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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 16:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 21:44 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-12 12:35 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-14 17:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 19:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 22:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 23:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 00:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 16:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 17:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 19:33 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-11-15 09:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-15 12:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 12:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-11 20:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-11 21:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 05:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 18:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
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| From | Bubo bubo <groVo@home.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 19:06 +0100 |
| Message-ID | <qpsdnj$6ed$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #267233 |
Am 05.11.2019 um 19:04 schrieb Bernd Mayer: > Die Daten gefallen mir, das spricht für Qualität. > > Beispielsweise: Frequenzgang 0Hz-300kHz Das freut die Fledermaus!
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 19:14 +0100 |
| Message-ID | <qpse5b$k42$2@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267234 |
Am 05.11.19 um 19:06 schrieb Bubo bubo: > Am 05.11.2019 um 19:04 schrieb Bernd Mayer: > >> Die Daten gefallen mir, das spricht für Qualität. >> >> Beispielsweise: Frequenzgang 0Hz-300kHz > > Das freut die Fledermaus! Mulm Mulm Mulm ... Bernd Mayer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 00:19 +0100 |
| Message-ID | <h2eec1F73quU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267233 |
Am 05.11.19 um 19:04 schrieb Bernd Mayer: > Es gibt mittlerweile ja auch Soundkarten mit 340 kHz Samplefrequenz. Es gibt auch quecksilbergefüllte Audiokabel. Na ja, vielleicht seit RoHS nicht mehr. > Auf "Bierbraueranekdoten" stehe ich nicht. > > Mit "Esoterik-Hifi" möchte ich nicht in einen Topf geworfen werden. Mein Problem ist, daß sich alle ihrer Sache total sicher sind, einer hört den 100 kHz Verstärker heraus, der nächste den mit 300 kHz, und irgendwer wird sicher einen mit 1 MHz raushören. Obgleich die Luft bei verschiedenen Luftfeuchtigkeiten längst einen wesentlich höheren Einfluß auf den Frequenzgang hat. Ich kann von hier aus nicht unterscheiden, wer da spinnt, bzw. ab welchem Punkt. Im Zweifelsfall glaub ich einfach gar nichts ohne A/B Doppelblindtest. > Gerade habe ich mir die Daten von einem Vorverstärker angesehen: > http://www.aftec.de/pdf/VAmpI_PR.pdf > > Die Daten gefallen mir, das spricht für Qualität. > > Beispielsweise: Frequenzgang 0Hz-300kHz Mich würde eher interessieren, wie billig man so was bauen kann, ohne daß Audiophile im Doppelblindversuch noch Unterschiede zu wesentlich aufwendigerem Gerät hören. Dann wüßte man endlich mal, worauf es wirklich ankommt, ohne auf die Beteuerungen von echten oder selbsterklärten Spezialisten zu hören. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-11-10 23:01 +0100 |
| Message-ID | <qqa1bp$e81$1@dont-email.me> |
| In reply to | #267233 |
