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| Started by | wernertrp <vintage1918@yahoo.de> |
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Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-10-31 03:11 -0700
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-31 11:45 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-31 12:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-31 13:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-31 14:14 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-31 14:19 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-10-31 06:31 -0700
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-31 19:43 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-01 10:09 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-01 14:31 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-01 18:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-01 20:37 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 03:07 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-02 03:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 08:43 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-02 09:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 11:46 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-02 10:29 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-02 11:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 11:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-03 00:03 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-02 10:12 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 18:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 19:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 19:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-02 19:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 19:43 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-02 19:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 20:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-02 21:24 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 22:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 21:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 21:41 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 07:31 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 08:26 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 15:29 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-02 19:19 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 20:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-02 21:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 21:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-02 21:49 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 07:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 08:19 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 15:31 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-31 14:58 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-31 18:14 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-31 18:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-10-31 18:46 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-10-31 19:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-31 19:51 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 18:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 19:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 19:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 20:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 21:35 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-03 08:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-02 21:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 22:09 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 22:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 23:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 23:09 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 23:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 00:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-03 00:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 00:31 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-03 00:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-03 06:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 09:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-03 09:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-03 00:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-03 00:03 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-02 22:45 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-03 10:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-03 10:42 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-03 11:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-03 21:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-11-03 23:09 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-03 23:42 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-04 07:42 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-11-03 11:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-11-03 07:37 -0300
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-03 12:14 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 12:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-03 12:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-03 21:39 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-04 09:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-04 10:16 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-05 20:34 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-03 08:35 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-03 10:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-11-05 11:06 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-05 11:39 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-05 13:24 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-10-31 14:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-10-31 19:51 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-10-31 22:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-01 10:55 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-01 20:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-01 20:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-01 21:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-01 22:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-01 23:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-11-03 13:08 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-02 21:35 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 21:45 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 22:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-02 22:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 22:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-03 01:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 08:08 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-03 17:59 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-03 21:42 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-03 00:03 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-03 02:05 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-11-05 11:06 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-05 13:26 