 11:18 +0100
                                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-10 11:22 +0100
                                                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 11:33 +0100
                                                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-10 11:37 +0100
                                                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 14:13 +0100
                                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 15:03 +0100
                                                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 20:33 +0100
                                                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 21:13 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:03 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 15:38 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:44 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 23:46 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-08 00:00 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 00:14 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 00:23 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 01:35 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 13:56 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 14:14 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:45 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-08 14:54 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:16 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-08 17:17 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 17:24 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 18:12 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:22 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 19:38 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 19:58 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:32 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 23:17 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-08 19:52 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:59 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:06 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 16:50 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:15 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:43 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:55 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:48 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:56 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:02 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:23 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 20:55 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 05:09 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 06:09 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:49 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:42 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:30 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 19:52 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:17 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:47 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:00 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:04 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 01:02 +0100
                                                                          OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 16:59 +0100
                                                                            Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 17:02 +0100
                                                                            Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 17:55 +0100
                                                                              Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 18:12 +0100
                                                                                Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 18:38 +0100
                                                                                  Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 23:08 +0100
                                                                                    Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 00:42 +0100
                                                                                      Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 02:19 +0100
                                                                                        Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 10:58 +0100
                                                                                          Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 15:22 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-08 14:49 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 15:05 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-08 21:18 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 14:41 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:50 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:59 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 16:39 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:57 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:56 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 17:32 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:37 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:54 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:22 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-07 13:30 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 13:40 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 14:01 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:59 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-11 20:19 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:43 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:05 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-12 11:42 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-12 13:07 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:11 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:43 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:06 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 23:35 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:53 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:23 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 16:15 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-15 18:01 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-11 22:51 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-12 08:52 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-12 12:35 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-12 16:57 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-14 17:15 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 19:03 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:20 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 22:07 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:18 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:55 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:10 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 23:41 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 00:00 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:35 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 16:06 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 17:37 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-11-15 09:09 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:44 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-15 12:01 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 12:54 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-11 20:46 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:56 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-11 21:09 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:23 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 05:42 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:44 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 18:24 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:01 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:34 +0100

Page 6 of 20 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 20  Next page →


#267301

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-06 19:53 +0100
Message-ID<qpv4s0$2le$1@solani.org>
In reply to#267297
On 11/06/2019 19:21, Thomas Prufer wrote:
> On Wed, 6 Nov 2019 18:00:14 +0100, Helmut Schellong <rip@schellong.biz> wrote:
> 
>> Eine Anlage mit 2 x 20 Watt ist nicht in der Lage, ein Wohnzimmer
>> mit 45 qm zu beschallen!
>> Das geht einfach nicht!
>> Und von originaler Reproduktion kann gar nicht geredet werden.
>> Das ist ein Universum weit weg.
> 
> Ob das originale Musikinstrument 40 Watt Ausgangsleistung hat? Ein Dudelsack
> z.B. ist für ein Wohnzimmer mit 45 qm völlig ausreichend (manche mögen "viel zu
> viel" sagen), ob der 40 Watt Ausgangsleistung hat...

Ein Schlagzeug pur, ohne Amp, könnte einer Leistung von
500 Watt entsprechen.
Gewöhnliche HiFi-Anlagen können nicht mal einen Trommelwirbel
an das Original angenähert reproduzieren.
Ich rede hier nicht von Lautstärke, sondern daß das
Schallsignal des Live-Schlagzeugs nahezu unverfälscht aus den
Lautsprechern einer HiFi-Anlage kommt.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267365

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2019-11-07 06:59 +0100
Message-ID<qq0brb$5tv$1@news.albasani.net>
In reply to#267301
Am 06.11.19 um 19:53 schrieb Helmut Schellong:
> On 11/06/2019 19:21, Thomas Prufer wrote:
>> On Wed, 6 Nov 2019 18:00:14 +0100, Helmut Schellong 
>> <rip@schellong.biz> wrote:
>>
>>> Eine Anlage mit 2 x 20 Watt ist nicht in der Lage, ein Wohnzimmer
>>> mit 45 qm zu beschallen!
>>> Das geht einfach nicht!
>>> Und von originaler Reproduktion kann gar nicht geredet werden.
>>> Das ist ein Universum weit weg.
>>
>> Ob das originale Musikinstrument 40 Watt Ausgangsleistung hat? Ein 
>> Dudelsack
>> z.B. ist für ein Wohnzimmer mit 45 qm völlig ausreichend (manche mögen 
>> "viel zu
>> viel" sagen), ob der 40 Watt Ausgangsleistung hat...
> 
> Ein Schlagzeug pur, ohne Amp, könnte einer Leistung von
> 500 Watt entsprechen.
> Gewöhnliche HiFi-Anlagen können nicht mal einen Trommelwirbel
> an das Original angenähert reproduzieren.
> Ich rede hier nicht von Lautstärke, sondern daß das
> Schallsignal des Live-Schlagzeugs nahezu unverfälscht aus den
> Lautsprechern einer HiFi-Anlage kommt.
Hallo,

