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Klirrfaktor realer Übertrager

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 14:53 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:13 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:15 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:22 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:26 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:29 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:33 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:37 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:41 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:44 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:45 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:47 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:32 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 15:38 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:42 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-03 15:47 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 15:54 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:00 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:07 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:09 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:11 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:21 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:24 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:38 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Holger <me@privacy.org> - 2019-11-04 01:59 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 06:16 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-11-04 09:11 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:48 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Holger <me@privacy.org> - 2019-11-04 13:20 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 13:49 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:03 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 16:14 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:20 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:32 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 17:10 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:20 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:23 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 17:34 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:50 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:29 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-03 17:32 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:42 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:52 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-03 15:32 +0000
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:38 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:40 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:42 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:43 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:49 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 16:50 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-03 16:35 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 16:41 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-03 16:53 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:02 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-03 17:55 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:59 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 18:00 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 18:18 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:00 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:05 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:27 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 17:30 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 17:34 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-03 19:00 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 21:53 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-03 18:23 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-03 19:17 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-04 08:20 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 09:46 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-03 20:03 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-03 20:09 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 08:37 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 10:03 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 12:14 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 12:21 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 12:38 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 12:48 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 12:59 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 12:52 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-04 13:02 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-04 13:04 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:59 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:06 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 13:09 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2019-11-06 12:56 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:34 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 14:20 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 14:30 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 15:16 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 16:35 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 17:46 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 18:00 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-06 19:21 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-06 19:27 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 19:59 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:02 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 14:13 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:18 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:40 +0000
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 07:41 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 19:53 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 06:59 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-07 07:21 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-07 09:18 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:20 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:50 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:16 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:12 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 09:15 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-07 13:28 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 13:30 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-07 13:48 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:07 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-07 20:30 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:30 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:59 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:07 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 07:11 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 13:11 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-04 16:39 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Erik Heinz <eh1911-usenet@42net.de> - 2019-11-04 18:32 +0000
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 22:11 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 19:20 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 21:55 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-04 22:34 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 23:02 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-05 06:26 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-05 08:21 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 11:00 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:00 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:49 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:59 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 15:50 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 16:02 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:34 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 17:04 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:38 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 17:15 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:33 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 19:04 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 19:06 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 19:14 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 00:19 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 23:01 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:13 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-06 23:55 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 16:30 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 17:29 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:16 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:32 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 18:37 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:52 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 19:47 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:20 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-07 14:12 +0000
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 15:53 +0100
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-05 19:35 +0000
                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 21:52 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-05 22:08 +0100
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-05 23:46 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:22 +0100
                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-06 10:04 +0000
                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 12:26 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-06 19:56 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-06 20:01 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-06 20:08 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 08:22 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2019-11-07 08:45 +0100
                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 18:50 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:00 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 08:34 +0100
                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 23:25 +0100
                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 00:16 +0100
                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 00:28 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 00:32 +0100
                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-07 08:01 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-11-07 09:42 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-07 09:51 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 17:11 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-07 17:15 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 17:29 +0100
                                                OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 17:44 +0100
                                                  Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 17:54 +0100
                                                    Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 18:21 +0100
                                                      Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 18:29 +0100
                                                        Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 19:26 +0100
                                                          Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 19:36 +0100
                                                            Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 19:52 +0100
                                                              Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:00 +0100
                                                                Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 20:12 +0100
                                                                  Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:25 +0100
                                                                  Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-08 14:21 +0100
                                                          Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 23:21 +0100
                                                            Re: OT Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 08:15 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 12:55 +0100
                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 01:43 +0100
                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 02:21 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 03:27 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-07 06:20 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 06:32 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-07 06:51 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 12:42 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:32 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:15 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 13:38 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:55 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 14:12 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 15:12 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 15:58 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 18:22 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 18:33 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 20:04 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:19 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:29 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 20:33 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 20:49 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 23:54 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 14:28 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:47 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 17:17 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 18:02 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 18:37 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:46 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 19:17 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 19:27 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 19:49 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:06 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:12 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:53 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 00:46 +0100
                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:53 +0100
                                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 15:05 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:10 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:41 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:55 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 22:41 +0100