Bernd Mayer schrieb: > > Mit "Esoterik-Hifi" möchte ich nicht in einen Topf geworfen werden. > > Gerade habe ich mir die Daten von einem Vorverstärker angesehen: > http://www.aftec.de/pdf/VAmpI_PR.pdf > > Die Daten gefallen mir, das spricht für Qualität. > > Beispielsweise: Frequenzgang 0Hz-300kHz Für 300 kHz wären mir die 15 V/us etwas zu nahe an der TIM-Grenze; und 75 Ohm Ausgangswiderstand wäre für die üblichen Koaxkabel dann auch besser. Wie sich das dann anhört, ist mir egal, das muss auf dem Scope gut aussehen. Meine Augen sind im Moment deutlich besser als meine Ohren... A propos Daten, da gehört bei mir der Schaltplan mit Bauteilangaben dazu. Ist aber eh Hobby-Gerät mit unsymmetrischen Ein/Ausgängen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 23:13 +0100 |
| Message-ID | <qpvgi3$f05$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267218 |
Am 05.11.19 um 17:15 schrieb Bernd Mayer: > Am 05.11.19 um 16:38 schrieb Hanno Foest: >> On 05.11.19 16:02, Bernd Mayer wrote: >> >>> Ich habe auch zahlreiche Hörtests gemacht mit diversen Opamps und >>> diskreten Eigenentwicklungen und Verstärkertopologien und da habe ich >>> deutlich bemerkt, daß wesentliche Eigenschaften die messbar sind auch >>> mit gutem Klang korrelieren. >> >> Nachtrag: Auch wenn ich das gerne glaube, sind solche Hörtests ohne >> Doppelblindversuch fragwürdig - ansonsten ist da doch zu oft der >> Wunsch Vater des Gedankens. >> > > Hallo, > > ja - das ist subjektiv - ich nehme meine Erfahrung aber ernst. > > Ich habe geschulte Ohren. > > In einem Tonstudio, deren Produkte Du wahrscheinlich sicher schon > mehrfach gehört hast, hatte ich mal die Abhörlautsprecher nach Messungen > und Gehörtests um wenige Zentimeter mehr von der Wand entfernt angeordnet. > > Vor der Fertigstellung einer CD kam wurde dann noch ein renommierter > externer Toningenieur eingeflogen, der das Studio kannte. > > Seine erste Frage war: Wow - habt ihr eine neue Anlage? > > An der Technik hatte sich absolut gar nichts geändert! Dann war das Renomme dieses "Toningenieurs" wohl besser als seine Kenntnisse. ;)
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 23:55 +0100 |
| Message-ID | <qpvj09$cp3$1@solani.org> |
| In reply to | #267335 |
Am 06.11.19 um 23:13 schrieb Hartmut Kraus: > Am 05.11.19 um 17:15 schrieb Bernd Mayer: >> Am 05.11.19 um 16:38 schrieb Hanno Foest: >>> On 05.11.19 16:02, Bernd Mayer wrote: >>> >>>> Ich habe auch zahlreiche Hörtests gemacht mit diversen Opamps und >>>> diskreten Eigenentwicklungen und Verstärkertopologien und da habe >>>> ich deutlich bemerkt, daß wesentliche Eigenschaften die messbar sind >>>> auch mit gutem Klang korrelieren. >>> >>> Nachtrag: Auch wenn ich das gerne glaube, sind solche Hörtests ohne >>> Doppelblindversuch fragwürdig - ansonsten ist da doch zu oft der >>> Wunsch Vater des Gedankens. >>> >> >> Hallo, >> >> ja - das ist subjektiv - ich nehme meine Erfahrung aber ernst. >> >> Ich habe geschulte Ohren. >> >> In einem Tonstudio, deren Produkte Du wahrscheinlich sicher schon >> mehrfach gehört hast, hatte ich mal die Abhörlautsprecher nach >> Messungen und Gehörtests um wenige Zentimeter mehr von der Wand >> entfernt angeordnet. >> >> Vor der Fertigstellung einer CD kam wurde dann noch ein renommierter >> externer Toningenieur eingeflogen, der das Studio kannte. >> >> Seine erste Frage war: Wow - habt ihr eine neue Anlage? >> >> An der Technik hatte sich absolut gar nichts geändert! > > Dann war das Renomme dieses "Toningenieurs" wohl besser als seine > Kenntnisse. ;) Das übliche Narrativ ist, dass die Ehefrau aus der Küche ruft: "Liebling, hast Du die Anlage upgegraded?" /Gerhard
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 16:30 +0100 |
| Message-ID | <h2dis0F1h03U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267210 |
