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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:34 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 16:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:12 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 13:40 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 14:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:59 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-11 20:19 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:05 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-12 11:42 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:11 +0100
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Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:06 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 23:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-11 22:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-12 08:52 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-12 12:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-12 16:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-14 17:15 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 19:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:20 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 22:07 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:10 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 23:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 00:00 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-11-15 09:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-11 20:46 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-11 21:09 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:23 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 05:42 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 18:24 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:01 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:34 +0100
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| From | Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 18:32 +0000 |
| Message-ID | <slrnqs0rm1.j8n.eh1911-usenet@elbereth.42net.de> |
| In reply to | #267180 |
* Roland Franzius wrote: > > Die Hörgeräte sollen letzhin ja auch besser geworden sein, aber die > Klassenkameraden sagen, es bringt nichts. Besser im Sinne von Komfort und Software, vor allem. Der Frequenzgang ist beschränkt. Nicht zuletzt, weil moderne Hörgeräte digital arbeiten und ein DSP mit 1mA Stromverbrauch schon eine technische Herausforderung darstellt. Der Ohrenarzt und auch der Hörgeräteakustiker messen nur bis 8kHz. Medizinische Technik für höhere Frequenzen wäre deutlich teurer und die Hauptzielgruppe hört sowieso keine hohen Frequenzen mehr. Über Klirrfaktoren und Hifi-Verstärker braucht man sich dann eher keine Sorgen machen. Es gibt aber durchaus Hörgeräte bis 10 oder auch 12kHz. Man muss danach fragen, ein bisschen tiefer in die Tasche greifen und ggf. selbst nachmessen. BTDT. Gruß, Erik
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 22:11 +0100 |
| Message-ID | <h2bif5Fj7o6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267180 |
Am 04.11.19 um 16:39 schrieb Roland Franzius: >> Seit zig Jahren wäscht jedes neue Waschmittel weißer als das >> vorhergehende, und jeder neue Verstärker klingt besser als der >> vorhergehende. Ich hör da bei eher kleinen dreistelligen Preisen schon >> lange keinen Unterschied mehr... > > Die Hörgeräte sollen letzhin ja auch besser geworden sein, aber die > Klassenkameraden sagen, es bringt nichts. Ohne Doppelblindversuch, bei dem jemand mir die Verstärker dem Preis nach sortieren kann, glaub ich gar nichts. Die High-End-Eso-Bereich ist derart von Spinnern mit ihren bei Neumondlicht mundgeklöppelten sauerstoffreien monokristallinen Überspielkabeln durchseucht, daß "Bullshit" der Default ist. Bei den nicht ganz so großen Spinnern haben allerdings das letzte Mal, als ich guckte, Class D Verstärker im höheren zweistelligen Eurobereich das Feld abgeräumt. Kann ich auch nicht überprüfen, aber wenn bei den Leuten mal das Gerät mit einem außergewöhnlich kleinen Preisschild gewinnt, gehe ich zumindest mal nicht von erkenntnisleitenden Interessen aus. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 19:20 +0100 |