das wäre dummes Zeug in Reinkultur im Wohnzimmer.
Welcher Idiot will sich den Lärm und Adrenalinschock antun?


Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267368

FromBubo bubo <groVo@home.net>
Date2019-11-07 07:21 +0100
Message-ID<qq0d55$2v2$1@gioia.aioe.org>
In reply to#267365
Am 07.11.2019 um 06:59 schrieb Peter Thoms:
> Am 06.11.19 um 19:53 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/06/2019 19:21, Thomas Prufer wrote:
>>> On Wed, 6 Nov 2019 18:00:14 +0100, Helmut Schellong 
>>> <rip@schellong.biz> wrote:
>>>
>>>> Eine Anlage mit 2 x 20 Watt ist nicht in der Lage, ein Wohnzimmer
>>>> mit 45 qm zu beschallen!
>>>> Das geht einfach nicht!
>>>> Und von originaler Reproduktion kann gar nicht geredet werden.
>>>> Das ist ein Universum weit weg.
>>>
>>> Ob das originale Musikinstrument 40 Watt Ausgangsleistung hat? Ein 
>>> Dudelsack
>>> z.B. ist für ein Wohnzimmer mit 45 qm völlig ausreichend (manche 
>>> mögen "viel zu
>>> viel" sagen), ob der 40 Watt Ausgangsleistung hat...
>>
>> Ein Schlagzeug pur, ohne Amp, könnte einer Leistung von
>> 500 Watt entsprechen.
>> Gewöhnliche HiFi-Anlagen können nicht mal einen Trommelwirbel
>> an das Original angenähert reproduzieren.
>> Ich rede hier nicht von Lautstärke, sondern daß das
>> Schallsignal des Live-Schlagzeugs nahezu unverfälscht aus den
>> Lautsprechern einer HiFi-Anlage kommt.
> Hallo,
> 
> das wäre dummes Zeug in Reinkultur im Wohnzimmer.
> Welcher Idiot will sich den Lärm und Adrenalinschock antun?

Da gibts doch was von Grönemeyer...

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267379

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2019-11-07 09:18 +0100
Message-ID<h2i2bbFu1s1U1@mid.individual.net>
In reply to#267297
Am 06.11.2019 um 19:21 schrieb Thomas Prufer:

> Ob das originale Musikinstrument 40 Watt Ausgangsleistung hat? Ein Dudelsack
> z.B. ist für ein Wohnzimmer mit 45 qm völlig ausreichend (manche mögen "viel zu
> viel" sagen), ob der 40 Watt Ausgangsleistung hat...

Ein Dudelsack hat einen eingeschränkten Frequenzbereich, in dem er eine recht 
hohe akustische Leistung abgibt. Ein Lautsprecher hat einen miserablen 
Wirkungsgrad was die Umwandlung von elektrischer in akustische Leistung 
angeht. Liegt in der Regel unter 1%. Bei 1% (entspricht Kennschalldruck 
92dB/W/m) müsste also der Dudelsack nur 0,4W akustische Leistung bringen, was 
durchaus plausibel erscheint.

Bernd

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267324

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2019-11-06 22:20 +0100
Message-ID<uepb9g-v21.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#267291
Helmut Schellong schrieb:

> Naturgetreue Audio-Reproduktion wird hier weitreichend nicht verstanden.

wenn du es nicht verstehst, dann solltest du die Finger davon lassen. Du 
wirst dich auch hier grandios blamieren

> Es ist zwecklos.

Ja, das steht zu befürchten
 
> Eine Anlage mit 2 x 20 Watt ist nicht in der Lage, ein Wohnzimmer
> mit 45 qm zu beschallen!

Das ist natürlich blanker Unsinn

> Das geht einfach nicht!
> Und von originaler Reproduktion kann gar nicht geredet werden.
> Das ist ein Universum weit weg.