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-05 18:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-05 18:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-05 19:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-05 19:24 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-05 20:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-05 20:24 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-06 09:02 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 10:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-01 10:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-01 15:45 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-01 18:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-01 20:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 03:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-02 10:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 11:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-02 10:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 11:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-02 12:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-02 12:31 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-02 21:03 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-02 21:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-03 10:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-03 15:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-02 11:53 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-01 21:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-01 22:02 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-11-02 03:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-02 19:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-02 20:24 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 20:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-02 20:53 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-02 21:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 21:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-02 22:16 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 22:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 23:04 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 23:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 23:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 07:23 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 08:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 15:21 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-03 10:09 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-11-06 10:39 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-02 23:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 23:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 07:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-02 23:18 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-02 23:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gert <fa@gerphi.de> - 2019-11-02 23:51 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-03 10:16 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-03 02:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 07:19 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-10-31 13:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-01 08:55 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-01 09:41 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-01 09:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 18:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-02 20:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 20:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-02 21:09 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-02 21:24 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 06:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 08:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 15:07 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 16:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-04 02:08 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-04 16:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-11-05 22:55 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 00:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 11:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-06 11:03 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-06 15:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 17:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-06 19:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-06 21:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-06 23:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 00:14 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 03:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 12:11 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 14:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-07 22:18 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-07 13:53 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 14:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 16:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-07 16:42 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 22:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-08 12:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 17:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-08 23:46 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 07:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 17:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-08 19:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 22:39 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-08 23:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 23:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-08 23:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 00:02 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem [Auto]piloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-09 00:29 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 08:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 09:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 10:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 09:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 10:03 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 12:34 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 13:05 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 13:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-09 14:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 15:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 20:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 20:24 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 22:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-09 11:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 13:19 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 14:05 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 15:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 16:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-09 16:43 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-09 16:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 17:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 22:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 20:16 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-08 23:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-09 10:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-08 23:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-09 01:13 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 07:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 09:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-07 17:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 22:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-08 11:49 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 13:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-08 15:04 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-07 20:55 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 23:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-11-08 12:59 +0800