| Message-ID | <qppq5r$gq5$1@solani.org> |
| In reply to | #267161 |
On 11/04/2019 12:14, Roland Franzius wrote: > Am 04.11.2019 um 10:03 schrieb Alfred Gemsa: >> Am 04.11.2019 um 08:37 schrieb Bernd Mayer: > Das ist der Grund, warum der Frequenzgang gern bis 100 oder 200 kHz linear > und darüber mit exponentiell mit der Frequenz wachsender Dämpfung konstruiert > wird. Jedenfalls seit man seit den 1980ern durch Miniaturisierung die > Problematik der parasitären Rückkopplung einigermaßen im Griff hat. > > Billig ist das nicht, wie man zB beim Yamaha AS1100 sieht. > > https://de.yamaha.com/de/products/audio_visual/hifi_components/a-s1100_g/specs.html#product-tabs Die Beatles hatten mit Frequenzen bis 30 kHz experimentiert. Frequenzmischen erzeugt wiederum Differenz- und Summenfrequenz. Deshalb konnten die Beatles mitteilen, daß die Verwendung von Frequenzen >15 kHz bis 30 kHz _hörbar_ war. Sie hatten Mischprodukte gehört. Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. Klirr und Dämpfung ähnliche Werte, aber bei voller Leistung von über 1000 W. Gewicht über 40 kg. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 21:55 +0100 |
| Message-ID | <h2bhh8Fj238U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267184 |
Am 04.11.19 um 19:20 schrieb Helmut Schellong: > Die Beatles hatten mit Frequenzen bis 30 kHz experimentiert. > Frequenzmischen erzeugt wiederum Differenz- und Summenfrequenz. > Deshalb konnten die Beatles mitteilen, daß die Verwendung von > Frequenzen >15 kHz bis 30 kHz _hörbar_ war. Nachdem gerade von den Beatles so einige Stücke klingen, als ob sie in der Waschküche aufgenommen worden wären, frage ich mich, warum die sich bei ihrer Tontechnik nicht lieber erst mal auf den hörbaren Bereich konzentriert haben. > Sie hatten Mischprodukte gehört. Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. > Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. > Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. Für welche Tonquelle? CD? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 22:34 +0100 |
| Message-ID | <qpq5g8$peg$1@solani.org> |
| In reply to | #267190 |
On 11/04/2019 21:55, Hanno Foest wrote: > Am 04.11.19 um 19:20 schrieb Helmut Schellong: > >> Die Beatles hatten mit Frequenzen bis 30 kHz experimentiert. >> Frequenzmischen erzeugt wiederum Differenz- und Summenfrequenz. >> Deshalb konnten die Beatles mitteilen, daß die Verwendung von >> Frequenzen >15 kHz bis 30 kHz _hörbar_ war. > > Nachdem gerade von den Beatles so einige Stücke klingen, als ob sie in der > Waschküche aufgenommen worden wären, frage ich mich, warum die sich bei ihrer > Tontechnik nicht lieber erst mal auf den hörbaren Bereich konzentriert haben. > >> Sie hatten Mischprodukte gehört. > > Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" Verstärker mit > 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. >> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. > > Für welche Tonquelle? CD? Für gar keine Tonquelle. In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. Wenn ein Amp 100 kHz kann, bei -3dB, so ist das der Punkt der halben Leistung. Man kann so sicher sein, daß die Frequenz 20 kHz garantiert makellos und ungedämpft von dem Amp verarbeitet wird. Insbesondere bei voller Leistung! Also Leistungs-Frequenzgang! Frequenzgänge werden gewöhnlich bei 2.83V gemessen: Leistung = 2.83 x 2.83 V² / 8 Ohm = 1 W -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 23:02 +0100 |
