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Welchen Transistor brauche ich?

Started by	Willem <wilhelmbrennecke@posteo.de>
First post	2019-10-12 16:42 +0200
Last post	2019-10-19 18:27 +0200
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  Welchen Transistor brauche ich? Willem <wilhelmbrennecke@posteo.de> - 2019-10-12 16:42 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 16:47 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 17:33 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 17:48 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 17:51 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 17:57 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 00:03 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-10-13 08:35 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 09:08 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 19:39 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 11:32 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-10-14 17:51 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-14 18:29 +0200
                        OT (was: Re: Welchen Transistor brauche ich?) Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-10-14 19:07 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-10-14 19:20 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 18:14 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 18:28 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 18:35 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-10-12 18:41 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 18:44 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-12 19:02 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 19:08 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-13 05:32 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 19:42 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 19:46 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:03 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 21:56 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 08:47 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 22:01 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:20 +0100
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-10-12 18:38 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 19:06 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 19:11 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:11 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:30 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:22 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-10-13 17:19 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:04 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-13 21:33 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 21:46 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-17 18:56 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-22 22:26 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-10-23 08:28 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:00 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-13 21:16 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 23:18 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 19:30 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-12 19:32 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:06 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:20 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:29 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 20:39 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:42 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 21:32 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-12 22:14 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:08 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 22:48 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:41 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-10-12 22:53 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 08:56 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-12 21:09 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-12 21:35 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-12 23:07 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-12 23:27 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 00:07 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 09:03 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 11:28 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 20:13 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 22:38 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 11:38 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:25 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-21 21:49 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 10:11 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-22 11:14 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 15:32 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 14:55 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 15:13 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 15:18 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 17:11 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-22 17:16 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 17:33 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-22 17:37 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-22 21:05 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-22 22:31 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-22 23:10 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:32 +0100
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-23 05:42 -0300
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:30 +0100
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-23 09:42 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-23 11:56 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-23 12:31 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-23 13:39 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-23 13:55 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-23 14:11 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Stefan Wiens <s.wi@gmx.net> - 2019-10-23 14:16 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-23 14:53 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:33 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 23:56 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-23 15:45 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 00:56 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 02:42 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-23 14:36 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:30 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-25 00:51 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-24 00:05 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:46 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-25 01:01 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-25 10:23 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-10-23 18:54 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-24 22:29 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-25 10:36 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-25 11:45 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-26 11:43 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-26 14:03 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-26 15:09 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-26 23:15 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 18:48 +0100
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 18:32 +0100
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-26 14:37 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-26 23:23 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-10-26 23:50 +0200
                                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 11:00 +0100
                                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-10-27 11:36 +0100
                                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 12:21 +0100
                                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-10-27 12:34 +0100
                                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-27 17:26 +0100
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-27 04:53 +0100
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 10:57 +0100
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-26 13:54 +0000
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-26 16:18 +0000
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-26 18:33 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-10-26 18:26 +0000
                                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-27 12:13 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-22 16:58 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-22 11:37 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-22 18:56 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-22 21:03 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-23 09:38 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 17:24 +0100
                  Microbirnchen was: Re: Welchen Transistor brauche ich? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-10-22 23:47 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-22 18:21 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-22 22:59 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-23 22:59 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-24 00:16 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-22 23:19 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-27 19:12 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-27 21:46 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-10-28 00:11 +0100
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-28 01:58 +0100
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-13 19:44 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-10-12 15:31 -0300
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-12 20:46 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? "MaWin" <me@private.net> - 2019-10-13 10:19 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 11:40 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 12:02 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 21:46 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 22:17 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 22:26 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-13 22:27 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 23:18 +0200
                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-14 08:52 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-14 10:21 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 16:33 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-20 19:42 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-20 22:19 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-23 23:34 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-24 00:50 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-24 19:38 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-25 09:50 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-25 19:25 +0200
                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-14 14:56 +0200
                          Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 16:53 +0200
                            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 21:21 +0200
                              Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 23:10 +0200
                                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-18 14:31 +0200
                                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-19 00:23 +0200
                                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-19 19:04 +0200
                                      Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-19 22:38 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-20 00:40 +0200
                                        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-20 11:32 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-13 11:54 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-10-13 14:30 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-13 15:05 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-21 21:33 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 15:00 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Willem <wilhelmbrennecke@posteo.de> - 2019-10-12 17:50 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-10-12 17:58 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-10-12 18:16 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-12 17:24 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2019-10-12 17:48 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-13 08:20 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-13 00:09 +0200
    Welchen Transistor brauche ich? michael.woestenfeld@gmail.com - 2019-10-12 09:53 -0700
      Welchen Transistor brauche ich? michael.woestenfeld@gmail.com - 2019-10-12 10:10 -0700
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Holger <me@privacy.org> - 2019-10-12 22:18 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-14 18:21 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-14 19:21 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-14 21:47 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-10-14 22:56 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-14 23:56 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-15 19:53 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-15 20:21 +0200
    Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-15 20:19 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-15 20:23 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-10-17 18:23 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-10-17 18:38 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 19:36 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 21:57 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-10-17 23:12 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 21:47 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-17 18:41 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-15 20:24 +0200
      Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-16 00:26 +0200
        Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-16 12:38 +0200
          Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-16 20:16 +0200
            Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-16 21:51 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-16 23:28 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-10-17 23:23 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-19 19:02 +0200
              Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-17 08:56 +0200
                Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-17 12:59 +0200
                  Re: Welchen Transistor brauche ich? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-10-17 23:15 +0200
                    Re: Welchen Transistor brauche ich? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-10-19 18:27 +0200