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 17:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-08 23:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 00:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 07:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-11-07 13:59 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 00:46 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 04:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 10:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-07 11:14 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 12:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 22:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-08 21:46 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 15:07 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 16:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 22:39 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 23:07 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 22:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 23:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-07 10:49 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-07 16:36 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 22:41 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-07 23:12 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 17:26 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-08 17:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 17:39 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-08 19:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 22:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-08 23:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 23:36 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 10:25 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 12:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 09:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 09:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 09:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 09:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 10:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-09 10:21 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-09 11:30 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-09 15:16 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 20:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 17:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 22:36 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 23:09 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-09 23:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 23:35 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 23:31 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 23:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 01:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 02:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 09:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-10 10:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 13:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-10 13:36 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-10 13:51 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 14:17 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-10 14:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 20:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 23:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-09 23:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-10 01:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 00:17 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-10 01:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 09:27 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-10 10:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 13:35 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-10 16:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-10 22:06 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 08:23 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-10 14:12 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-10 16:17 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-10 17:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-10 17:12 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-10 17:45 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-11-10 18:18 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 20:51 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-10 18:39 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 20:46 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-11 18:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-11 18:43 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 19:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-11 19:34 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 19:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-11 20:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 21:42 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-11 22:16 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-12 06:18 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-11 21:58 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-12 00:12 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-12 05:23 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-12 06:20 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-11 20:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-11 21:43 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-11 22:17 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-12 05:29 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-12 06:21 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-12 07:53 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-11 23:02 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-10 20:03 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-10 20:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-11-12 09:50 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-12 17:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-09 00:07 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 00:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 07:49 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 10:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-09 15:35 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-09 16:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 17:21 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 22:58 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-10 07:59 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-10 09:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-10 12:05 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 20:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-09 21:10 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-09 22:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 23:01 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-09 23:36 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-09 22:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-07 13:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-07 14:12 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 15:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 15:12 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-06 22:30 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-06 22:41 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-07 16:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-11-07 22:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-08 17:23 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-07 22:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-11-10 12:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-06 22:06 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-06 11:00 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-11-06 18:17 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-06 21:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-11-14 14:38 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 07:49 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-14 18:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:24 +0100
OT Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-14 19:32 +0100
Re: OT Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 19:46 +0100
OT Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-16 10:44 +0100
Re: OT Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 11:03 +0100
Re: OT Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-16 13:32 +0100
Re: OT Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 13:42 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-14 18:51 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-11-14 20:31 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-14 22:56 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-14 20:12 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2019-11-14 14:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 08:02 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 08:28 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-16 13:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-11-16 13:53 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-03 10:48 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-02 23:05 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 07:06 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 08:18 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-03 15:14 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-03 16:22 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 00:37 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-04 02:57 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-04 08:33 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 12:15 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-04 16:44 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-11-04 16:32 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-11-04 00:33 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-11-04 00:05 +0000
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-11-04 20:42 +0800
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-11-04 00:47 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-01 09:52 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-11-01 13:49 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-11-05 06:40 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-11-01 06:29 -0300
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-01 10:54 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Bubo bubo <groVo@home.net> - 2019-11-01 11:02 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-11-02 08:41 -0300
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-11-02 14:13 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-11-02 14:53 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-11-03 09:00 +0100
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-11-02 11:15 -0300
Re: Es gibt ein Problem mit dem Autopiloten. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-11-01 15:42 +0100
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 08:28 +0100 |
| Message-ID | <qqo8ea$euk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268093 |
Am 16.11.19 um 08:02 schrieb Hartmut Kraus: > Am 14.11.19 um 14:33 schrieb Siegfried Blos: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> schrieb: >> >>> On 11/14/19 8:15 AM, Hartmut Kraus wrote: >>>> Am 14.11.19 um 06:17 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 11/14/19 12:34 AM, Hartmut Kraus wrote: >>>>>> Am 13.11.19 um 17:17 schrieb Siegfried Blos: >>>>>>> Noch nie ne Ampel in der Kurve vor dem Beschleunigungsstreifen >>>>>>> gesehen? >>>>>> >>>>>> So weit sind wir schon? Dann würde mich mal interessieren, wie man ab >>>>>> der Ampel von 0 auf 100 beschleunigen soll, wenn man nicht gerade >>>>>> einen Porsche o.ä. hat. >>>>> >>>>> Soll man nicht. Wenn die Ampel in Betrieb ist, ist die Geschwindigkeit >>>>> auf der Autobahn eher so um die 40, maximal 50. >>>> >>>> Da hätte ich 'ne Idee: Warum eigentlich nur an den Auffahrten Ampeln, >>>> warum nicht auch an der Autobahn selber? ;) >>> >>> Die Idee hinter einer Autobahn ist, daß es dort weder Ampeln noch >>> Kreuzungen gibt. >>> >> Dadurch auch möglichst kein Halten. > > Ich hab' mir ja auch immer größte Mühe gegeben, möglichst nicht zu > halten. Muttis guter alter R19 lief nämlich auch locker seine 170 ... > (ok, bergab mit Rückenwind) 200, aber bis dahin hat er gefühlt Minuten > gebraucht. Also ehe jetzt geringschätzig gelächelt wird: Der (ein "GTS") war für seinen Preis schon sehr gut (abgesehen davon, dass - wie nach Werkstattauskunft "serienmäßig" - die vorderen Radlager bei ~70.000km hörbar verschlissen waren und der Nachschalldämpfer stellenweise durchgerostet). Aber was die Konstrukteure sich bei der 3-Stufen-Automatik wohl gedacht hatten (hoffentlich gar nichts): Ohne Kickdown (mit dem entsprechenden Verbrauch) hatte man bei 50 den 3. drin - und dann beschleunige damit mal weiter (so ab 120 war der Motor erst mal in seinen dafür geeigneten Drehzahlen). Und "Richtgeschwindigkeit" 130 halten ging gar nicht - da tanzte die Automatik wie wild 2. und 3. hin und her. ;) Also hab' ich sehr ungern gebremst, wenn er einmal im Rollen > war. Aber was willste machen, wenn alle vor dir gezwungenermaßen > anhalten mussten? ;) > >> Deswegen auch die Schilderbrücken >> zur Verkehrsbeeinflussung. > > Den Standstreifen nicht zu vergessen. Auch wenn manche den auch schon > nutz(t)en, um rechts zu überholen. ;) -- http://hkraus.eu/