| Message-ID | <h2blgfFjqjiU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267193 |
Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: >>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >> >> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" >> Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. > > Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. > Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles > bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich > höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 Hz herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend zu sein. >>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >> >> Für welche Tonquelle? CD? > > Für gar keine Tonquelle. > In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. Ach so, sinnlos hohe Zahlen verkaufen sich gut? > Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. Anscheinend auch niemand sonst - so ne spinnerte Idee hab ich nämlich noch nirgends gelesen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 06:26 +0100 |
| Message-ID | <qpr15p$sfl$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267194 |
Am 04.11.2019 um 23:02 schrieb Hanno Foest: > Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >>> >>> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" >>> Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. >> >> Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. >> Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles >> bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich >> höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. > > Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 > Hz herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend > zu sein. > >>>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >>> >>> Für welche Tonquelle? CD? >> >> Für gar keine Tonquelle. >> In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. > > Ach so, sinnlos hohe Zahlen verkaufen sich gut? > >> Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. > > Anscheinend auch niemand sonst - so ne spinnerte Idee hab ich nämlich > noch nirgends gelesen. Die einzigen, die wirklich was davon verstehen, sind kleine Kinder. Deren linearer Frequenzgang bis über 20 kHz plus extra Detektoren für Schaltvorgänge und Augenkontrolle der Sprechwerkzeuge befähigt sie, feinste Nuancen gesprochener Sprache zu differenzieren und ins Gedächtnis zu brennen. Bis etwa 20 Jahre operiert das optimale menschliche Gehör zudem exakt an der thermischen Rauschgrenze, was dazu führt, dass man im dunklen Zimmer an der spektralen Verschiebung des akustischen weißen Rauschens merkt, ob jemand im Zimmer ist. Vor dem Schwinden der hohen Töne über 6 kHz konnte man jedenfalls mühelos 3 Gespächsfäden in der Kneipe folgen und selbst dabei reden. Angewandte Physik, III. physikalisches Institut, an der Wand die Weltkarte der gerechneten Konzertsäle, im Praktikum Versuche im schalltoten Raum mit Stereoton aus Boxen im exakt nachgestellten Wellenfeld, das nur an einer einzigen Position im Raum für die Ohren dem Originalfeld entsprach, so dass man als Proband in ein Brett zur Fixierung der Ohren beißen musste. Im Versuch geschlossene Boxen mit Füllungen aus flüchtigen Kohlenwasserstoffen in Plasikbeuteln, um die Federwirkung und das Volumen- und Obefflächenssprektrum der Box auszuschalten. In den 1960er Jahren gab es nichts was es nicht gab. Angesichts des Milliardenmarkts, der sich daraus entwickelte, sicher eine gute Idee gewesen. Feuer in die Geschichte kam eben mit den trafolosen, voll gegengekoppelten Gegentaktendstufen als Emitterfolger mit exakt gepaarten pnp-npn-Leistungs-Transistoren nachdem die Silizium-Planartechnik - IV physikalisches Institut - zu einer exakten Ingenieurskunst geworden war. Die ermöglichten dann erstmalig, den Klirrfaktor der Leistungsverstärker unter die berüchtigte 1%-Grenze zu drücken. Es folgte der LP-Boom. Der Eindruck auf das minderjährige, an Röhrentöne im Radio gewohnte Publikum war beaknntlich ein ungeheurer. -- Roland Franzius Lebender Schalltoter