                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 00:43 +0100
                                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:50 +0100
                                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 02:12 +0100
                                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 02:46 +0100
                                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 03:18 +0100
                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 03:22 +0100
                                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 12:05 +0100
                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 14:50 +0100
                                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 16:31 +0100
                                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 17:27 +0100
                                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 18:11 +0100
                                                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 18:47 +0100
                                                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 01:13 +0100
                                                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 02:12 +0100
                                                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 11:18 +0100
                                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-10 11:22 +0100
                                                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 11:33 +0100
                                                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-10 11:37 +0100
                                                                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 14:13 +0100
                                                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 15:03 +0100
                                                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 20:33 +0100
                                                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 21:13 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:03 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 15:38 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:44 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 23:46 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-08 00:00 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 00:14 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 00:23 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 01:35 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 13:56 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 14:14 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:45 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-08 14:54 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:16 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-08 17:17 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 17:24 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 18:12 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:22 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 19:38 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 19:58 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:32 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 23:17 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-11-08 19:52 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:59 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-08 15:06 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 16:50 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:15 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:43 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:55 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:48 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:56 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 20:02 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:23 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 20:55 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 05:09 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 06:09 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:49 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 17:42 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:30 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 19:52 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 20:17 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 21:47 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:00 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 00:04 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 01:02 +0100
                                                                          OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 16:59 +0100
                                                                            Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 17:02 +0100
                                                                            Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 17:55 +0100
                                                                              Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 18:12 +0100
                                                                                Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-09 18:38 +0100
                                                                                  Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 23:08 +0100
                                                                                    Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 00:42 +0100
                                                                                      Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 02:19 +0100
                                                                                        Re: OT, aber dringend Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-10 10:58 +0100
                                                                                          Re: OT, aber dringend Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 15:22 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-08 14:49 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 15:05 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-08 21:18 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 14:41 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:50 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 14:59 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 16:39 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 16:57 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-08 16:56 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 17:32 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-08 18:37 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:54 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:22 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-07 13:30 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 13:40 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 14:01 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-07 13:59 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-11 20:19 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:43 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:05 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-12 11:42 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-12 13:07 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:11 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:43 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:06 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 23:35 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:53 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:23 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 16:15 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-15 18:01 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 19:26 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-16 13:37 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 14:28 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 17:24 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 18:45 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 21:34 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 21:44 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 21:57 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 00:12 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-16 00:29 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 01:11 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 08:54 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 16:17 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 16:41 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 17:58 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 22:48 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 08:56 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 08:46 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 09:04 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 09:11 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 16:59 +0100
                                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 17:01 +0100
                                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 17:06 +0100
                                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 18:19 +0100
                                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 22:58 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 16:48 +0100
                                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 16:59 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 23:50 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 23:43 +0100
                                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 08:51 +0100
                                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 16:11 +0100
                                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 16:31 +0100
                                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 17:53 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 09:19 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 17:12 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-11 22:51 +0100
                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-12 08:52 +0100
                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-12 12:35 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-12 16:57 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-14 17:15 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 19:03 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:20 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 22:07 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:18 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 21:55 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 23:10 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-14 23:41 +0100
                                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 00:00 +0100
                                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:35 +0100
                                                                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-15 16:06 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 17:37 +0100
                                                                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 19:33 +0100
                                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 09:47 +0100
                                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-16 17:20 +0100
                                                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-11-15 09:09 +0100
                                                          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 11:44 +0100
                                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-15 12:01 +0100
                                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-15 12:54 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-11 20:46 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 20:56 +0100
                                                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-11 21:09 +0100
                                                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:23 +0100
                                            Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-07 05:42 +0100
                                              Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:44 +0100
                        Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 18:24 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-05 16:14 +0100
                      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-06 08:48 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-11-06 11:02 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-11-06 13:03 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2019-11-06 13:26 +0100
                    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 18:50 +0100
                  Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 22:43 +0100
            Re: Klirrfaktor realer Übertrager Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-11-04 20:47 +0100
              Re: Klirrfaktor realer Übertrager "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-04 21:31 +0100
                Re: Klirrfaktor realer Übertrager Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-11-04 21:55 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager ingolf <ingolf.pohl@t-online.de> - 2019-11-04 14:25 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 15:35 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-11-04 16:18 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-11-04 19:36 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-11-10 22:01 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:43 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:51 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:56 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:38 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:44 +0100
        Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:54 +0100
          Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 22:02 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-24 21:53 +0100
      Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:57 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:41 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:36 +0100
    Re: Klirrfaktor realer Übertrager Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-11-24 21:34 +0100