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 13:37 +0100 |
| Message-ID | <5DCFED73.CD5F0DDC@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #268094 |
Hartmut Kraus wrote: > Ohne > Kickdown (mit dem entsprechenden Verbrauch) hatte man bei 50 den 3. drin > - und dann beschleunige damit mal weiter Was ist daran falsch? Davon, daß man zum gleichmäßigen Fahren bei mittlerer Geschwindigkeit einen anderen Gang verwendet als zum kräftigen Beschleunigen, haben zwar viele Fahrer mit Handschaltung hörbar nie etwas gehört, das macht es aber nicht weniger richtig. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-16 13:53 +0100 |
| Message-ID | <qqorga$t11$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #268121 |
Am 16.11.19 um 13:37 schrieb Axel Berger: > Hartmut Kraus wrote: >> Ohne >> Kickdown (mit dem entsprechenden Verbrauch) hatte man bei 50 den 3. drin >> - und dann beschleunige damit mal weiter > > Was ist daran falsch? Davon, daß man zum gleichmäßigen Fahren bei > mittlerer Geschwindigkeit einen anderen Gang verwendet als zum kräftigen > Beschleunigen, haben zwar viele Fahrer mit Handschaltung hörbar nie > etwas gehört, das macht es aber nicht weniger richtig. So weit korrekt, aber selbst zum Beschleunigen von 50 auf 170 fährt kein vernünftger Mensch mit Dauer-Vollgas und überlässt alles Weitere dem Getriebe incl. Strömungswandler (oder wie das heißt) - das wird davon auch nicht besser - vom Verbrauch mal ganz abgesehen, aber anders funktionierte Kickdown nicht. Hab' mal meine gute alte Mutti (bei der das Auto im Winter in der Garage einfror, im Sommer im Garten Wurzeln schlug, die auf den 19 km hin und zurück also Kickdown und die mögliche Höchstgeschwindigkeit auch nicht kennen lernen konnte) ;) von Potsdam nach Taunusstein zu einer alten Schulfreudin kutschiert. Da wollte ich also "rücksichtsvoll" meine 130 fahren - einfach unmöglich. Die kleinste Steigung, und er zog im 3. nicht mehr. Kickdown? Im 2. war der Motor völlig unterfordert udn der Drehzahlmesser im roten Bereich. Ergo das Gas zurückgenommen - klatsch, war wieder der 3. drin ... Als ich den Eiertanz satt hatte, bin ich 170 durchgefahren, wo's ging, und da hat er weniger verbraucht. ;)
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-11-03 10:48 +0100 |
| Message-ID | <5DBEA26D.772B3C7A@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #267019 |
Hans-Peter Diettrich wrote: > Wobei vermutlich mit Koordination die Kapazität besser ausgenutzt > werden kann als ohne. Koordination könnte zwei Dinge von denen Menschen die erste gar nicht können und die zweite erschreckend selten: Erstens werden auf den lezten Kilometern vor der Auffahrt langsam und allmählich große Lücken geschaffen. Zweitens wird die Beschleunigungsspur auch wirklich ihrem Namen gemäß benutzt. Und schon fallen die Notbremsungen mit dem langen Rückstau nach hinten weg. Ich sehe das auf absehbare Zeit nur in Wünschen und Science Fiction, aber wünschenswert wäre es. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-02 23:05 +0100 |
| Message-ID | <h26csnFgm5hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #266971 |
Am 02.11.19 um 21:09 schrieb Hans-Peter Diettrich: > Absicherung gegen Hacker ist einfacher als gegen Steinewerfer. Quatsch. Der Stand der Computersicherheit ist völlig katastrophal und wird täglich schlechter. Das ändert sich sicher nicht dadurch, daß man die Dinger in Autos einbaut. Jede Schnittstelle nach außen ist ein Angriffsvektor, und wenn man AI in Autos einbaut, hat man noch das zusätzliche Problem von "adversarial AI" Angriffsmöglichkeiten. Hanno
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-03 07:06 +0100 |
| Message-ID | <h27bnfFmhvaU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #266994 |
Am 02.11.2019 um 23:05 schrieb Hanno Foest: > Am 02.11.19 um 21:09 schrieb Hans-Peter Diettrich: > >> Absicherung gegen Hacker ist einfacher als gegen Steinewerfer. > > Quatsch. Der Stand der Computersicherheit ist völlig katastrophal und > wird täglich schlechter. Das ändert sich sicher nicht dadurch, daß man > die Dinger in Autos einbaut. Jede Schnittstelle nach außen ist ein > Angriffsvektor, und wenn man AI in Autos einbaut, hat man noch das > zusätzliche Problem von "adversarial AI" Angriffsmöglichkeiten. Ein Auto ist kein PC und kein ferngesteuertes Modell oder Drohne. Im Auto kann die Elektronik/AI alle Eingaben (Sensoren...) zusammen bewerten, und unplausible Befehle von außen ignorieren. Es gibt keinen wichtigen Grund, daß ein Befehl von außen irgendwelche direkte Steuerungsfunktion haben muß. Hat schon mal jemand per Fernsteuerung ein Verkehrsflugzeug zum Absturz gebracht? DoDi
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-03 08:18 +0100 |
| Message-ID | <qpluvl$hia$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #267018 |
On 11/3/19 7:06 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 02.11.2019 um 23:05 schrieb Hanno Foest: >> Am 02.11.19 um 21:09 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> >>> Absicherung gegen Hacker ist einfacher als gegen Steinewerfer. >> >> Quatsch. Der Stand der Computersicherheit ist völlig katastrophal und >> wird täglich schlechter. Das ändert sich sicher nicht dadurch, daß man >> die Dinger in Autos einbaut. Jede Schnittstelle nach außen ist ein >> Angriffsvektor, und wenn man AI in Autos einbaut, hat man noch das >> zusätzliche Problem von "adversarial AI" Angriffsmöglichkeiten. > > Ein Auto ist kein PC und kein ferngesteuertes Modell oder Drohne. Im > Auto kann die Elektronik/AI alle Eingaben (Sensoren...) zusammen > bewerten, und unplausible Befehle von außen ignorieren. Du machst hier den Fehler anzumehmen, daß die Software fehlerfrei ist. Das ist aber nicht der Fall, es gibt immer wieder Exploits die die Ausführung von beliebigem Code auf dem Zielrechner zulassen. Sobald du so einen gefunden hast ist es vorbei, der Angreifer ist damit an allen weiteren Sicherheitsfunktionen vorbei. Und das sind nur die einfachsten Angriffe. Ansonsten... 'unplausible Befehle ignorieren'. Hört sich einfach an, aber überleg dir mal genauer was das im Verkehrsalltag bedeuten wird. Es gibt keinen > wichtigen Grund, daß ein Befehl von außen irgendwelche direkte > Steuerungsfunktion haben muß. Muss er nicht, es reicht wenn du die AI mittelbar zum gewünschten Verhalten bringen kannst. Gerrit
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-03 15:14 +0100 |
| Message-ID | <h2886pFs9vtU5@mid.individual.net> |
| In reply to | #267028 |
Am 03.11.2019 um 08:18 schrieb Gerrit Heitsch: > On 11/3/19 7:06 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: >> Ein Auto ist kein PC und kein ferngesteuertes Modell oder Drohne. Im >> Auto kann die Elektronik/AI alle Eingaben (Sensoren...) zusammen >> bewerten, und unplausible Befehle von außen ignorieren. > > Du machst hier den Fehler anzumehmen, daß die Software fehlerfrei ist. > Das ist aber nicht der Fall, es gibt immer wieder Exploits die die > Ausführung von beliebigem Code auf dem Zielrechner zulassen. Ja, auf einem PC. Und klein Fritzchen meint, daß eine Prozeßsteuerung genauso funktioniert. Dann hast Du recht und ich meine Ruhe :-] DoDi