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#266322

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-10-24 02:42 +0200
Message-ID	<qoqs0k$tho$1@solani.org>
In reply to	#266316

On 10/24/2019 00:56, Helmut Schellong wrote:

>> Die Daten sind bei allen bescheiden.
>> Der beste ist trotzdem der HC2000.
>> 30 kHz bei 60 W hat kein anderer.
> 
> Aktuelle TDA7XXX sind natürlich besser:
> Bis 100 Watt (TDA7293) bei 1,50 € .. 4,50 €.
> Oberhalb 80W sind die Daten allerdings ganz schlecht.
> Mehr als 20 kHz zeigen die Graphen nicht.
> 
> Der HC2000 wird u.a. durch 100W nicht übertroffen.

Ich habe noch 4 Stk. 40411 (RCA) gefunden.
Die haben 150W 30A cont.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#266244

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-10-23 14:36 +0200
Message-ID	<h1avptFomk1U1@mid.individual.net>
In reply to	#266225

On 23.10.19 13:39, Marte Schwarz wrote:

> Die 10 W weiss ich aus einer "Hörprobe" bei einem Tanzsportstudie mit 
> 1000 m² wo es darum ging, dass der Verkäufer uns eine 500 W Anlage 
> andrehen wollte und ich dann mal das Oszi parallel zu den Boxen hängte, 
> um die real erforderliche Leistung vernünftig schätzen zu können.

Erstmal, 500 W Sinus oder PMPO oder was sonst...?

> Mehr 
> als 10 W Peak in der Tanzmusik war nicht auszuhalten. DA haben die 
> anwesenden Mitglieder darauf bestanden, dass wieder leister gedreht wird.
Zweitens, wie hast du das geschätzt? Oszi parallel klingt nach 
Spannungsmessung, anwesende Leute danach, daß du Musik und keinen Sinus, 
Rauschen oder sonstwas abgespielt hast. Da wird es dann etwas 
unübersichtlich wegen der Frequenzabhängigkeit der Last. Ich wüßte 
gerade nicht, wie ich da auf die Schnelle den benötigten 
Spitzenleistungsbedarf ablesen sollte.

Hanno

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#266386

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2019-10-24 19:30 +0200
Message-ID	<qosn44$s22$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#266244

Hi Hanno,
>> Die 10 W weiss ich aus einer "Hörprobe" bei einem Tanzsportstudio mit 
>> 1000 m² wo es darum ging, dass der Verkäufer uns eine 500 W Anlage 
>> andrehen wollte und ich dann mal das Oszi parallel zu den Boxen 
>> hängte, um die real erforderliche Leistung vernünftig schätzen zu können.
> 
> Erstmal, 500 W Sinus oder PMPO oder was sonst...?

4 * 500 W Sinus im 19" Rack mit den dazu gehörenden Boxen und 
fingerdicken Kupferkabeln.