Du hast davon offenbar ebensowenig Ahnung wie von Shellprogrammierung...
Ein guter Bekannter, ein pensionierter Physiker hat das genaue Gegenteil 
deiner Behauptung in Hardware realisiert. Ein hochwertiger, 
batteriebetriebener Verstärker mit etwa 2x1 Watt Ausgangsleistung an 
allerdings sehr großen Boxen (3-Wege, Volumen insgesamt etwa 150l) ist einer 
3000€ Anlage merkbar überlegen. Selbstverständlich kommt der Gute nicht auf 
die Schnapsidee, seine Geräte auf absurde Frequenzen bis hin zu 50 oder gar 
noch mehr kHz auszulegen. Angesichts der organischen Aufnahmemechanismen der 
Hörer (und auch im Hinblick auf die verfügbaren Quellen) sind solche 
Frequenzgänge zwar für Esoteriker (und evtl. andere Leute mit zuviel Geld) 
interessant, nicht aber für die möglichst originalgetreue Musikwiedergabe

MfG
Rupert

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267333

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-11-06 22:50 +0100
Message-ID<qpvf6h$n5h$1@news.albasani.net>
In reply to#267324
Am 06.11.19 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Helmut Schellong schrieb:
> 
>> Naturgetreue Audio-Reproduktion wird hier weitreichend nicht verstanden.
> 
> wenn du es nicht verstehst, dann solltest du die Finger davon lassen. Du
> wirst dich auch hier grandios blamieren
> 
>> Es ist zwecklos.
> 
> Ja, das steht zu befürchten
>   
>> Eine Anlage mit 2 x 20 Watt ist nicht in der Lage, ein Wohnzimmer
>> mit 45 qm zu beschallen!
> 
> Das ist natürlich blanker Unsinn

Richtig. Seine Meinung "für ordentlichen Sound mindestens 500W" noch 
blankerer. Wie gesagt: Ich habe ihn gewarnt. Beim ersten Ton mit auch 
nur annähernd Vollaussteuerung dürfte sei Haus zusammenfallen wie 
seinerzeit die Mauern von Jericho.

> Ein hochwertiger,
> batteriebetriebener Verstärker mit etwa 2x1 Watt Ausgangsleistung an
> allerdings sehr großen Boxen (3-Wege, Volumen insgesamt etwa 150l) ist einer
> 3000€ Anlage merkbar überlegen.

Nachvollziehbar.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267336

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-11-06 23:16 +0100
Message-ID<qpvgok$bbc$1@solani.org>
In reply to#267324
Am 06.11.19 um 22:20 schrieb Rupert Haselbeck:
> Helmut Schellong schrieb:

>   
>> Eine Anlage mit 2 x 20 Watt ist nicht in der Lage, ein Wohnzimmer
>> mit 45 qm zu beschallen!
> 
> Das ist natürlich blanker Unsinn
> 
>> Das geht einfach nicht!
>> Und von originaler Reproduktion kann gar nicht geredet werden.
>> Das ist ein Universum weit weg.
> 
> Du hast davon offenbar ebensowenig Ahnung wie von Shellprogrammierung...
> Ein guter Bekannter, ein pensionierter Physiker hat das genaue Gegenteil
> deiner Behauptung in Hardware realisiert. Ein hochwertiger,
> batteriebetriebener Verstärker mit etwa 2x1 Watt Ausgangsleistung an
> allerdings sehr großen Boxen (3-Wege, Volumen insgesamt etwa 150l) ist einer
> 3000€ Anlage merkbar überlegen. Selbstverständlich kommt der Gute nicht auf
> die Schnapsidee, seine Geräte auf absurde Frequenzen bis hin zu 50 oder gar
> noch mehr kHz auszulegen. Angesichts der organischen Aufnahmemechanismen der
> Hörer (und auch im Hinblick auf die verfügbaren Quellen) sind solche
> Frequenzgänge zwar für Esoteriker (und evtl. andere Leute mit zuviel Geld)
> interessant, nicht aber für die möglichst originalgetreue Musikwiedergabe

Einer meiner Kumpels hat mir mal seine neueste Kreation vorgeführt.
Bassreflex mit 2 Chassis à 48 cm oder so, in einer passend großen 
Immobilie aus richtig dickem Holz. Mehrlagig mit verschiedener
Schallgeschwindigkeit. Das Ding war als Bandfilter mit flat-top
berechnet, mit Reflextunneln von ziemlich großem Querschnitt,
damit das mit Federwirkung und Luftmasse im Tunnel hinkommt. Die
Einzelheiten hab ich vergessen. Das Ding war einfach brutal. Mit 1 Watt
aus dem Generator konnte man bei der richtigen Frequenz die Fenster des
Raumes "atmen" sehen & hören.