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-03 16:22 +0100 |
| Message-ID | <qpmrbj$tcg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #267083 |
On 11/3/19 3:14 PM, Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 03.11.2019 um 08:18 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 11/3/19 7:06 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: > >>> Ein Auto ist kein PC und kein ferngesteuertes Modell oder Drohne. Im >>> Auto kann die Elektronik/AI alle Eingaben (Sensoren...) zusammen >>> bewerten, und unplausible Befehle von außen ignorieren. >> >> Du machst hier den Fehler anzumehmen, daß die Software fehlerfrei ist. >> Das ist aber nicht der Fall, es gibt immer wieder Exploits die die >> Ausführung von beliebigem Code auf dem Zielrechner zulassen. > > Ja, auf einem PC. Und klein Fritzchen meint, daß eine Prozeßsteuerung > genauso funktioniert. Wie kommst du auf die Idee, das die Technik in deinem Auto sicher ist und es keine ausnutzbaren Bugs in den diversen Treibern und anderem Code gibt? Bisher war das kein Problem, da keine Kommunikation mit der Aussenwelt. Das ändert sich gerade. Jetzt kommen auf einmal Daten rein die bis zum Beweis des Gegenteil als 'böse' zu gelten haben. Selbst simpelste Firmware für Controller kann ausnutzbare Bugs haben. Beispiel ist 'BlueBorne' bei Bluetooth. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 00:37 +0100 |
| Message-ID | <h296laF41b7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267083 |
Am 03.11.19 um 15:14 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Du machst hier den Fehler anzumehmen, daß die Software fehlerfrei ist. >> Das ist aber nicht der Fall, es gibt immer wieder Exploits die die >> Ausführung von beliebigem Code auf dem Zielrechner zulassen. > > Ja, auf einem PC. Und klein Fritzchen meint, daß eine Prozeßsteuerung > genauso funktioniert. Die sind eher *noch* anfälliger. https://en.wikipedia.org/wiki/SCADA#Security_issues Hast du schon mal von "Stuxnet" gehört? Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 02:57 +0100 |
| Message-ID | <h29h01F5vqhU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #267143 |
Am 04.11.2019 um 00:37 schrieb Hanno Foest: > Am 03.11.19 um 15:14 schrieb Hans-Peter Diettrich: > >>> Du machst hier den Fehler anzumehmen, daß die Software fehlerfrei >>> ist. Das ist aber nicht der Fall, es gibt immer wieder Exploits die >>> die Ausführung von beliebigem Code auf dem Zielrechner zulassen. >> >> Ja, auf einem PC. Und klein Fritzchen meint, daß eine Prozeßsteuerung >> genauso funktioniert. > > Die sind eher *noch* anfälliger. > > https://en.wikipedia.org/wiki/SCADA#Security_issues > > Hast du schon mal von "Stuxnet" gehört? Natürlich, deshalb plädiere ich ja für lokal koordinierten bzw. selbst-organisierenden Verkehr. Und sichere Prozesse vertragen sich IMO nicht mit einigen der aktuellen Ansätze, wie Code-Updates übers Netz, fernzündbaren Airbags etc. Wenn Schummeleien, Spionage oder Sabotage etc. von vornherein in die Firmware eingeplant werden (USA, China...), dann darf man sich natürlich nicht über die Ergebnisse wundern. Deshalb würde ich umgekehrt vorgehen und nur statt eines menschlichen Fahrzeugführers einen automatischen entwickeln, der über zusätzliche Sensoren zur Erfassung der Verkehrssituation und Kommunikation mit seinen Nachbarn verfügt. Dann kann man darüber diskutieren, ob so eine Automatik mehr oder weniger anfällig ist für Amokfahrten, Fahrten unter Drogeneinfluß und sonstiges unerwünschtes Verhalten. Vielleicht hilft auch eine Art Schwarmintelligenz, wie das von mehrfach redundanten Systemen in der Raumfahrt implementiert wird. Dann kann ein Fahrzeug nur noch in Absprache mit seiner Umgebung fahren, und nicht wie ein Mensch die Nerven verlieren... Und ohne 100% automatischen Verkehr - auf Autobahnen oder bestimmten Streckenabschnitten - wird das alles nichts, weil menschliche Fahrer bekanntermaßen auch mal egoistisch statt kooperativ handeln können. Bei Produktionsanlagen, Lagerhaltung, Containermanagement etc. funktioniert das alles schon, nur auf der Straße wird es sowas nicht so schnell geben, wenn man sich nicht mal auf ein Tempolimit auf Autobahnen einigen kann. Jede Zwischenlösung ist für mich nur ein interessantes Experiment, mit absehbar vielen Fehlschlägen und hohen Kosten. Dabei kommt vielleicht ein Avatar heraus, der ins Büro fährt um meine Arbeit zu verrichten, Drohnen und Supersoldaten die gegeneinander kämpfen statt gegen Menschen, bis sich die Menschheit selbst abgeschafft hat... DoDi
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 08:33 +0000 |
| Message-ID | <h2a62pFa3egU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267148 |
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>: > > Natürlich, deshalb plädiere ich ja für lokal koordinierten bzw. > selbst-organisierenden Verkehr. Das Messer ist auch bei wechselnden Betriebsbedingungen nur immer höchstens genau so scharf, wie wir es für angemessen erachten. Alles andere ist verboten. Ja, so klingt Ingennieursjargon, wenn sich beim Umgang mit einem ignoranten Management die kognitiven Dissonanzen einstellen.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 12:15 +0100 |
| Message-ID | <h2afieFc0l6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267148 |
On 04.11.19 02:57, Hans-Peter Diettrich wrote: >>> Ja, auf einem PC. Und klein Fritzchen meint, daß eine Prozeßsteuerung >>> genauso funktioniert. >> >> Die sind eher *noch* anfälliger. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/SCADA#Security_issues >> >> Hast du schon mal von "Stuxnet" gehört? > > Natürlich, deshalb plädiere ich ja für lokal koordinierten bzw. > selbst-organisierenden Verkehr. Stuxnet kam auf ziemlichen Umwegen auf die Simatic S7. > Und sichere Prozesse vertragen sich IMO > nicht mit einigen der aktuellen Ansätze, wie Code-Updates übers Netz, > fernzündbaren Airbags etc. Genau. OTA Updates sind aber bei Tesla Standard und überall sonst im Kommen. Im Umkehrschluß kann man sagen: Solange man das den Herstellern nicht abgewöhnen kann, ist das mit dem autonomen Fahren eine eher schlechte Idee. Und ich glaub kaum, daß man das den Herstellern abgewöhnen kann, es ist halt billiger. > Wenn Schummeleien, Spionage oder Sabotage etc. von vornherein in die > Firmware eingeplant werden (USA, China...), dann darf man sich natürlich > nicht über die Ergebnisse wundern. Deshalb würde ich umgekehrt vorgehen > und nur statt eines menschlichen Fahrzeugführers einen automatischen > entwickeln, der über zusätzliche Sensoren zur Erfassung der > Verkehrssituation und Kommunikation mit seinen Nachbarn verfügt. Und bei "Kommunikation mit seinen Nachbarn" hast du schon verloren. Solange es kein Trivialprotokoll ist, wird es Bugs haben. Möglicherweise kann man den Parser bzw. die weitere Auswertemimik mathematisch verifizieren - und dann hoffen, daß die Spec umfassend genug war. > Dann > kann man darüber diskutieren, ob so eine Automatik mehr oder weniger > anfällig ist für Amokfahrten, Fahrten unter Drogeneinfluß und sonstiges > unerwünschtes Verhalten. Zufällige Bugs sind eine Sache. Wenn ein funktionierendes ESP dem Fahrer öfter den Arsch rettet, als ein