>> Mehr als 10 W Peak in der Tanzmusik war nicht auszuhalten. Da haben 
>> die anwesenden Mitglieder darauf bestanden, dass wieder leister 
>> gedreht wird.
> Zweitens, wie hast du das geschätzt? Oszi parallel klingt nach 
> Spannungsmessung, 

Richtig. Die 8 Ohm Angabe auf den Boxen dürfte für eine grobe 
Abschätzung valide sein. Interessant ist hier ohnehin nur der Bass, der 
in der Musik übertragen wurde. Wir haben diesbezüglich die Musik 
gespielt, die dort eben verwendet wird.

> anwesende Leute danach, daß du Musik und keinen Sinus, 
> Rauschen oder sonstwas abgespielt hast. 

Warum sollte ich hier Testsignale verwenden? Es ging ja explizit um den 
praktischen Höreindruck, was gebraucht wird.

> Da wird es dann etwas 
> unübersichtlich wegen der Frequenzabhängigkeit der Last. Ich wüßte 
> gerade nicht, wie ich da auf die Schnelle den benötigten 
> Spitzenleistungsbedarf ablesen sollte.

Indem Du die Spitzenspannung abschätzt. Wenn nie mehr als 9 Volt peak 
kommen, dann wird die Peaklast auch kaum über 10 W gewesen sein. Und 
komm mir jetzt nicht mit Korrekturfaktoren, weil das ja kein Sinus war. 
bei 9 V wäre das der Worst case mit einem Rechtecksignal. Außerdem ging 
es um eine Abschätzung, nach oben. Installiert haben wir dann in einem 
ähnlichen Setup eine Anlage mit 2 * 50 W Sinus. Kleiner bekommt man ja 
fast nix, zumindest damals nichts, was nicht wie blöd gerauscht hätte.
Das war auch nie zu leise. Hätte mich auch angesichts unserer 
Turnhallendisco durchaus verwundert.

Marte

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#266417

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-10-25 00:51 +0200
Message-ID	<h1eo7aFid9tU1@mid.individual.net>
In reply to	#266386

Am 24.10.19 um 19:30 schrieb Marte Schwarz:

>> Da wird es dann etwas unübersichtlich wegen der Frequenzabhängigkeit 
>> der Last. Ich wüßte gerade nicht, wie ich da auf die Schnelle den 
>> benötigten Spitzenleistungsbedarf ablesen sollte.
> 
> Indem Du die Spitzenspannung abschätzt. Wenn nie mehr als 9 Volt peak 
> kommen, dann wird die Peaklast auch kaum über 10 W gewesen sein. Und 
> komm mir jetzt nicht mit Korrekturfaktoren, weil das ja kein Sinus war. 
> bei 9 V wäre das der Worst case mit einem Rechtecksignal. Außerdem ging 
> es um eine Abschätzung, nach oben.

OK, Abschätzung nach oben geht natürlich. Und mir geht es weniger um 
Korrekturfaktoren, als um die Frequenzabhängigkeit der Last - die kann 
bei einer 8 Ohm Box gerne je nach Frequenz irgendwo zwischen 5 und 50 
Ohm sein. Und da trau ich mir nicht mehr zu, anhand irgendeines 
Spannungspeaks auch nur grob auf eine konkrete Leistung zu schließen.

> Installiert haben wir dann in einem 
> ähnlichen Setup eine Anlage mit 2 * 50 W Sinus. Kleiner bekommt man ja 
> fast nix, zumindest damals nichts, was nicht wie blöd gerauscht hätte.

Heutzutage würde ich sowas nehmen:

https://www.ebay.de/itm/SMSL-SA-98E-SA-98-E-2-x-120-WATT-SCHWARZ-Class-D-Vollverstarker-HIGH-POWER/261892605127

Gibts auch für unter 100 Euro. Hab ich mal mit rumgespielt, klang 
erstaunlich brauchbar.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#266314

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2019-10-24 00:05 +0200
Message-ID	<EwUTwFpDrLB@smial.prima.de>
In reply to	#266225

marte.schwarz@gmx.de (Marte Schwarz)  am 23.10.19 um 13:39:
> Hi Helmut,

>> Ich hatte konkret mit den beiden RCA-HC2000
>> einen Stereo-Audio-Verstärker 2 x 100 Watt aufgebaut
>> und von etwa 1979..1985 benutzt, an 100W-Boxen.
>>
>> Ich fand diesen Verstärker voll ausreichend.