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 08:21 +0100 |
| Message-ID | <a882selr2vfklfq2dk23ihiuhhcucuhmne@4ax.com> |
| In reply to | #267196 |
On Tue, 5 Nov 2019 06:26:18 +0100, Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> wrote: >so dass man als Proband in ein Brett zur >Fixierung der Ohren beißen musste. Ein prinzipiell vernünftiger Ansatz, und ich versteh auch genau wie das funktionieren soll und warum -- jedoch blieb ich beim drüberlesen hier doch hängen... (Ob heutige HiFi-Freaks auch dazu bereit wären? Ob es dann HiFi-Esoterik-Holz gäbe? Mondgeschlagenes Holz in Geschmacksrichtung Deep Purple-Erle? Und: ob jeder sein eigenes Brett bekam?) Thomas Prufer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 11:00 +0100 |
| Message-ID | <h2cvi5FrvuoU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267196 |
On 05.11.19 06:26, Roland Franzius wrote: > Die einzigen, die wirklich was davon verstehen, sind kleine Kinder. > Deren linearer Frequenzgang bis über 20 kHz plus extra Detektoren für > Schaltvorgänge und Augenkontrolle der Sprechwerkzeuge befähigt sie, > feinste Nuancen gesprochener Sprache zu differenzieren und ins > Gedächtnis zu brennen. Kann schon sein. Wobei auch ältere Leute in Fremdsprachen ein ähnliches Geschick in Fremdsprachen wie mit ihrer Muttersprache erreichen können. > Bis etwa 20 Jahre operiert das optimale menschliche Gehör zudem exakt an > der thermischen Rauschgrenze, was dazu führt, dass man im dunklen Zimmer > an der spektralen Verschiebung des akustischen weißen Rauschens merkt, > ob jemand im Zimmer ist. Ich kenne den Effekt zwar, aber was ist "akustisches weißes Rauschen", bzw. wo soll es herkommen? Geht es hierbei nicht eher um die Summe aller (aus kleinster) Umgebungsgeräusche? Warum dieses Rauschen gerade eine weiße Spektralverteilung haben soll ist mir nicht klar. > Feuer in die Geschichte kam eben mit den trafolosen, voll > gegengekoppelten Gegentaktendstufen als Emitterfolger mit exakt > gepaarten pnp-npn-Leistungs-Transistoren nachdem die > Silizium-Planartechnik - IV physikalisches Institut - zu einer exakten > Ingenieurskunst geworden war. Wobei es wohl noch ein Weilchen brauchte, bis die Verzerrungen durch Transientenintermodulation verstanden und beherrscht wurden. Daß Röhrenverstärker damit weniger Probleme haben, wurde mir mal als einer der Gründe genannt, warum deren Klang oft als angenehmer empfunden wird. Keine Ahnung, ob das stimmt... Hanno
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 23:00 +0100 |
| Message-ID | <qpvfpj$smf$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267200 |
Am 05.11.19 um 11:00 schrieb Hanno Foest: > Wobei es wohl noch ein Weilchen brauchte, bis die Verzerrungen durch > Transientenintermodulation verstanden und beherrscht wurden. Daß > Röhrenverstärker damit weniger Probleme haben, wurde mir mal als einer > der Gründe genannt, warum deren Klang oft als angenehmer empfunden wird. > Keine Ahnung, ob das stimmt... Ja, weil sie üblicherweise eine relativ geringe Verstärkung und keine Gegenkopplung haben. Das "Geheimnis" der (analogen) HiFi - Transen ist ihre hohe offene Verstärkung und dementsprechend starke Gegenkopplung. TIM - Verzerrungen traten auf, wenn versäumt wurde, auf geringe zeitliche Verzögerung in der Gegenkopplung zu achten. Also Pegelsprünge -> kurzzeitige, aber hörbare starke Verzerrungen.