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#267175

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2019-11-04 15:35 +0100
Message-ID<qppcvh$6og$2@solani.org>
In reply to#267174
Am 04.11.2019 um 14:25 schrieb ingolf:
> Leo,
> wenn Du den THD in LTspice simulierst, dann kannst Du noch was rausholen
> mit:
> 
> 1) Kompression von LTspice abstellen: .opt plotwinsize 0
> 2) max. Schrittweite begrenzen auf sehr kleine Schritte
> 3) einen möglichst längeren Zeitraum betrachten, um das abrupte
> Fensterende nicht zu stark zu gewichten
> 4) Das Fourier-Intervall und die Simulationszeit so aufeinander
> abstimmen, das immer ganzzahlige Vielfache des Intervalls ins Fenster passen
> 5) Nummerformat auf doppelte Genauigkeit: .opt numdgt 7
> 
> Probiere das mal an einer einfachen Sinusquelle, die soll ja eigentlich
> ein THD von 0% schaffen, macht sie aber nicht mit Standardeinstellungen.
> 
> Und dann war mir so, als ob die Röhrenverstärker doch auch schon mit
> Feedback gearbeitet haben und so durch Gegenkopplung der Klirrfaktor
> bzw. THD sinkt ...
> 
> Ansonsten würde mich mal das Modell interessieren, welches Du da
> verwendet hast. Hast'e 'nen Link oder ist das selbstgemacht?
> 
> Bis dann erstmal happy Simulations und bitte weniger Wetterkarten ;-)

Hallo Ingolf,
3) u. 4) sind erfüllt.

Alles was ich über reale Übertrager bekommen habe schicke ich Dir per eMail.

Gruß

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#267176

FromLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
Date2019-11-04 16:18 +0100
Message-ID<qppfgh$8np$1@solani.org>
In reply to#267174
Am 04.11.2019 um 14:25 schrieb ingolf:
> Und dann war mir so, als ob die Röhrenverstärker doch auch schon mit
> Feedback gearbeitet haben und so durch Gegenkopplung der Klirrfaktor
> bzw. THD sinkt ...

Ja, das ist so.-

Ich habe mich für die Nichtlinearitäten von Transformatoren 
interessiert, um einen Überblick darüber zu bekommen. Im Allgemeinen 
verwenden wir ja alle ideale Transformatoren aus Faulheit.

Ich bin da auch nur drauf gekommen, weil es mich interessiert hat, warum 
Röhrenverstärker "wärmer" klingen --> Röhrensound.

Es sind die Nichtlinearitäten einer Triode und der Transformator ...

Gruß

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#267187

FromRoland Krause <roland.krause9@freenet.de>
Date2019-11-04 19:36 +0100
Message-ID<h2b9d9Fhci0U1@mid.individual.net>
In reply to#267063
Am 03.11.19 um 14:53 schrieb Leo Baumann:
> NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um 
> an die höhere Ausgangsimpedanz der Röhren an die niederohmigen 
> Lautsprecher anzupassen.
> 
> Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice 
> angesehen, der liegt bei 1.4 %
> 
> Interessant, das ist erheblich ...
> 
> www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager.png
> 
> :)

Bei realen Übertragern hängt das stark von der Aussteuerung ab. Kommt 
der Kern in die Sättigung, steigt der Klirrfaktor stark an. Das sieht 
man auch schön an der B/H-Kennlinie. 1,4% ohne weitere Angaben sind 
deshalb etwas willkürlich.

-- 
Roland - roland.krause9@freenet.de

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#267840

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-11-10 22:01 +0100
Message-ID<qq9tqd$n9r$1@dont-email.me>
In reply to#267063
Leo Baumann schrieb:
> NF-Röhrenverstärker arbeiten üblicherweise im Ausgang mit Übertragern um an die höhere Ausgangsimpedanz der Röhren an die niederohmigen Lautsprecher anzupassen.