spinnendes ESP ihn von der Piste schießt, ist das in der verkehrstechnischen Gesamtbetrachtung ein Gewinn - auch wenn mir das als Fahrer eines Autos mit *möglicherweise* spinnendem ESP eher unangenehm ist. Das (potentielle) Problem bei Exploits ist allerdings, daß die extrem gut skalieren: Bei allen Autos mit der gleichen Soft kann durch die gleiche Aktionen der gleiche Bug getriggert werden, limitiert nur über den Angriffsvektor. Die Abschätzung nach oben von dem, was passieren kann, ist die Story "Car Wars" von Cory Doctorow, die ich kürzlich gepostet habe. > Vielleicht hilft auch eine Art Schwarmintelligenz, wie das von mehrfach > redundanten Systemen in der Raumfahrt implementiert wird. Dann kann ein > Fahrzeug nur noch in Absprache mit seiner Umgebung fahren, und nicht wie > ein Mensch die Nerven verlieren... Könnte man sicher hinbekommen - sofern man nicht von bösartig manipulierten Sensordaten ausgehen muß. Die gibt es in der Raumfahrt (bislang?) eher selten. Und hast du dich inzwischen mal über "adversarial AI" Angriffsmöglichkeiten informiert? Insgesamt sind das natürlich alles Probleme, die man in den Griff bekommen kann. Ein paar Jahrzehnte wird es aber noch dauern, in denen die Softwarefuzzis alle Probleme durchexerzieren, die von den Sicherheitsforschern prophezeit wurden. Hanno
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 16:44 +0100 |
| Message-ID | <qpph01$2vg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #267162 |
On 11/4/19 12:15 PM, Hanno Foest wrote: > > Könnte man sicher hinbekommen - sofern man nicht von bösartig > manipulierten Sensordaten ausgehen muß. Die gibt es in der Raumfahrt > (bislang?) eher selten. Den eigenen Sensoren sollte das Auto vertrauen können. Ok, für LiDar gibts Angriffe. Aber kann es auch Daten trauen die von einem anderen Auto kommen? Wenn dessen 'Fahrer' davon einen Vorteil hat wird es entsprechend manipulierte Daten geben. Die dazu nötige Software gibts dann im Darknet. Dazu natürlich noch Exploitversuche für bekannte Bugs. > Insgesamt sind das natürlich alles Probleme, die man in den Griff > bekommen kann. Ein paar Jahrzehnte wird es aber noch dauern, in denen > die Softwarefuzzis alle Probleme durchexerzieren, die von den > Sicherheitsforschern prophezeit wurden. Ja, man braucht nur einmal die Geschichte der IT zu lesen. Erinnert sich noch jemand an ActiveX und welche Möglichkeiten das eröffnen sollte? Tat es auch, aber, wie von Leuten mit Ahnung vorhergesagt, primär für die bösen Buben. Dann war da noch 'Autorun' für CDs und später USB-Sticks. Fanden die Trojanerprogrammierer geil. Das Problem ist hier auch das Gedächtnis der IT. Die älteren Programmierer haben auf die harte Tour gelernt wie man die üblichen Fehler vermeidet. Dann kommt der Nachwuchs, der natürlich die meisten Fehler noch einmal macht wenn die verwendete Sprache sie nicht verhindert. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 16:32 +0100 |
| Message-ID | <qppgau$2ja$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #267148 |
On 11/4/19 2:57 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 04.11.2019 um 00:37 schrieb Hanno Foest: >> Am 03.11.19 um 15:14 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> >>>> Du machst hier den Fehler anzumehmen, daß die Software fehlerfrei >>>> ist. Das ist aber nicht der Fall, es gibt immer wieder Exploits die >>>> die Ausführung von beliebigem Code auf dem Zielrechner zulassen. >>> >>> Ja, auf einem PC. Und klein Fritzchen meint, daß eine Prozeßsteuerung >>> genauso funktioniert. >> >> Die sind eher *noch* anfälliger. >> >> https://en.wikipedia.org/wiki/SCADA#Security_issues >> >> Hast du schon mal von "Stuxnet" gehört? > > Natürlich, deshalb plädiere ich ja für lokal koordinierten bzw. > selbst-organisierenden Verkehr. Und sichere Prozesse vertragen sich IMO > nicht mit einigen der aktuellen Ansätze, wie Code-Updates übers Netz, > fernzündbaren Airbags etc. Abwesenheit von Updates verträgt sich allerdings auch nicht mit Kommunikation zwischen Autos. Denn dann kann der Hacker davon ausgehen, daß die interessanten Bugs überall noch drin sind. Gerrit
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 00:33 +0100 |
| Message-ID | <h296ebF400iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267018 |
Am 03.11.19 um 07:06 schrieb Hans-Peter Diettrich: >> Quatsch. Der Stand der Computersicherheit ist völlig katastrophal und >> wird täglich schlechter. Das ändert sich sicher nicht dadurch, daß man >> die Dinger in Autos einbaut. Jede Schnittstelle nach außen ist ein >> Angriffsvektor, und wenn man AI in Autos einbaut, hat man noch das >> zusätzliche Problem von "adversarial AI" Angriffsmöglichkeiten. > > Ein Auto ist kein PC und kein ferngesteuertes Modell oder Drohne. Genauso richtig wie irrelevant. > Im > Auto kann die Elektronik/AI alle Eingaben (Sensoren...) zusammen > bewerten, und unplausible Befehle von außen ignorieren. Das können PCs auch. Tun sie bloß nicht. In der Praxis spinnt der Kram im Auto zuweilen sogar schon ohne Eingaben von außen. https://www.edn.com/design/automotive/4423428/Toyota-s-killer-firmware--Bad-design-and-its-consequences > Es gibt keinen > wichtigen Grund, daß ein Befehl von außen irgendwelche direkte > Steuerungsfunktion haben muß. Deswegen funktioniert Hacken praktisch immer nur auf indirektem Wege. > Hat schon mal jemand per Fernsteuerung ein > Verkehrsflugzeug zum Absturz gebracht? Kannst du es ausschließen? Beweisen könnte man es wohl kaum. https://www.news.com.au/technology/online/hacking/boeing-757-controls-hacked-remotely-while-on-the-runway-officials-reveal/news-story/48f41ed3fd10011e223faf59e2998e54 Wir waren aber gerade noch bei Autos. https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/computer-hackers-control-car-deliberate-accidents-national-security-issue-a8066466.html https://www.wired.com/2015/07/hackers-remotely-kill-jeep-highway/ https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/northamerica/usa/11754089/Hacker-remotely-crashes-Jeep-from-10-miles-away.html Und hast du dich inzwischen mal über "adversarial AI" Angriffsmöglichkeiten informiert? -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 00:05 +0000 |
| Message-ID | <h298ajF4ataU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #267018 |
Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>: > Hat schon mal jemand per Fernsteuerung ein Verkehrsflugzeug zum Absturz > gebracht? Das sind so die wichtigen Ecksteine, die man sich als historisch relevante Fakten memoriert: Ein Patent hierzu lautete von Ende der 1990er. So rein rechnerisch wird das dann ja wohl vor 2001 gewesen sein, kann man dann schlecht ableugnen. Und dann war da auch später noch ein Flieger (mit einer kompletten Elektronikentwicklerabteilung an Bord, zu Verhandlungen und Demonstrationen unterwegs nach China), der über dem Pazifik einfach verschwand. Und gesuch haben sie und gesucht und gesucht. Und die Shows die hinterher immer abgezogen werden, sagenhaft, die muss weitergehen, nie darf da nie kein Zweifel nit aufkommen, nie und nimmer, dass die Steuerung außerhalb des Fliegers sein könnte, nein, nie und nimmer. Würde ja niemand mehr fliegen wollen, wer wollte es wagen, den guten Ruf von so einem Riesengeschäft zu beschädigen?