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 23:49 +0100 |
| Message-ID | <qpvilf$cg8$1@solani.org> |
| In reply to | #267334 |
Am 06.11.19 um 23:00 schrieb Hartmut Kraus: > Am 05.11.19 um 11:00 schrieb Hanno Foest: >> Wobei es wohl noch ein Weilchen brauchte, bis die Verzerrungen durch >> Transientenintermodulation verstanden und beherrscht wurden. Daß >> Röhrenverstärker damit weniger Probleme haben, wurde mir mal als einer >> der Gründe genannt, warum deren Klang oft als angenehmer empfunden >> wird. Keine Ahnung, ob das stimmt... > > Ja, weil sie üblicherweise eine relativ geringe Verstärkung und keine > Gegenkopplung haben. > > Das "Geheimnis" der (analogen) HiFi - Transen ist ihre hohe offene > Verstärkung und dementsprechend starke Gegenkopplung. TIM - Verzerrungen > traten auf, wenn versäumt wurde, auf geringe zeitliche Verzögerung in > der Gegenkopplung zu achten. Also Pegelsprünge -> kurzzeitige, aber > hörbare starke Verzerrungen. OMG. Schon wieder das Märchen von der nötigen hohen Leerlaufbandbreite. Otala/Curl hatten noch nie recht und ihr Strohmann-Argument mit dem uA741 (schon für sich vor 40 Jahren iggitt), niedriger Versorgungs- spannung, hoher Last, sinnlos hohen Messfrequenzen mit noch sinn- loseren Pegeln <zensiert> Und dann noch aus dem eiernden Gummiwalzen-Antrieb ihres Plotters für die FFT herauszulesen, dass die neu erfundene TIM imstande ist, Intermodulation mit Non-Integer-Ordnung zu erzeugen! Da ist die kalte Kernfusion vergleichsweise eine seriöse Angelegenheit. Otala ist wohl wieder unter seinen Stein gekrochen, J.Curl macht jetzt den Experten-Zeugen für Bybee Quantum Purifiers, die automagisch Rauschen & Verzerrungen der vorgeschalteten Elektronik entfernen. Angeblich eigentlich entwickelt für Atom-U-Boote. Ein Wunder, dass Bybee noch lebt. Gruß, Gerhard
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-06 23:59 +0100 |
| Message-ID | <qpvj8r$7gq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #267342 |
Am 06.11.19 um 23:49 schrieb Gerhard Hoffmann: > Am 06.11.19 um 23:00 schrieb Hartmut Kraus: >> Am 05.11.19 um 11:00 schrieb Hanno Foest: >>> Wobei es wohl noch ein Weilchen brauchte, bis die Verzerrungen durch >>> Transientenintermodulation verstanden und beherrscht wurden. Daß >>> Röhrenverstärker damit weniger Probleme haben, wurde mir mal als >>> einer der Gründe genannt, warum deren Klang oft als angenehmer >>> empfunden wird. Keine Ahnung, ob das stimmt... >> >> Ja, weil sie üblicherweise eine relativ geringe Verstärkung und keine >> Gegenkopplung haben. >> >> Das "Geheimnis" der (analogen) HiFi - Transen ist ihre hohe offene >> Verstärkung und dementsprechend starke Gegenkopplung. TIM - >> Verzerrungen traten auf, wenn versäumt wurde, auf geringe zeitliche >> Verzögerung in der Gegenkopplung zu achten. Also Pegelsprünge -> >> kurzzeitige, aber hörbare starke Verzerrungen. > > OMG. Schon wieder das Märchen von der nötigen hohen Leerlaufbandbreite. Blödsinn, das hat damit überhaupt nichts zu tun.
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 15:50 +0100 |
| Message-ID | <qps27e$ai$1@solani.org> |
| In reply to | #267194 |
On 11/04/2019 23:02, Hanno Foest wrote: > Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: > >>>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >>> >>> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" Verstärker >>> mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. >> >> Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. >> Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles >> bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich >> höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. > > Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 Hz > herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend zu sein. Ich hatte geschrieben, daß die Beatles EXPERIMENTIERT hatten. Daß ihre Experimental-Produkte auf kaufbare Schallplatten gelangten, habe ich nicht geschrieben. >>>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >>> >>> Für welche Tonquelle? CD? >> >> Für gar keine Tonquelle. >> In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. > > Ach so, sinnlos hohe Zahlen verkaufen sich gut? Ich hatte es doch in einem Posting erklärt, warum! >> Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. > > Anscheinend auch niemand sonst - so ne spinnerte Idee hab ich nämlich noch > nirgends gelesen. Du schreibst dauernd von 20-20000 Hz. Ich hatte erklärt, daß ein Verstärker mit solchen angegebenen Daten bei 20000 Hz und 1 Watt 1kHz-Leistung nur die halbe Leistung hat, im Vergleich mit 1000 Hz. Ich würde einen solchen Verstärker nicht kaufen! Auch Klirrfaktor und Dämpfung sind bei solchen schwachen Verstärkern schlecht, bei 20000 Hz, eventuell schon vorher, und höherer Leistung als 1 Watt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 16:02 +0100 |
| Message-ID | <qps2ur$pbl$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267210 |
Am 05.11.19 um 15:50 schrieb Helmut Schellong: > On 11/04/2019 23:02, Hanno Foest wrote: >> Am 04.11.19 um 22:34 schrieb Helmut Schellong: >> >>>>> Sie hatten Mischprodukte gehört. >>>> >>>> Mag sein. Sofern die hörbar sind, reicht aber auch ein "HiFi" >>>> Verstärker mit 20...20.000 Hz aus, diese zu verstärken. >>> >>> Ja, auf dem Tonträger des Endkunden. >>> Davon habe ich aber nicht erzählt, sondern daß die Beatles >>> bei der Produktion von Musik mit Geräten arbeiteten, die wesentlich >>> höhere Frequenzgänge hatten als 20-20000 Hz. >> >> Da bei den Aufnahmen wesentlich schlechtere Frequenzgänge als 20-20000 >> Hz herausgekommen sind, scheint mir dieses Verfahren nicht zielführend >> zu sein. > > Ich hatte geschrieben, daß die Beatles EXPERIMENTIERT hatten. > Daß ihre Experimental-Produkte auf kaufbare Schallplatten > gelangten, habe ich nicht geschrieben. > >>>>> Ich finde es nicht übertrieben, wenn ein Amp bis 100 kHz geht. >>>>> Bei meinem Projekt strebe ich auch mindestens 100 kHz an. >>>> >>>> Für welche Tonquelle? CD? >>> >>> Für gar keine Tonquelle. >>> In den Daten des Amp soll einfach 100 kHz enthalten sein. >> >> Ach so, sinnlos hohe Zahlen verkaufen sich gut? > > Ich hatte es doch in einem Posting erklärt, warum! > >>> Du verstehst Grundlagen von Hardware und Audio offenbar nicht. >> >> Anscheinend auch niemand sonst - so ne spinnerte Idee hab ich nämlich >> noch nirgends gelesen. > > Du schreibst dauernd von 20-20000 Hz. > Ich hatte erklärt, daß ein Verstärker mit solchen angegebenen > Daten bei 20000 Hz und 1 Watt 1kHz-Leistung nur die halbe > Leistung hat, im Vergleich mit 1000 Hz. > > Ich würde einen solchen Verstärker nicht kaufen! > Auch Klirrfaktor und Dämpfung sind bei solchen > schwachen Verstärkern schlecht, bei 20000 Hz, eventuell > schon vorher, und höherer Leistung als 1 Watt. Hallo, es gibt auch Fälle bei denen ich meine Verstärker für diverse Messungen einsetze und da schätze ich gute Eigenschaften über den Audiobereich hinaus. Und wenn ich mir schon einen Verstärker selber entwickle und baue dann möchte ich daß der besser ist als ein billiges Standardteil. Ich habe auch zahlreiche Hörtests gemacht mit diversen Opamps und diskreten Eigenentwicklungen und Verstärkertopologien und da habe ich deutlich bemerkt, daß wesentliche Eigenschaften die messbar sind auch mit gutem Klang korrelieren. Beispielsweise Bandbreite Slewrate, Ausgangswiderstand, Symmetrie und Impulsverhalten usw.. Bei Eigenentwicklungen habe ich für mich daher bei Audio den Anspruch von 140 kHz als obere Grenzfrequenz mit 3dB Abfall. Bremsen kann ich den dann immer noch. Bernd Mayer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 16:34 +0100 |