> Wir haben mit 4 * 100 W eine große Handballturnhalle mit ca 1000
> Leuten zur Disko umfunktioniert und hatten noch Reserven am Regler.

> Die 10 W weiss ich aus einer "Hörprobe" bei einem Tanzsportstudie
> mit 1000 m² wo es darum ging, dass der Verkäufer uns eine 500 W
> Anlage andrehen wollte und ich dann mal das Oszi parallel zu den
> Boxen hängte, um die real erforderliche Leistung vernünftig
> schätzen zu können. Mehr als 10 W Peak in der Tanzmusik war nicht
> auszuhalten. DA haben die anwesenden Mitglieder darauf bestanden,
> dass wieder leister gedreht wird.

Laut != sound.

Früher(tm) hatten Rockbands so Röhrenverstärker mit 20, 40, 100W und
haben mit Hilfe riesiger Baßrutschen durchaus "laut" Säle beschallt.
Trotzdem, oder evtl. gerade deswegen, klang das oft ziemlich
bescheiden, was da raus kam.

Heute stehen ein paar unauffällige, aber recht massive Holzkisten im
Fotograben, die auch schon mal mit 1kW angetrieben werden. Pro
Chassis. Und die machen /richtig/ Druck(1). Klingen dabei "untenrum"
perfekt sauber und können trotzdem auch knackiges problemlos
rüberbringen.

Die hohen Leistungen, die da heute eingesetzt werden, sind keineswegs
Schwanzverlängerungen.

Rainer

(1) Wennzu als Fotoknipser davor stehst, hast du richtig was davon.
Kann bis zu auftretender Übelkeit führen. Achja: Auf solchen Boxen mit
den Ellenbogen  aufstützen, um die Kamera ruhiger zu halten (Tele,
wenig Licht...) ist ausgesprochen kontraproduktiv...

-- 
Wenn Du eine Platte brauchst, dann kaufe sie jetzt. Oder morgen. Oder wann
immer Du sie wirklich brauchst, denn irgendwann muss man sterben und den
Tag darauf ist es sowieso billiger ;-)
(Christian Dürrhauer in de.comp.hardware.laufwerke.festplatten)

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#266389

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2019-10-24 19:46 +0200
Message-ID	<qoso2i$t0e$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#266314

Hi Rainer,

> Laut != sound.

Das weiss ich wohl, aber Sound macht man nicht mit kW.

> Früher(tm) hatten Rockbands so Röhrenverstärker mit 20, 40, 100W und
> haben mit Hilfe riesiger Baßrutschen durchaus "laut" Säle beschallt.
> Trotzdem, oder evtl. gerade deswegen, klang das oft ziemlich
> bescheiden, was da raus kam.

Meist deutlich besser als das heutige Geplärre.

> Die hohen Leistungen, die da heute eingesetzt werden, sind keineswegs
> Schwanzverlängerungen.

Nein, dicker muss er sein ;-)
Im Ernst, die meisten Veranstaltungen sind heute einfach nur viel zu 
laut und übersteuert. Wahrscheinlich sind die Leute am Mischpult einfach 
schon so taub, dass sie das gar nicht mehr merken. Ich vergess das nie, 
als ich Backstage "Mädchen für alles" spielen durfte. In der dm-Arena 
hat sich eine Band ausgetobt, nix extremes, eher soft. Die Veranstalter 
hatte für die ca 3000 Gäste 500 Paar Ohropax auf Reserve. Die waren 
ruckzuck alle und ich sollte losziehen und alles, was nach Ohropax 
aussah kaufen... Am Abend hab ich die Crew ins Hotrel gefahren und die 
Gelegenheit nicht ungenutzt gelassen, nach dem Grund für den überhöhten 
Pegel zu fragen. "Wir sind immer unter 120 dBA geblieben, das war 
Vorgabe der Veranstalter." Mich hat nichts mehr gewundert und wundert 
seither auch nichts mehr...

Marte

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#266418

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-10-25 01:01 +0200
Message-ID	<h1eoqcFigm9U1@mid.individual.net>
In reply to	#266389

Am 24.10.19 um 19:46 schrieb Marte Schwarz:

> Im Ernst, die meisten Veranstaltungen sind heute einfach nur viel zu 
> laut und übersteuert. Wahrscheinlich sind die Leute am Mischpult einfach 
> schon so taub, dass sie das gar nicht mehr merken.