On 05.11.19 15:50, Helmut Schellong wrote: >>> Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles >>> bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich >>> höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. >> >> Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 >> Hz herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend >> zu sein. > > Ich hatte geschrieben, daß die Beatles EXPERIMENTIERT hatten. > Daß ihre Experimental-Produkte auf kaufbare Schallplatten > gelangten, habe ich nicht geschrieben. Und ich hab beim Experimentieren die Lösung für Antigravitation gefunden. Hab ich bloß nichts weiter mit gemacht. > Du schreibst dauernd von 20-20000 Hz. > Ich hatte erklärt, daß ein Verstärker mit solchen angegebenen > Daten bei 20000 Hz und 1 Watt 1kHz-Leistung nur die halbe > Leistung hat, im Vergleich mit 1000 Hz. Aber welcher Verstärker ist so schlecht? Selbst mein oller Grundig-Verstärker von 1980 für so 280 DM damals hat nur -1dB bei 20 kHz. Doppelte Lautstärke ist übrigens 6dB, und dann sind da noch die Schallwandler, deren Nichtlinearitäten meist eine Größenordnung (oder mehr) über denen des Verstärkers liegen. Hanno
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 17:29 +0100 |
| Message-ID | <qps826$4bs$1@solani.org> |
| In reply to | #267213 |
On 11/05/2019 16:30, Hanno Foest wrote: > On 05.11.19 15:50, Helmut Schellong wrote: > >>>> Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles >>>> bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich >>>> höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. >>> >>> Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 Hz >>> herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend zu sein. >> >> Ich hatte geschrieben, daß die Beatles EXPERIMENTIERT hatten. >> Daß ihre Experimental-Produkte auf kaufbare Schallplatten >> gelangten, habe ich nicht geschrieben. > > Und ich hab beim Experimentieren die Lösung für Antigravitation gefunden. Hab > ich bloß nichts weiter mit gemacht. Deine Antworten sind einfach blöde und auf falscher Ebene. Du schreibst fast nur 'daneben'. Du scheinst zu glauben, die Beatles haben Experimental-Produkte, wie beispielsweise akustische Sequenzen, die nicht musikalisch sein müssen, nicht auf Platte gebracht, und dadurch 'nichts' mit den Experimental-Produkten gemacht. Natürlich werden die Beatles etwas damit gemacht haben! Experimente bringen Erfahrungen, die einem die Augen öffnen können. Das ganze folgende Leben wird von Erfahrungen geprägt, auch unbewußt. Es geht um Denkprozesse, die nicht aus dem Nichts kommen. Deine Phantasie und Vorstellungen vom 'Leben' sind offenbar schwach ausgeprägt. >> Du schreibst dauernd von 20-20000 Hz. >> Ich hatte erklärt, daß ein Verstärker mit solchen angegebenen >> Daten bei 20000 Hz und 1 Watt 1kHz-Leistung nur die halbe >> Leistung hat, im Vergleich mit 1000 Hz. > > Aber welcher Verstärker ist so schlecht? Selbst mein oller Grundig-Verstärker > von 1980 für so 280 DM damals hat nur -1dB bei 20 kHz. Na und? Ich schrieb halt von -3dB bei 20000 Hz. Und daß ich sowas nicht kaufen würde. Dein Argument ist abermals 'daneben'. > Doppelte Lautstärke > ist übrigens 6dB, Nein, bei Leistung ist +3dB eine Verdoppelung. > und dann sind da noch die Schallwandler, deren > Nichtlinearitäten meist eine Größenordnung (oder mehr) über denen des > Verstärkers liegen. Das ist eine extrem ungenaue Aussage. Die Lautsprecher-Chassis, die ich kaufte, sind vielleicht um den Faktor 20 besser als die Mehrheit. Kann man mit dieser Aussage wirklich etwas anfangen? -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 18:16 +0100 |
| Message-ID | <h2dp3qF2pk9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267220 |