| Message-ID | <h2dj3tF1igaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267211 |
On 05.11.19 16:02, Bernd Mayer wrote: > es gibt auch Fälle bei denen ich meine Verstärker für diverse Messungen > einsetze und da schätze ich gute Eigenschaften über den Audiobereich > hinaus. Mag sein, aber das ist dann halt nicht mehr Audio. > Ich habe auch zahlreiche Hörtests gemacht mit diversen Opamps und > diskreten Eigenentwicklungen und Verstärkertopologien und da habe ich > deutlich bemerkt, daß wesentliche Eigenschaften die messbar sind auch > mit gutem Klang korrelieren. Beispielsweise Bandbreite Slewrate, > Ausgangswiderstand, Symmetrie und Impulsverhalten usw.. Was anderes würde auch überraschen. > Bei Eigenentwicklungen habe ich für mich daher bei Audio den Anspruch > von 140 kHz als obere Grenzfrequenz mit 3dB Abfall. Overkill schadet sicher nicht - dennoch finde ich interessanter, wie denn der Abfall bei 20 kHz aussieht. Insbesondere, da man im Regelfall real existierende Tonquellen mit dieser Maximalfrequenz voraussetzen muß. Hanno
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 17:04 +0100 |
| Message-ID | <qps6iu$2bf$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267214 |
Am 05.11.19 um 16:34 schrieb Hanno Foest: > On 05.11.19 16:02, Bernd Mayer wrote: > >> es gibt auch Fälle bei denen ich meine Verstärker für diverse >> Messungen einsetze und da schätze ich gute Eigenschaften über den >> Audiobereich hinaus. > > Mag sein, aber das ist dann halt nicht mehr Audio. > >> Ich habe auch zahlreiche Hörtests gemacht mit diversen Opamps und >> diskreten Eigenentwicklungen und Verstärkertopologien und da habe ich >> deutlich bemerkt, daß wesentliche Eigenschaften die messbar sind auch >> mit gutem Klang korrelieren. Beispielsweise Bandbreite Slewrate, >> Ausgangswiderstand, Symmetrie und Impulsverhalten usw.. > > Was anderes würde auch überraschen. > >> Bei Eigenentwicklungen habe ich für mich daher bei Audio den Anspruch >> von 140 kHz als obere Grenzfrequenz mit 3dB Abfall. > > Overkill schadet sicher nicht - dennoch finde ich interessanter, wie > denn der Abfall bei 20 kHz aussieht. Insbesondere, da man im Regelfall > real existierende Tonquellen mit dieser Maximalfrequenz voraussetzen muß. Hallo, Audiomesstechnik ist auch Audio! Bei 20 kHz und Filter erster Ordnung beträgt das dann 0,1 dB oder 1% - deswegen. Bernd Mayer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 16:38 +0100 |
| Message-ID | <h2djbhF1jv5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267211 |
On 05.11.19 16:02, Bernd Mayer wrote: > Ich habe auch zahlreiche Hörtests gemacht mit diversen Opamps und > diskreten Eigenentwicklungen und Verstärkertopologien und da habe ich > deutlich bemerkt, daß wesentliche Eigenschaften die messbar sind auch > mit gutem Klang korrelieren. Nachtrag: Auch wenn ich das gerne glaube, sind solche Hörtests ohne Doppelblindversuch fragwürdig - ansonsten ist da doch zu oft der Wunsch Vater des Gedankens. Hanno
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
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| Date | 2019-11-05 17:15 +0100 |
| Message-ID | <qps76p$48p$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267215 |