Mein einziges Experiment in dieser Richtung war eine Aktiv-Box nach
St°al. Die pfeift auf Wirkungsgrad. Der Verstärker braucht negative
Ausgangsimpedanz um den R der Schwingspule zu nullen, dann kann man
die TS-Parameter praktisch elektronisch diktieren. Ich habe aufgegeben
als ich gemerkt habe, dass der Widerstand der Schwingspule ein sehr
bewegliches Ziel ist. D.h. ein Schlag auf die Kesselpauke und er ist
eine Zeit lang viel größer, bis die Spule sich wieder abgekühlt hat.
Mit DSP-Technik könnte man das heute wieder ausgraben.

Ich bin dann bei B&W 804 und einem fetten 19" 4HE Krell gelandet.
Den Krell hab' ich günstig als halbtot geschossen und repariert.
Die B&Ws haben zwar vorübergehend weh getan, aber wenn ich überlege,
was ich da an Entwicklungszeit eingespart habe..
Und besser wäre es auch nicht geworden.

Gruß, Gerhard

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267377

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-11-07 09:12 +0100
Message-ID<qq0jlb$c7j$1@news.dns-netz.com>
In reply to#267336
Am 06.11.19 um 23:16 schrieb Gerhard Hoffmann:
> 
> Ich bin dann bei B&W 804 und einem fetten 19" 4HE Krell gelandet.
> Den Krell hab' ich günstig als halbtot geschossen und repariert.

Hallo,

und was für ein Krell ist das und welche Bandbreite hat der?

Mich würde das überhaupt nicht wundern wenn dessen Werte deutlich über 
20 Hz bis 20 kHz hinausgehen.

Du Leistung ist vermutlich auch ordentlich.

Krell ist ja eine bewährt gute Marke .


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267378

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-11-07 09:15 +0100
Message-ID<qq0jr8$c7j$2@news.dns-netz.com>
In reply to#267336
Am 06.11.19 um 23:16 schrieb Gerhard Hoffmann:
> 
> Ich bin dann bei B&W 804 und einem fetten 19" 4HE Krell gelandet.
> Den Krell hab' ich günstig als halbtot geschossen und repariert.

Hallo,

und was für ein Krell ist das und welche Bandbreite hat der?

Mich würde das überhaupt nicht wundern wenn dessen Werte deutlich über 
20 Hz bis 20 kHz hinausgehen.

Die Leistung ist vermutlich auch ordentlich.

Krell ist ja eine bewährt gute Marke.


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267397

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-11-07 13:28 +0100
Message-ID<qq12kv$bco$1@solani.org>
In reply to#267378
Am 07.11.19 um 09:15 schrieb Bernd Mayer:
> Am 06.11.19 um 23:16 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>
>> Ich bin dann bei B&W 804 und einem fetten 19" 4HE Krell gelandet.
>> Den Krell hab' ich günstig als halbtot geschossen und repariert.
> 
> Hallo,
> 
> und was für ein Krell ist das und welche Bandbreite hat der?

KST-100. Daten sind mir egal. Nur die Lautsprecher zählen.

Der Krell wäre auch als Karkasse mit Gehäuse, Trafo, Elkos, Kühlkörpern
ein annehmbarer Deal gewesen. Und ich mag schön gebaute Elektronik.

< 
https://www.google.de/search?q=krell+kst+100&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=TIcpPdnPxvt7jM%253A%252CueiISVMe4JWDKM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRkgO1y05_nOjuWi0Wc2x6U3V2xsA&sa=X&ved=2ahUKEwjlze_CidjlAhXhQkEAHRoqDLQQ9QEwAXoECAkQBg#imgrc=TIcpPdnPxvt7jM: 
   >

Ich habe aber immer noch keinen exakten Schaltplan von dem Ding.