Nein. Die Ausgangsimpedanz der Pentode ist in erster Näherung unendlich.
Der Trafo muss den optimalen Aussenwiderstand darstellen.
Die Simulation sollte eher von einer Stromquelle ausgehen.
> 
> Jetzt habe ich 'mal den Klirrfaktor so eines Übertragers in Spice angesehen, der liegt bei 1.4 %
> 
> Interessant, das ist erheblich ...

Nicht wirklich. Normalerweise hat man selbst bei Röhrenendstufen reichlich
Gegenkopplung. Bei Gegentakt oftmals Ultralinearschaltung.

> www.leobaumann.de/newsgroups/Uebertrager.png

Das müsste dann noch aufgebohrt werden. Wird schwierig, gute Daten
für die Trafos zu kriegen. Die zuletzt verwendeten Schnittband-
Kerne mit mehrfach-verschachtelten Wicklungen in Ultralinear-
Schaltung waren schon nicht so schlecht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#267929

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-11-24 21:43 +0100
Message-ID<qreq1e$8q3$2@news.albasani.net>
In reply to#267063
Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong:
> On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:
>>>
>>>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit 
>>>> "praxisnäheren" Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck 
>>>> oder Dreieck vor?
>>>
>>> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
>>> Blind?
>> Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?
> 
> Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
> Nur TESTEN!

Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass 
du Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst.

-- 
http://hkraus.eu/

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#267934

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-24 21:51 +0100
Message-ID<qreqfp$qt8$1@solani.org>
In reply to#267929
On 11/24/2019 21:43, Hartmut Kraus wrote:
> Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
>>>>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>
>>>>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren" 
>>>>> Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?
>>>>
>>>> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
>>>> Blind?
>>> Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?
>>
>> Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
>> Nur TESTEN!
> 
> Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass du 
> Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst.

Ich habe doch vorhin bereits eine Erklärung geschrieben,
warum ich Tests mit Rechteck wichtig finde.

Übrigens testen die Ingenieure auf der ganzen Welt mit Rechteck.
Das ist Usus.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#267936

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-11-24 21:56 +0100
Message-ID<qreqqc$5de$2@news.albasani.net>
In reply to#267934
Am 24.11.19 um 21:51 schrieb Helmut Schellong:
> On 11/24/2019 21:43, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 24.11.19 um 21:36 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
>>>>> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
>>>>>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:
>>>>>
>>>>>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit 
>>>>>> "praxisnäheren" Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck 
>>>>>> oder Dreieck vor?
>>>>>
>>>>> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
>>>>> Blind?
>>>> Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?
>>>
>>> Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
>>> Nur TESTEN!
>>
>> Ja und - was hast du von solchen Testergebnissen? Die Gewissheit, dass 
>> du Slew-Raten erreichst, die du nie im Leben brauchst.
> 
> Ich habe doch vorhin bereits eine Erklärung geschrieben,
> warum ich Tests mit Rechteck wichtig finde.
> 
> Übrigens testen die Ingenieure auf der ganzen Welt mit Rechteck.
> Das ist Usus.

Schon gut. Teste lieber mal auf TIM, das wäre aussagekräftiger.

-- 
http://hkraus.eu/

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#267930

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-24 21:38 +0100
Message-ID<qrepna$qb6$3@solani.org>
In reply to#267063
On 11/24/2019 19:35, Hartmut Kraus wrote:
> Am 24.11.19 um 18:57 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann:
>>
>>>> Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?
>>>
>>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit nicht. 
>>
>> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
>> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.
> 
> Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich glaube, ich 
> wiederhole mich. ;)

Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.
Auch ohne Begrenzung nicht.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#267931

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-11-24 21:44 +0100
Message-ID<qreq3u$8q3$3@news.albasani.net>
In reply to#267930
Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong:
> On 11/24/2019 19:35, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 24.11.19 um 18:57 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 11/24/2019 14:13, Hartmut Kraus wrote:
>>>> Am 24.11.19 um 13:29 schrieb Leo Baumann:
>>>
>>>>> Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel 
>>>>> sind?
>>>>
>>>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit 
>>>> nicht. 
>>>
>>> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
>>> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.
>>
>> Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich 
>> glaube, ich wiederhole mich. ;)
> 
> Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.

Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann sprechen 
wir uns wieder.