Man kann durchaus laut machen, ohne daß es in den Ohren weh tut und 
tatsächlich auch noch gut klingt. Dazu braucht man aber Leute, die beim 
Einmessen der Anlage wissen, was sie tun. Und die haben zu diesem Zweck 
einen frequenzgangneutralen Gehörschutz...

> Am Abend hab ich die Crew ins Hotrel gefahren und die  > Gelegenheit nicht ungenutzt gelassen, nach dem Grund für den überhöhten
> Pegel zu fragen. "Wir sind immer unter 120 dBA geblieben, das war 
> Vorgabe der Veranstalter." Mich hat nichts mehr gewundert und wundert 
> seither auch nichts mehr...

örks, das ist zu viel. Ich weiß aus dem Kopf nicht mehr, wo die 
Grenzwerte für Konzerte etc. liegen, aber definitiv unter 100 dBA.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#266432

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2019-10-25 10:23 +0200
Message-ID	<EwYVQlUirLB@smial.prima.de>
In reply to	#266389

marte.schwarz@gmx.de (Marte Schwarz)  am 24.10.19 um 19:46:

>> Die hohen Leistungen, die da heute eingesetzt werden, sind
>> keineswegs Schwanzverlängerungen.

> Nein, dicker muss er sein ;-)
> Im Ernst, die meisten Veranstaltungen sind heute einfach nur viel
> zu laut und übersteuert.

Wer solche Kilowatt-Klasse-D-Verstärker übersteuert, hat etwas
Grundlegendes nicht verstanden. Die nimmt man ja gerade deshalb, um
bei Impulsen eben /nicht/ zu übersteuern, sondern um die
verzerrungsarm übertragen zu können. Ggf. auch die Verzerrungen, die
bewußt durch Effektgeräte, Saitenquälen oder sonstwie erzeugt werden,
so zu übertragen, daß keine /zusätzlichen/ unbeabsichtigten
hinzukommen.

Die Alabama Shakes wuchten so einen richtigen alten Leslie auf die
Bühne, stellen einen Schwung Mikros davor und es klingt richtig gut
über die Großanlage. Manche Gitarristen verwenden steinalte
Röhrenverstärkerboxen, nehmen den Sound selbiger per Mikro ab und
schicken den dann über die Digitalkette. Die /wollen/ keinen Einfluß
durch die weitere Verarbeitung, sondern möglichst genau den Sound
übertragen, den sie mit ihrer Box erzeugen.

Dafür braucht man Verstärker mit echten Reserven. Nicht, um NOCH
lauter zu spielen. Das würde man per Kompression machen.


Rainer

-- 
Wir sind keine ERwählten, wir sind GEwählte (Willy Brandt, 1969)

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#266282

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2019-10-23 18:54 +0200
Message-ID	<h1beu3FrjrsU1@mid.individual.net>
In reply to	#266205

Helmut Schellong schrieb:

> Mit geht es dabei nicht um 'Lautstärke', sondern um Impulse!
> Musik ist extrem dynamisch und wird nur selten adäquat wiedergegeben.
> Normale Hifi-Komponenten 'verschlucken' fast alle Nuancen.

Angeblich(!) wußte das schon der olle Mozart:

https://me.me/i/erst-wenn-der-subwoofer-die-katze-inhaliert-fickt-der-bass-18019392

:D

Guido

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#266410

From	Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date	2019-10-24 22:29 +0200
Message-ID	<qot1jt$s3j$1@news.albasani.net>
In reply to	#266205

Am 23.10.2019 um 11:56 schrieb Helmut Schellong:

> Heute verfolge ich ein Projekt am Rande.
> Wegen heutzutage exzellenter Lautsprecher-Chassis
> habe ich 2 x 1500 Watt konzipiert.>
> Mit geht es dabei nicht um 'Lautstärke', sondern um Impulse!
> Musik ist extrem dynamisch und wird nur selten adäquat wiedergegeben.
> Normale Hifi-Komponenten 'verschlucken' fast alle Nuancen.
Bei unkomprimiertem Live Material möglicherweise, alles aus der Konserve
ist sowieso totkomprimiert und optimodisiert.

Ein "Hub" von 6 dB auf dem Peakmeter ist dann schon viel Dynamik, die
1500W werden aber eher kein Tiefbass < 50 Hz sein.