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 20:42 +0800 |
| Message-ID | <qpp6c1$k0o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #267144 |
AT Monday 04 November 2019 08:05, Ewald Pfau wrote: > Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>: > >> Hat schon mal jemand per Fernsteuerung ein Verkehrsflugzeug zum Absturz >> gebracht? > > Das sind so die wichtigen Ecksteine, die man sich als historisch relevante > Fakten memoriert: Ein Patent hierzu lautete von Ende der 1990er. So rein > rechnerisch wird das dann ja wohl vor 2001 gewesen sein, kann man dann > schlecht ableugnen. Und dann war da auch später noch ein Flieger (mit > einer kompletten Elektronikentwicklerabteilung an Bord, zu Verhandlungen > und Demonstrationen unterwegs nach China), der über dem Pazifik einfach > verschwand. Und gesuch haben sie und gesucht und gesucht. Und die Shows > die hinterher immer abgezogen werden, sagenhaft, die muss weitergehen, nie > darf da nie kein Zweifel nit aufkommen, nie und nimmer, dass die Steuerung > außerhalb des Fliegers sein könnte, nein, nie und nimmer. Würde ja niemand > mehr fliegen wollen, wer wollte es wagen, den guten Ruf von so einem > Riesengeschäft zu beschädigen? Wie geht's denn deinem Aluhut? -- Reinhardt
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-04 00:47 +0100 |
| Message-ID | <20191104004747.36ec1121@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #266958 |
Hallo Hans-Peter, Du schriebst am Sat, 2 Nov 2019 20:01:12 +0100: > > Also Komunikation der Autos untereinander? Das ist problematisch weil > > > schwer zu sichern und Hacker's Dream. Zumindesten dann, wenn das nicht jemand interpretieren kann (muß), der die Situation beurteilen kann. > Nur wenn der Hacker nahe genug drankommt, und die Datensicherheit > mangelhaft ist. Wenn man schon Radarsensoren auf allen Seiten eines Ist sie. > Fahrzeugs hat, dann kann man die auch wunderbar für sichere Kommunikation > benutzen. Aber wahrscheinlich denken unsere Politiker und Verkehrsplaner Radar_sensoren_ sind zum Erkennen von Gegenständen, nicht zum Signalisieren. Die Funktionen stören sich zumindest. > so wie Du, in völlig veralteten Strukturen und Denkmustern. Die suchen > dann eine Lösung in 5G und Cloud und verstop fen die Datenautobahn auch Nicht die "Politiker und Verkehrsplaner". Die Autohersteller tun das, und sie sind schon fleißig dabei, das umzusetzen. > noch. Hauptsache die im Stau Stehenden können ruckelfrei Katzenvideos Du hast das wunderbar erfaßt. Natürlich wird das nur aufgrund der Kundenwünsche so gemacht. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-11-01 09:52 +0100 |
| Message-ID | <h22a1qFktb1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #266846 |
Am 01.11.19 um 08:55 schrieb Heinz Schmitz: > wernertrp wrote: > >> Der PKW-Autopilot. >> >> Jetzt wenn die AI noch etwas dümmer ist als Du bekommst Du Zugriff um den Autopiloten abzuschalten. >> Wenn die AI fertig ist hast Du keine Möglichkeit mehr den Autopiloten abzuschalten. >> >> Was meint ihr wann ist dieser Zeitpunkt ? >> In 25 Jahren ? > > Ist es nicht interessanter, zu fragen, wann unsere Strassen > so voll sind, dass man nur noch darauf stehen kann? Lange keine Verkehrsnachrichten gehört? ;-) -- ---hdw---
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