Gruß, Gerhard

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267398

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-11-07 13:30 +0100
Message-ID<h2ih28F2h79U1@mid.individual.net>
In reply to#267397
On 07.11.19 13:28, Gerhard Hoffmann wrote:

>>> Den Krell hab' ich günstig als halbtot geschossen und repariert.
>>
>> Hallo,
>>
>> und was für ein Krell ist das und welche Bandbreite hat der?
> 
> KST-100. Daten sind mir egal. Nur die Lautsprecher zählen.
> 
> Der Krell wäre auch als Karkasse mit Gehäuse, Trafo, Elkos, Kühlkörpern
> ein annehmbarer Deal gewesen. Und ich mag schön gebaute Elektronik.

Was war denn kaputt?

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267403

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-11-07 13:48 +0100
Message-ID<qq13r8$c86$1@solani.org>
In reply to#267398
Am 07.11.19 um 13:30 schrieb Hanno Foest:

>> Der Krell wäre auch als Karkasse mit Gehäuse, Trafo, Elkos, Kühlkörpern
>> ein annehmbarer Deal gewesen. Und ich mag schön gebaute Elektronik.
> 
> Was war denn kaputt?

Trivialer Bastelversuch am Eingang. Aber ich glaube der Verkäufer
hat gar nicht gewusst was das überhaupt ist. Kam mir jedenfalls so vor
als ich ihn abgeholt habe.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267409

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-11-07 14:07 +0100
Message-ID<h2ij7vF30p8U1@mid.individual.net>
In reply to#267403
Am 07.11.19 um 13:48 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 07.11.19 um 13:30 schrieb Hanno Foest:
> 
>>> Der Krell wäre auch als Karkasse mit Gehäuse, Trafo, Elkos, Kühlkörpern
>>> ein annehmbarer Deal gewesen. Und ich mag schön gebaute Elektronik.
>>
>> Was war denn kaputt?
> 
> Trivialer Bastelversuch am Eingang. 

Symmetrischer Eingang asymmetrisch betreiben wollen? Wenn man weiß wie 
es geht, no Problem. ;-)
-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267455

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2019-11-07 20:30 +0100
Message-ID<qq1rbu$4fu$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#267397
Am 07.11.19 um 13:28 schrieb Gerhard Hoffmann:
> Am 07.11.19 um 09:15 schrieb Bernd Mayer:
>> Am 06.11.19 um 23:16 schrieb Gerhard Hoffmann:
>>>
>>> Ich bin dann bei B&W 804 und einem fetten 19" 4HE Krell gelandet.
>>> Den Krell hab' ich günstig als halbtot geschossen und repariert.
>>
>> Hallo,
>>
>> und was für ein Krell ist das und welche Bandbreite hat der?
> 
> KST-100. Daten sind mir egal. Nur die Lautsprecher zählen.
> 
> Der Krell wäre auch als Karkasse mit Gehäuse, Trafo, Elkos, Kühlkörpern
> ein annehmbarer Deal gewesen. Und ich mag schön gebaute Elektronik.
> 
> < 
> https://www.google.de/search?q=krell+kst+100&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=TIcpPdnPxvt7jM%253A%252CueiISVMe4JWDKM%252C_&vet=1&usg=AI4_-kRkgO1y05_nOjuWi0Wc2x6U3V2xsA&sa=X&ved=2ahUKEwjlze_CidjlAhXhQkEAHRoqDLQQ9QEwAXoECAkQBg#imgrc=TIcpPdnPxvt7jM: 
>    >
> 
> Ich habe aber immer noch keinen exakten Schaltplan von dem Ding.

Hallo,

auf die Schnelle habe ich auch nur das User-Manual gefunden, und auch 
die Info, daß es da offenbar mehrere Versionen gibt.

Über ebay und einigen Seiten mit Anmeldepflicht kann man das 
möglicherweise bekommen.

Dss Gerät sieht ja sehr übersichtlich aus und man kann da ja wesentliche 
Zusammenhänge doch erkennen. Vermutlich symmetrische 
Kaskode-Eingangsstufe, Treiberstufe, Temperaturkompensation, 
Gleichstrommregelung, parallele Ausgangstransistoren usw..
Das könnte man relativ leicht verifizieren. Ruhestrom  kann man 
vorsichtig antesten oder Standardwerte verwenden.

Komplizierter ist das mit den diversen Schutzschaltungen, da gibt es 
große Unterschiede.

Manchmal kann man auch von verwandten Geräten auf die 
Schaltungstopologie schliessen.

Wenn die Transistoren und ICs beschriftet sind dann hilft das auch 
schonmal weiter - sofern das keine Spezialteile sind.