On 05.11.19 17:29, Helmut Schellong wrote: >> Und ich hab beim Experimentieren die Lösung für Antigravitation >> gefunden. Hab ich bloß nichts weiter mit gemacht. > > Deine Antworten sind einfach blöde und auf falscher Ebene. Ich versuch mich halt auf dein Niewoh zu begeben. Klartext: Es ist mir SCHEISSEGAL, was du glaubst, was die Beatles gemacht haben, oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht haben, wenn du dazu keine Quelle angeben kannst, und wenn das keinerlei Auswirkungen auf irgendwelches Realweltgeschehen hat, was irgendwie diese Diskussion hier tangiert. Die Beatles zu erwähnen ist bestenfalls namedropping bzw. ein "argumentum ad verecundiam", wo nachvollziehbare Argumentation durch Verweis an eine (echte oder vermeintliche) Autorität ersetzt werden soll. >>> Du schreibst dauernd von 20-20000 Hz. >>> Ich hatte erklärt, daß ein Verstärker mit solchen angegebenen >>> Daten bei 20000 Hz und 1 Watt 1kHz-Leistung nur die halbe >>> Leistung hat, im Vergleich mit 1000 Hz. >> >> Aber welcher Verstärker ist so schlecht? Selbst mein oller >> Grundig-Verstärker von 1980 für so 280 DM damals hat nur -1dB bei 20 kHz. > > Na und? > Ich schrieb halt von -3dB bei 20000 Hz. Na und? Ich nicht, du versuchst es mir aber dennoch unterzujubeln. Hanno
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 18:32 +0100 |
| Message-ID | <qpsbmk$eln$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267223 |
Am 05.11.19 um 18:16 schrieb Hanno Foest: > On 05.11.19 17:29, Helmut Schellong wrote: > >>> Und ich hab beim Experimentieren die Lösung für Antigravitation >>> gefunden. Hab ich bloß nichts weiter mit gemacht. >> >> Deine Antworten sind einfach blöde und auf falscher Ebene. > > Ich versuch mich halt auf dein Niewoh zu begeben. > > Klartext: Es ist mir SCHEISSEGAL, was du glaubst, was die Beatles > gemacht haben, oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht haben, > wenn du dazu keine Quelle angeben kannst, und wenn das keinerlei > Auswirkungen auf irgendwelches Realweltgeschehen hat, was irgendwie > diese Diskussion hier tangiert. Hallo, solche Experimente sind hier beschrieben: https://www.amazon.de/Audio-Expert-Ethan-Winer/dp/0240821009 Ein Kapitel daraus kann über google books finden mit den Stichworten: "Beatles experimente mit 30 kHz" https://ethanwiner.com/ Bernd Mayer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 18:37 +0100 |
| Message-ID | <h2dq9tF3140U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #267227 |
On 05.11.19 18:32, Bernd Mayer wrote: >> Klartext: Es ist mir SCHEISSEGAL, was du glaubst, was die Beatles >> gemacht haben, oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht haben, >> wenn du dazu keine Quelle angeben kannst, und wenn das keinerlei >> Auswirkungen auf irgendwelches Realweltgeschehen hat, was irgendwie >> diese Diskussion hier tangiert. > > Hallo, > > solche Experimente sind hier beschrieben: > > https://www.amazon.de/Audio-Expert-Ethan-Winer/dp/0240821009 > > Ein Kapitel daraus kann über google books finden mit den Stichworten: > "Beatles experimente mit 30 kHz" Mag ja sein, aber ich find die Frage immer noch viel interessanter, ob dabei irgendwas rumgekommen ist, als daß irgendwer mal irgendwomit experimentiert hat. Hanno
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 18:52 +0100 |
| Message-ID | <qpsct9$hcl$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267229 |
Am 05.11.19 um 18:37 schrieb Hanno Foest: > On 05.11.19 18:32, Bernd Mayer wrote: > >>> Klartext: Es ist mir SCHEISSEGAL, was du glaubst, was die Beatles >>> gemacht haben, oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht >>> haben, wenn du dazu keine Quelle angeben kannst, und wenn das >>> keinerlei Auswirkungen auf irgendwelches Realweltgeschehen hat, was >>> irgendwie diese Diskussion hier tangiert. >> >> >> solche Experimente sind hier beschrieben: >> >> https://www.amazon.de/Audio-Expert-Ethan-Winer/dp/0240821009 >> >> Ein Kapitel daraus kann über google books finden mit den Stichworten: >> "Beatles experimente mit 30 kHz" > > Mag ja sein, aber ich find die Frage immer noch viel interessanter, ob > dabei irgendwas rumgekommen ist, als daß irgendwer mal irgendwomit > experimentiert hat. Hallo, ohne eine große Anzahl solcher engagierter Experimente hätte sich die Audiotechnik wohl nicht weiterentwickelt zum heutigen Stand. Als ich die Beatles das erste Mal gehört hatte in den 60er Jahren war das noch über ein Röhrenradio mit goldfarbenem Stoff vor den Lautsprechern. Bernd Mayer