Butzo

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#266435

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2019-10-25 10:36 +0200
Message-ID	<EwYVRG1yrLB@smial.prima.de>
In reply to	#266410

kb.usenet@butzomail.de (Klaus Butzmann)  am 24.10.19 um 22:29:

> alles aus der
> Konserve ist sowieso totkomprimiert und optimodisiert.

Glücklicherweise nicht alles.

Aber bei vielem, wo "remastered" drauf steht, greift man voll ins Klo,
jedenfalls bei Pop & Rock. Sensibel geht anders. Bei restaurierten
Klassik-Aufnahmen wird aber wohl idR sehr sorgfältig vorgegangen.

Rainer

-- 
Immer wenn ich irgendwo lese 'Remastered by DJ Soundso', denke ich mir:
mein Gott, früher hiess das nicht 'DJ' sondern 'Fliesenleger'. Und genau
so klingt das auch meistens. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#266440

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-10-25 11:45 +0200
Message-ID	<qoug7n$92m$1@solani.org>
In reply to	#266410

On 10/24/2019 22:29, Klaus Butzmann wrote:
> Am 23.10.2019 um 11:56 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Heute verfolge ich ein Projekt am Rande.
>> Wegen heutzutage exzellenter Lautsprecher-Chassis
>> habe ich 2 x 1500 Watt konzipiert.>
>> Mit geht es dabei nicht um 'Lautstärke', sondern um Impulse!
>> Musik ist extrem dynamisch und wird nur selten adäquat wiedergegeben.
>> Normale Hifi-Komponenten 'verschlucken' fast alle Nuancen.
> Bei unkomprimiertem Live Material möglicherweise, alles aus der Konserve
> ist sowieso totkomprimiert und optimodisiert.
> 
> Ein "Hub" von 6 dB auf dem Peakmeter ist dann schon viel Dynamik, die
> 1500W werden aber eher kein Tiefbass < 50 Hz sein.
Ich habe in den 1970ern 'Hifi-Stereophonie' gelesen,
wo Karl Breh der Autor war.
Da wurde von ~80 dB Dynamik geschrieben.

Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#266503

From	Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date	2019-10-26 11:43 +0200
Message-ID	<qp14hc$cpg$1@news.albasani.net>
In reply to	#266440

Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:

> Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
Sieht ja nicht so verkehrt aus,
nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz müssen die Chassis auch mechanisch mitmachen.
Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel Auslenkung.


Butzo

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#266520

From	Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date	2019-10-26 14:03 +0200
Message-ID	<EwbWe3nDrLB@smial.prima.de>
In reply to	#266503

kb.usenet@butzomail.de (Klaus Butzmann)  am 26.10.19 um 11:43:
> Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:

>> Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
> Sieht ja nicht so verkehrt aus,
> nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz müssen die Chassis auch mechanisch
> mitmachen. Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel
> Auslenkung.

Die bauen heute aktive Baßreflex- und Bandpaß-Konstruktionen mit ein
bis zwei kW RMS und /einem/ 18" Chassis.

Und geben dann auch schon mal 137dB "peak" an. Au weia...

4" Schwingspule. Da passen die Bassmembranen der kleinen Monitore hier
am Rechner komplett innen rein :-)

Rainer

-- 
Was viele zu vergessen scheinen: Demokratie ist nur selten eine
Werbung für Demokratie. Andere Systeme sind Werbung für Demokratie.
(Lars Fischer, Fischblog)

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#266528

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-10-26 15:09 +0200
Message-ID	<qp1gik$9dg$1@solani.org>
In reply to	#266520

On 10/26/2019 14:03, Rainer Knaepper wrote:
> kb.usenet@butzomail.de (Klaus Butzmann)  am 26.10.19 um 11:43:
>> Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>> Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
>> Sieht ja nicht so verkehrt aus,
>> nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz müssen die Chassis auch mechanisch
>> mitmachen. Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel
>> Auslenkung.
> 
> Die bauen heute aktive Baßreflex- und Bandpaß-Konstruktionen mit ein
> bis zwei kW RMS und /einem/ 18" Chassis.
> 
> Und geben dann auch schon mal 137dB "peak" an. Au weia...

Es muß unterschieden werden zwischen PA und HiFi.
Ich habe 4 HiFi-Chassis mit je 500 Wrms.