-- 
http://hkraus.eu/

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#267932

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-24 21:54 +0100
Message-ID<qreqlr$r7q$1@solani.org>
In reply to#267931
On 11/24/2019 21:44, Hartmut Kraus wrote:
> Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong:

>>>>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit Sicherheit nicht. 
>>>>
>>>> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
>>>> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.
>>>
>>> Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich glaube, 
>>> ich wiederhole mich. ;)
>>
>> Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.
> 
> Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann sprechen wir 
> uns wieder.

Nein, das glaube ich nicht, daß wir uns dann wieder sprechen.
Ich will mich mit einem solch fürchterlichen Typen wie Dir
nicht mehr unterhalten - das macht mich noch krank.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#267942

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-11-24 22:02 +0100
Message-ID<qrer4c$41f$1@news.albasani.net>
In reply to#267932
Am 24.11.19 um 21:54 schrieb Helmut Schellong:
> On 11/24/2019 21:44, Hartmut Kraus wrote:
>> Am 24.11.19 um 21:38 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>>>>> Die schafft die halbe Abtastfrequenz eines CD-Players mit 
>>>>>> Sicherheit nicht. 
>>>>>
>>>>> Die schafft mindestens das, was die Hochton-Endstufe schafft.
>>>>> Wenn ich sie nicht absichtlich begrenze.
>>>>
>>>> Das solltest du also tun (Stichwort: "Schwingneigung"), aber ich 
>>>> glaube, ich wiederhole mich. ;)
>>>
>>> Diese Endstufenschaltung hat keine Schwingneigung.
>>
>> Das glaubst aber auch nur du. Bau' sie auf wie simuliert, dann 
>> sprechen wir uns wieder.
> 
> Nein, das glaube ich nicht, daß wir uns dann wieder sprechen.
> Ich will mich mit einem solch fürchterlichen Typen wie Dir
> nicht mehr unterhalten - das macht mich noch krank.

Du /bist/ krank, wenn du glaubst, deine Schaltungen wären die ersten, 
die gegen Schwingneigung immun sind.

Aber wie ich schon zu Leo sagte: Lassen wir dir mal deine Träume, das 
böse Erwachen ist dir sicher.

Ich bin jetzt endültig 'raus. Das habe ich wohl nötig, mich von einem 
derart beratungsresistenen Narzisten ("ich bin zu gut, um Fehler zu 
machen") noch laufend beleidigen zu lassen.

-- 
http://hkraus.eu/

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#267933

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2019-11-24 21:53 +0100
Message-ID<qreqki$5de$1@news.albasani.net>
In reply to#267063
Am 24.11.19 um 21:41 schrieb Helmut Schellong:
>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel 
>>>
>>>
>>> Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert
>>> und wird in der Technikwelt oft verwendet.
>>
>> Ja und - wo steht da was von 600Ohm?
> 
> Direkt im Sichtfeld, ohne Scrollen, bei dBu.
> Schon wieder blind (zum x-ten Mal)?

Offensichtlich, aber wieder mal du. Nach wie vor rotzummfrech obendrein.

Am 24.11.19 um 19:49 schrieb Hartmut Kraus:
 >> Ja und - wo steht da was von 600Ohm?
 >
 > Ach so, Tschuldigung, bei dBu. Ich kann mich allerdings nicht erinnern,
 > mal eine sinnvolle Anwendung dieser Maßeinheit gesehen zu haben. In
 > deinem Konzept schon gar nicht.
 >
 >> Das war wie gesagt in der Röhrentechnik ein "Kompromiss" für Leute,
 >> die zu faul waren, die Anpassung der verschiedensten Aus-und Eingänge
 >> richtig zu berechnen. Mit 600Ohm ging's immer "irgendwie", bloß selten
 >> optimal.
 >
 > Dazu stehe ich also. ;)

Also wenn du mir jetzt z.B. vorlegst: Augangsimpedanz der Vorstufe 2k, 
Eingangsimpedanz der Endstufe > 20k (kann man alles mit LTSpice 
"messen", sinnvollerweise den Verlauf über das gesamte Frequenzband, das 
der jeweilige Zweig verarbeiten muss), wäre ich /in diesem Punkt/ 
ausgesöhnt mit dir. ;)