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 19:47 +0100 |
| Message-ID | <qpsg3e$afu$1@solani.org> |
| In reply to | #267229 |
On 11/05/2019 18:37, Hanno Foest wrote: > On 05.11.19 18:32, Bernd Mayer wrote: > >>> Klartext: Es ist mir SCHEISSEGAL, was du glaubst, was die Beatles gemacht >>> haben, oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht haben, wenn du >>> dazu keine Quelle angeben kannst, und wenn das keinerlei Auswirkungen auf >>> irgendwelches Realweltgeschehen hat, was irgendwie diese Diskussion hier >>> tangiert. >> >> Hallo, >> >> solche Experimente sind hier beschrieben: >> >> https://www.amazon.de/Audio-Expert-Ethan-Winer/dp/0240821009 >> >> Ein Kapitel daraus kann über google books finden mit den Stichworten: >> "Beatles experimente mit 30 kHz" > > Mag ja sein, aber ich find die Frage immer noch viel interessanter, ob dabei > irgendwas rumgekommen ist, als daß irgendwer mal irgendwomit experimentiert hat. So reagierst Du, wenn's Dir einer bewiesen hat, was Du direkt zuvor mit 'SCHEISSEGAL' abgetan hast. Du umgehst es und willst es 'wegdrücken'. Es ist immer so, wie ich es sage! Ich trage nie etwas Erfundenes vor! Dieses über die Beatles hörte ich wohl in den 1980ern. Es ging da über die Frage von >20 kHz, wohl wegen der damals neuen CD. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 20:20 +0100 |
| Message-ID | <h2e0bnF48ihU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267238 |
On 05.11.19 19:47, Helmut Schellong wrote: >>>> Klartext: Es ist mir SCHEISSEGAL, was du glaubst, was die Beatles >>>> gemacht haben, oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht >>>> haben, wenn du dazu keine Quelle angeben kannst, und wenn das >>>> keinerlei Auswirkungen auf irgendwelches Realweltgeschehen hat, was >>>> irgendwie diese Diskussion hier tangiert. >>> >>> Hallo, >>> >>> solche Experimente sind hier beschrieben: >>> >>> https://www.amazon.de/Audio-Expert-Ethan-Winer/dp/0240821009 >>> >>> Ein Kapitel daraus kann über google books finden mit den Stichworten: >>> "Beatles experimente mit 30 kHz" >> >> Mag ja sein, aber ich find die Frage immer noch viel interessanter, ob >> dabei irgendwas rumgekommen ist, als daß irgendwer mal irgendwomit >> experimentiert hat. > > So reagierst Du, wenn's Dir einer bewiesen hat, was Du direkt zuvor > mit 'SCHEISSEGAL' abgetan hast. Da steht "oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht haben". Sogar mit Begründung. Lern lesen. Hanno
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 14:12 +0000 |
| Message-ID | <h2in1rF3q6nU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #267227 |
Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>: > https://www.amazon.de/Audio-Expert-Ethan-Winer/dp/0240821009 > > Ein Kapitel daraus kann über google books finden mit den Stichworten: > "Beatles experimente mit 30 kHz" Ach, und immer wieder grüßt der feine Unterschied von Audio-Elektronik und Akustik. Zum Fakt sei aber das weiterhin spannende Detail nachgetragen: Für das Richtungshören ist die zeitliche Unterscheidbarkeit in einem Bereich (auf der Zeitachse), der feiner ist, als die höchste zu hörende Frequenz. Vielleicht konnte hierzu gelegentlich etwas nachgetragen werden? Die AES ist ja immer gern umtriebig auf allen Gassen?
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-07 15:53 +0100 |
| Message-ID | <qq1b56$4he$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267414 |
Am 07.11.19 um 15:12 schrieb Ewald Pfau: > Für das > Richtungshören ist die zeitliche Unterscheidbarkeit in einem Bereich (auf > der Zeitachse), der feiner ist, als die höchste zu hörende Frequenz. Hm, wo siehst du jetzt ein Problem?