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267845

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-11-10 22:30 +0100
Message-ID<qq9vh7$2u2$1@dont-email.me>
In reply to#267324
Rupert Haselbeck schrieb:
> 
> Du hast davon offenbar ebensowenig Ahnung wie von Shellprogrammierung...
> Ein guter Bekannter, ein pensionierter Physiker hat das genaue Gegenteil
> deiner Behauptung in Hardware realisiert. Ein hochwertiger,
> batteriebetriebener Verstärker mit etwa 2x1 Watt Ausgangsleistung an
> allerdings sehr großen Boxen (3-Wege, Volumen insgesamt etwa 150l) ist einer
> 3000€ Anlage merkbar überlegen. Selbstverständlich kommt der Gute nicht auf
> die Schnapsidee, seine Geräte auf absurde Frequenzen bis hin zu 50 oder gar
> noch mehr kHz auszulegen. Angesichts der organischen Aufnahmemechanismen der
> Hörer (und auch im Hinblick auf die verfügbaren Quellen) sind solche
> Frequenzgänge zwar für Esoteriker (und evtl. andere Leute mit zuviel Geld)
> interessant, nicht aber für die möglichst originalgetreue Musikwiedergabe

Originalgetreu und 2W geht nicht. Allenfalls für im-Ohr-Kopfhörer.
Offenbar hast du noch weniger Ahnung, als angeblich die Leute, die
du kritisierst. Da nützt auch kein Physiker. Seit über 40 Jahren
habe ich täglich Kontakt mit diesem Völkchen und es zeigt sich, dass
darin die Dichte an Spinnern, Esotherikern, Verschwörungstheoretikern
und Realitätsverweigerern durchaus etwa dem Bevölkerungsdurchschnitt
entspricht. Lediglich die Hybris und der Allwissenheitswahn ist
stärker ausgeprägt.
Das einzige Mal, dass ich wirklich eine in erster Näherung
wirklichkeitsgetreue Wiedergabe eines Sinfonieorchesters gehört habe,
war eine Cabasse-Demoanlage, für die deine Zimmersicherung nicht reicht.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267323

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2019-11-06 21:59 +0100
Message-ID<20191106215959.2e917356@Achmuehle.WOR>
In reply to#267288
Hallo Peter,

Du schriebst am Wed, 6 Nov 2019 17:46:58 +0100:

> > Ich kann sagen, daß für eine möglichst originale Reproduktion
> > eine potentielle Gesamt-Leistungsabgabe von mindestens 1000 Watt
> > notwendig ist.
...
> um welche Qualität leidet eine unter 2W Wiedergabe?
> *Ich* bin nämlich davon erstaunlich positiv beeindruckt:
> 12V Verstärker; 2W max; selbst gesägte 2-Wege-Box mit Baßreflex in
> Ringordnergröße.

Hier wird doch gerade diskutiert, welche Leistung nötig ist, um den Einfluß
der Wiedergaberaumakustik unterdrücken zu können.
Irgendwann werden dann zwar auch die Nichtlinearitäten der Raumluft und der
Einrichtungsgegenstände (inkl. Boxen und - soweit nicht extern plaziert -
des Verstärkers) relevant werden und Verzerrungen produzieren, allerdings
könnte es auch passieren, daß da schon viel früher die Wände 'rausfliegen
oder wenigstens zerbröckeln...

(War da nicht auch was in der Art in der Bibel?)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267366

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2019-11-07 07:07 +0100
Message-ID<qq0cb3$ql3$1@news.albasani.net>
In reply to#267323
Am 06.11.19 um 21:59 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Peter,
> 
> Du schriebst am Wed, 6 Nov 2019 17:46:58 +0100:
> 
>>> Ich kann sagen, daß für eine möglichst originale Reproduktion
>>> eine potentielle Gesamt-Leistungsabgabe von mindestens 1000 Watt
>>> notwendig ist.
> ...
>> um welche Qualität leidet eine unter 2W Wiedergabe?
>> *Ich* bin nämlich davon erstaunlich positiv beeindruckt:
>> 12V Verstärker; 2W max; selbst gesägte 2-Wege-Box mit Baßreflex in
>> Ringordnergröße.
> 
> Hier wird doch gerade diskutiert, welche Leistung nötig ist, um den Einfluß
> der Wiedergaberaumakustik unterdrücken zu können.
> Irgendwann werden dann zwar auch die Nichtlinearitäten der Raumluft und der
> Einrichtungsgegenstände (inkl. Boxen und - soweit nicht extern plaziert -
> des Verstärkers) relevant werden und Verzerrungen produzieren, allerdings
> könnte es auch passieren, daß da schon viel früher die Wände 'rausfliegen
> oder wenigstens zerbröckeln...
Hallo,

offensichtlich - 1000W
Die Schnarchnasen bekommen noch nicht einmal 100W auf dem Fahrrad gestämmt.


Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267367

FromPeter Thoms <dl6lat@darc.de>
Date2019-11-07 07:11 +0100
Message-ID<qq0ci3$ql3$3@news.albasani.net>
In reply to#267323
Am 06.11.19 um 21:59 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Peter,
> 
> Du schriebst am Wed, 6 Nov 2019 17:46:58 +0100:
> 
>>> Ich kann sagen, daß für eine möglichst originale Reproduktion
>>> eine potentielle Gesamt-Leistungsabgabe von mindestens 1000 Watt
>>> notwendig ist.
> ...
>> um welche Qualität leidet eine unter 2W Wiedergabe?
>> *Ich* bin nämlich davon erstaunlich positiv beeindruckt:
>> 12V Verstärker; 2W max; selbst gesägte 2-Wege-Box mit Baßreflex in
>> Ringordnergröße.
> 
> Hier wird doch gerade diskutiert, welche Leistung nötig ist, um den Einfluß
> der Wiedergaberaumakustik unterdrücken zu können.
> Irgendwann werden dann zwar auch die Nichtlinearitäten der Raumluft und der
> Einrichtungsgegenstände (inkl. Boxen und - soweit nicht extern plaziert -
> des Verstärkers) relevant werden und Verzerrungen produzieren, allerdings
> könnte es auch passieren, daß da schon viel früher die Wände 'rausfliegen
> oder wenigstens zerbröckeln...
>
Hallo,

offensichtlich - 1000W
Die Schnarchnasen bekommen noch nicht einmal 100W auf dem Fahrrad gestämmt
und phantasieren über einen Schlagbohrer der Akustik.


Peter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267170

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-11-04 13:11 +0100
Message-ID<h2airoFcmd9U1@mid.individual.net>
In reply to#267161
On 04.11.19 12:14, Roland Franzius wrote:

> Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz 
> linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender Dämpfung 
> konstruiert wird. Jedenfalls seit man seit den 1980ern durch 
> Miniaturisierung die Problematik der parasitären Rückkopplung 
> einigermaßen im Griff hat.
> 
> Billig ist das nicht, wie man zB beim Yamaha AS1100 sieht.
> 
> https://de.yamaha.com/de/products/audio_visual/hifi_components/a-s1100_g/specs.html#product-tabs 

Seit zig Jahren wäscht jedes neue Waschmittel weißer als das 
vorhergehende, und jeder neue Verstärker klingt besser als der 
vorhergehende. Ich hör da bei eher kleinen dreistelligen Preisen schon 
lange keinen Unterschied mehr...

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#267180

FromRoland Franzius <roland.franzius@uos.de>
Date2019-11-04 16:39 +0100
Message-ID<qppgmp$i1s$1@news.albasani.net>
In reply to#267170
Am 04.11.2019 um 13:11 schrieb Hanno Foest:
> On 04.11.19 12:14, Roland Franzius wrote:
> 
>> Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz 
>> linear und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender 
>> Dämpfung konstruiert wird. Jedenfalls seit man seit den 1980ern durch 
>> Miniaturisierung die Problematik der parasitären Rückkopplung 
>> einigermaßen im Griff hat.
>>
>> Billig ist das nicht, wie man zB beim Yamaha AS1100 sieht.
>>
>> https://de.yamaha.com/de/products/audio_visual/hifi_components/a-s1100_g/specs.html#product-tabs 
> 
> 
> Seit zig Jahren wäscht jedes neue Waschmittel weißer als das 
> vorhergehende, und jeder neue Verstärker klingt besser als der 
> vorhergehende. Ich hör da bei eher kleinen dreistelligen Preisen schon 
> lange keinen Unterschied mehr...

Die Hörgeräte sollen letzhin ja auch besser geworden sein, aber die 
Klassenkameraden sagen, es bringt nichts.

-- 

Roland Franzius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 6 of 20 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 20  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics


csiph-web