-- 
http://hkraus.eu/

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#267937

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-24 21:57 +0100
Message-ID<qreqsc$raq$1@solani.org>
In reply to#267933
On 11/24/2019 21:53, Hartmut Kraus wrote:
> Am 24.11.19 um 21:41 schrieb Helmut Schellong:
>>>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel 

> Also wenn du mir jetzt z.B. vorlegst: Augangsimpedanz der Vorstufe 2k, 
> Eingangsimpedanz der Endstufe > 20k (kann man alles mit LTSpice "messen", 
> sinnvollerweise den Verlauf über das gesamte Frequenzband, das der jeweilige 
> Zweig verarbeiten muss), wäre ich /in diesem Punkt/ ausgesöhnt mit dir. ;)
Keine Chance.
Weitere Inhalte gibt es nur noch auf meiner Projekt-Webseite.
Mit Ausnahme von kleineren Texten hier.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#267935

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-24 21:41 +0100
Message-ID<qreptr$qb6$4@solani.org>
In reply to#267063
On 11/24/2019 19:44, Hartmut Kraus wrote:
> Am 24.11.19 um 19:12 schrieb Helmut Schellong:

>>>>> Also wie ich schon sagte: Eine sinnlose "Norm" aus der Röhrenzeit, die 
>>>>> sich hartnäckig hält. Übrigens damal schon sinnlos, nur für Leute gut, 
>>>>> die zu faul zum Überlegen sind.
>>>>
>>>> Du blubberst Unsinn.
>>>
>>> Nicht noch frech werden. Lieber mal nachlesen.
>>>
>>> "Es ist alles gesagt, nur noch nicht von allen." (Karl Valentin) Nur bis 
>>> zu dir so manche Grundlagen noch nicht durchgedrungen.
>>
>> Du blubberst nach wie vor Unsinn.
>>
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Bel_(Einheit)#Verwendung_mit_anderen_Ma%C3%9Feinheiten,_Anh%C3%A4ngsel 
>>
>>
>> Das ist von ITU, DIN, IEC, ISO standardisiert
>> und wird in der Technikwelt oft verwendet.
> 
> Ja und - wo steht da was von 600Ohm?

Direkt im Sichtfeld, ohne Scrollen, bei dBu.
Schon wieder blind (zum x-ten Mal)?


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Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#267940

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-24 21:36 +0100
Message-ID<qrepl1$qb6$2@solani.org>
In reply to#267063
On 11/24/2019 19:33, Hartmut Kraus wrote:
> Am 24.11.19 um 18:52 schrieb Helmut Schellong:
>> On 11/24/2019 13:33, Hartmut Kraus wrote:
>>> Am 24.11.19 um 13:21 schrieb Hartmut Kraus:
>>
>>> Also @Helmut: Ich würde vorschlagen, simuliere mal mit "praxisnäheren" 
>>> Signalen. Wo kommt in der Praxis wohl ein Rechteck oder Dreieck vor?
>>
>> Ich simulierte doch zu aller erst Sinus 200 kHz.
>> Blind?
> Ja, aber du. Was willst du mit 200kHz?

Ich will mit dieser Frequenz testen, auch Rechteck.
Nur TESTEN!


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Helmut Schellong   var@schellong.biz
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#267941

FromHelmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date2019-11-24 21:34 +0100
Message-ID<qrepgq$qb6$1@solani.org>
In reply to#267063
On 11/24/2019 15:06, Leo Baumann wrote:
> Am 24.11.2019 um 13:29 schrieb Leo Baumann:
>> Und wie ist das bei Deiner Bass-Endstufe, wo die MOSFETs parallel sind?
> 
> Da ist Schweigen im Walde :)

Ich kann nicht alles gleichzeitig machen.
Ich war heute den ganzen Tag weg.

http://www.schellong.de/img/amp7sin4p.jpg

Es ist so, wie ich es voraussagte:

Der Gate-Strom spielt von der Höhe her
bei ein paar 100 Hz fast keine Rolle mehr.
Trotz Lastwiderstand von 0,8 Ohm an über 40V (!!!)
habe ich nur 0,1 mA Gatestrom.


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Helmut Schellong   var@schellong.biz
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