Am 05.11.19 um 16:38 schrieb Hanno Foest: > On 05.11.19 16:02, Bernd Mayer wrote: > >> Ich habe auch zahlreiche Hörtests gemacht mit diversen Opamps und >> diskreten Eigenentwicklungen und Verstärkertopologien und da habe ich >> deutlich bemerkt, daß wesentliche Eigenschaften die messbar sind auch >> mit gutem Klang korrelieren. > > Nachtrag: Auch wenn ich das gerne glaube, sind solche Hörtests ohne > Doppelblindversuch fragwürdig - ansonsten ist da doch zu oft der Wunsch > Vater des Gedankens. > Hallo, ja - das ist subjektiv - ich nehme meine Erfahrung aber ernst. Ich habe geschulte Ohren. In einem Tonstudio, deren Produkte Du wahrscheinlich sicher schon mehrfach gehört hast, hatte ich mal die Abhörlautsprecher nach Messungen und Gehörtests um wenige Zentimeter mehr von der Wand entfernt angeordnet. Vor der Fertigstellung einer CD kam wurde dann noch ein renommierter externer Toningenieur eingeflogen, der das Studio kannte. Seine erste Frage war: Wow - habt ihr eine neue Anlage? An der Technik hatte sich absolut gar nichts geändert! Bernd Mayer
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 18:33 +0100 |
| Message-ID | <h2dq3hF3140U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267218 |
On 05.11.19 17:15, Bernd Mayer wrote: > Ich habe geschulte Ohren. > > In einem Tonstudio, deren Produkte Du wahrscheinlich sicher schon > mehrfach gehört hast, hatte ich mal die Abhörlautsprecher nach Messungen > und Gehörtests um wenige Zentimeter mehr von der Wand entfernt angeordnet. > > Vor der Fertigstellung einer CD kam wurde dann noch ein renommierter > externer Toningenieur eingeflogen, der das Studio kannte. > > Seine erste Frage war: Wow - habt ihr eine neue Anlage? > > An der Technik hatte sich absolut gar nichts geändert! Ich glaubs dir ja, aber das Problem ist, daß wir uns hier auf dem Niveau der Joergschen Anekdoten bewegen, und die High-End-Eso-Spinner genauso Stein und Bein schwören, ihre quecksilbergefüllten Kabel im Hörtest von denen aus monokristallinem Platin unterscheiden zu können. Ein Bekannter von mir mit einer schon etwas besseren Anlage (Vollbereichs-Elektrostaten etc.) hat mal im Doppelblindversuch (foobar2000 mit ABX Plugin) 320 kBit mp3 von FLAC unterscheiden können. Das fand ich schon beachtlich, und aufgrund des Versuchsaufbaus hatte ich auch keine Probleme, das zu glauben. Hanno
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| From | Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-05 19:04 +0100 |
| Message-ID | <qpsdiq$ink$1@news.dns-netz.com> |
| In reply to | #267228 |
Am 05.11.19 um 18:33 schrieb Hanno Foest: > On 05.11.19 17:15, Bernd Mayer wrote: > >> Ich habe geschulte Ohren. >> >> In einem Tonstudio, deren Produkte Du wahrscheinlich sicher schon >> mehrfach gehört hast, hatte ich mal die Abhörlautsprecher nach >> Messungen und Gehörtests um wenige Zentimeter mehr von der Wand >> entfernt angeordnet. >> >> Vor der Fertigstellung einer CD kam wurde dann noch ein renommierter >> externer Toningenieur eingeflogen, der das Studio kannte. >> >> Seine erste Frage war: Wow - habt ihr eine neue Anlage? >> >> An der Technik hatte sich absolut gar nichts geändert! > > Ich glaubs dir ja, aber das Problem ist, daß wir uns hier auf dem Niveau > der Joergschen Anekdoten bewegen, und die High-End-Eso-Spinner genauso > Stein und Bein schwören, ihre quecksilbergefüllten Kabel im Hörtest von > denen aus monokristallinem Platin unterscheiden zu können. > > Ein Bekannter von mir mit einer schon etwas besseren Anlage > (Vollbereichs-Elektrostaten etc.) hat mal im Doppelblindversuch > (foobar2000 mit ABX Plugin) 320 kBit mp3 von FLAC unterscheiden können. > Das fand ich schon beachtlich, und aufgrund des Versuchsaufbaus hatte > ich auch keine Probleme, das zu glauben. > Hallo, solch ein Aufbau ist auch aufwendig. Es gibt mittlerweile ja auch Soundkarten mit 340 kHz Samplefrequenz. Auf "Bierbraueranekdoten" stehe ich nicht. Mit "Esoterik-Hifi" möchte ich nicht in einen Topf geworfen werden. Gerade habe ich mir die Daten von einem Vorverstärker angesehen: http://www.aftec.de/pdf/VAmpI_PR.pdf Die Daten gefallen mir, das spricht für Qualität. Beispielsweise: Frequenzgang 0Hz-300kHz Bernd Mayer
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