PA  :  Hub=+- 6mm  37Hz  97dB/(W/m)  38cm 500Wrms
HIFI:  Hub=+-11mm  21Hz  89dB/(W/m)  38cm 500Wrms


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#266566

From	Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date	2019-10-26 23:15 +0200
Message-ID	<qp2d16$286$1@news.albasani.net>
In reply to	#266520

Am 26.10.2019 um 14:03 schrieb Rainer Knaepper:

> Die bauen heute aktive Baßreflex- und Bandpaß-Konstruktionen mit ein
> bis zwei kW RMS und /einem/ 18" Chassis.
> 
> Und geben dann auch schon mal 137dB "peak" an. Au weia...
Gern, aber typischerweise mit "Controller", 40/50 Hz brutal laut, aber
eine 20 Hz tote Hose, braucht für PA auch niemand.

https://www.manualslib.com/manual/43710/Electro-Voice-Mtl-4.html
134 dB, mit kleiner Fußnote 50-200Hz.
Bandpass fällt untenrum auch ab.

Hab noch was gefunden:
https://schallmeister.de/de/content/ad-systems_touring_infra_subbass.html

70mm Auslenkung, nett.


Butzo

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#266614

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-10-27 18:48 +0100
Message-ID	<qp4l9h$ppm$1@dont-email.me>
In reply to	#266566

Klaus Butzmann schrieb:
> 
> Hab noch was gefunden:
> https://schallmeister.de/de/content/ad-systems_touring_infra_subbass.html
> 
> 70mm Auslenkung, nett.

135 mm Spule auch. 3.5 kW kontinuierlich glaub ich nicht ganz. Dennoch
fällt das wohl in die Kategorie "lässt aufhorchen". Wo war noch mal die
Empfehlung, in 35 km Entfernung im Atombunker hätte man dann den
optimalen Klangeindruck?

Für die Magnete wurden wohl substantielle Teile Chinas vergiftet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#266612

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-10-27 18:32 +0100
Message-ID	<qp4kaq$jf2$1@dont-email.me>
In reply to	#266520

Rainer Knaepper schrieb:
> kb.usenet@butzomail.de (Klaus Butzmann)  am 26.10.19 um 11:43:
>> Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:
> 
>>> Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
>> Sieht ja nicht so verkehrt aus,
>> nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz müssen die Chassis auch mechanisch
>> mitmachen. Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel
>> Auslenkung.
> 
> Die bauen heute aktive Baßreflex- und Bandpaß-Konstruktionen mit ein
> bis zwei kW RMS und /einem/ 18" Chassis.
> 
> Und geben dann auch schon mal 137dB "peak" an. Au weia...
> 
> 4" Schwingspule. Da passen die Bassmembranen der kleinen Monitore hier
> am Rechner komplett innen rein :-)

Heul. Hätten wir brauchen können (Thermoakustik an der Gasturbine).
Die Mikros 4939 von Brüll&Klirr halten im Katalog 164 dB aus, da
wäre noch Luft gewesen. Und 150 °C, besser nicht mit Elektreten
versuchen... Die Mikros haben eine lasergeschweisste Edelstahlmembran.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#266521

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-10-26 14:37 +0200
Message-ID	<qp1eli$808$1@solani.org>
In reply to	#266503

On 10/26/2019 11:43, Klaus Butzmann wrote:
> Am 25.10.2019 um 11:45 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Die 1500W hatte ich erklärt: 1000+350+150 W, Baß+Mitten+Höhen
> Sieht ja nicht so verkehrt aus,
> nur 500/1000W bei z.B. 20 Hz müssen die Chassis auch mechanisch mitmachen.
> Entweder ausreichend viele 15"/18"er oder sehr viel Auslenkung.

2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC:
Hub= +-11 mm
fres= 21,5 Hz
800W Musik
500W rms




-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#266567

From	Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date	2019-10-26 23:23 +0200
Message-ID	<qp2dgu$e0$1@news.albasani.net>
In reply to	#266521

Am 26.10.2019 um 14:37 schrieb Helmut Schellong:

> 2 x Chassis 15" (38cm) SPH-380TC: Hub= +-11 mm fres= 21,5 Hz 800W
> Musik 500W rms
Die vier Parameter sind nicht gleichzeitig verwendbar, probier's halt
aus und lege 63 V Sinus mit 21,5 Hz im Bandpassgehäuse an den Treiber.


Butzo

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Welchen Transistor brauche ich?

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