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 18:37 +0100 |
| Message-ID | <qpsc1b$f8o$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267223 |
Am 05.11.19 um 18:16 schrieb Hanno Foest: > On 05.11.19 17:29, Helmut Schellong wrote: > >>> Und ich hab beim Experimentieren die Lösung für Antigravitation >>> gefunden. Hab ich bloß nichts weiter mit gemacht. >> >> Deine Antworten sind einfach blöde und auf falscher Ebene. > > Ich versuch mich halt auf dein Niewoh zu begeben. > > Klartext: Es ist mir SCHEISSEGAL, was du glaubst, was die Beatles > gemacht haben, oder auch was sie vielleicht tatsächlich gemacht haben, > wenn du dazu keine Quelle angeben kannst, und wenn das keinerlei > Auswirkungen auf irgendwelches Realweltgeschehen hat, was irgendwie > diese Diskussion hier tangiert. Hallo, solche Experimente sind hier beschrieben: https://www.amazon.de/Audio-Expert-Ethan-Winer/dp/0240821009 Ein Kapitel daraus kann man über google books finden mit den Stichworten: "Beatles Experimente mit 30 kHz" https://ethanwiner.com/ Hier ein Video von ihm: AES Damn Lies Workshop https://www.youtube.com/watch?v=Zvireu2SGZM Bernd Mayer
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
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| Date | 2019-11-05 19:35 +0000 |
| Message-ID | <h2e17cF4g64U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267220 |
Helmut Schellong <rip@schellong.biz>: > On 11/05/2019 16:30, Hanno Foest wrote: > >> Doppelte Lautstärke >> ist übrigens 6dB, > > Nein, bei Leistung ist +3dB eine Verdoppelung. Der Elektroniker versteht das wahrscheinlich, wenn man ihm sagt, mit einer Verdoppelung der Spannung verdoppelt sich bei konstantem Verbraucher auch der Strom, also ist die Leistung dann vierfach. Dann muss man nur noch dazusagen, dass es so ein Phänomen nicht nur bei Strom und Spannung sondern auch sonstwo in der Welt gibt. Achso, ich vergaß, dann geht das Rätselraten in die nächste Runde, was es denn heißt, wenn die Lautstärke verdoppelt wird. Aber gut, dann zeigt man am besten auf die db/A-Bewertungskurvenschar. Und dann darf man sich vielleicht noch freuen, ach, wie HiFi-konform der Mensch doch ist.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-11-05 21:52 +0100 |
| Message-ID | <qpsndt$ft1$1@solani.org> |
| In reply to | #267243 |
On 11/05/2019 20:35, Ewald Pfau wrote: > Helmut Schellong <rip@schellong.biz>: >> On 11/05/2019 16:30, Hanno Foest wrote: >> >>> Doppelte Lautstärke >>> ist übrigens 6dB, >> >> Nein, bei Leistung ist +3dB eine Verdoppelung. > > Der Elektroniker versteht das wahrscheinlich, wenn man ihm sagt, mit einer > Verdoppelung der Spannung verdoppelt sich bei konstantem Verbraucher auch > der Strom, also ist die Leistung dann vierfach. Das legen die Ohmschen Formeln auch nahe: P=U²/R; P=I²R Herleitung: P=U*I; I=U/R -> P=U*U/R > Achso, ich vergaß, dann geht das Rätselraten in die nächste Runde, was es > denn heißt, wenn die Lautstärke verdoppelt wird. Aber gut, dann zeigt man am > besten auf die db/A-Bewertungskurvenschar. Und dann darf man sich vielleicht > noch freuen, ach, wie HiFi-konform der Mensch doch ist. Im Frequenzgang sind die Eckfrequenzen bei -3dB. Dies aber einfach nur ein Spannungspegel. Deshalb entspricht -3dB dem Faktor 0,707. Lautstärke kommt aber von einer Leistung her: 0,707*0,707 = 0,499849 0,707 = 1/sqrt(2) -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> |
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| Date | 2019-11-05 22:08 +0100 |
| Message-ID | <qpsock$ugt$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267245 |
Am 05.11.2019 um 21:52 schrieb Helmut Schellong: > Im Frequenzgang sind die Eckfrequenzen bei -3dB. Bei welcher Abfall die Eckfrequenzen gemessen werden, ist Definitionssache, viele nehmen -3dB, manche -1dB. > Dies aber einfach nur ein Spannungspegel. Genaugenommen irrst du: Das Bel oder Dezi-Bel ist ein Leistungsverhältnis. 1B entspricht der zehnfachen Leistung, -1B der zehntel Leistung. -3dB oder 0,3B entspricht einem Verhältnis von 10 hoch -0,3 = 0,5, also der halbe Leistung. > Deshalb entspricht -3dB dem Faktor 0,707. > Lautstärke kommt aber von einer Leistung her: > 0,707*0,707 = 0,499849 > 0,707 = 1/sqrt(2) Daraus kann man natürlich auch die Spannungen berechnen, da kommt deine 1/Sqrt(2) inSpiel. Aber wie Horst Winzler schon geschrieben hat, kommt bei der empfundenen Lautstärke die Hörkurve ist Spiel, so dass erst +10dB einer Lautstärkenverdoppelung entspricht. Alfred
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