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Überspannungsschutz 230V?

Started by	Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
First post	2019-09-23 17:06 +0200
Last post	2019-09-26 14:05 +0200
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  Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 17:06 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 19:02 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:44 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-23 22:48 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-24 02:58 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 13:20 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-24 15:27 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 16:49 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-24 20:02 +0200
                  Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:50 +0200
                    Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-24 23:22 +0200
                      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 14:09 +0200
                        Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 14:24 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:15 +0200
                            Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 15:17 +0200
                              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:31 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 16:50 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:19 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-25 17:34 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Karl Davis <me@privacy.org> - 2019-09-25 15:19 +0000
                              Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:56 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:19 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-25 21:01 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-25 21:11 +0200
                                    Re: Überspannungsschutz 230V? Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-27 19:38 +0200
                                      Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 19:57 +0200
                                        Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:28 +0200
                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 21:39 +0200
                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-27 21:42 +0200
                                            Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-27 22:39 +0200
                                              Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-28 09:46 +0200
                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:35 +0200
                                        Re: Überspannungsschutz 230V? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-10-07 07:59 +0000
                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-10-07 11:35 +0200
                                            Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-10-07 12:07 +0200
                                            Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-10-07 12:08 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-25 21:20 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-26 09:25 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:18 +0200
                                    Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:22 +0200
                                      Re: Überspannungsschutz 230V? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-26 13:34 +0200
                                        Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                                    Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-26 13:31 +0200
                                    Re: Überspannungsschutz 230V? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-09-26 13:39 +0200
                                      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:35 +0200
                                    Re: Überspannungsschutz 230V? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2019-09-26 13:45 +0200
                                      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 17:30 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:53 -0400
                        Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 15:07 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:22 +0200
                        Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:22 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 15:57 +0200
                            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:23 +0200
                              Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 13:40 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 13:46 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 18:10 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:28 +0200
                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-26 20:35 +0200
                                    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 00:02 +0200
                                      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-27 14:15 +0200
                                        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 19:29 +0200
                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-27 21:35 +0200
                                            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-27 22:04 +0200
                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 13:45 +0200
                                            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 21:27 +0200
                                              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-28 23:31 +0200
                                              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:52 +0200
                                            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-30 13:18 +0200
                                        Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-27 17:36 -0400
                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 14:03 +0200
                                            Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 12:17 -0400
                                              Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-28 20:28 +0200
                                                Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-28 23:51 +0200
                                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:31 +0200
                                                    Re: Überspannungsschutz 230V? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-09-30 00:08 +0200
                                                Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-28 19:34 -0400
                                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 08:23 +0200
                                                    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 10:05 +0200
                                                      Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 10:57 +0200
                                                        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-29 11:31 +0200
                                                    Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 05:56 -0400
                                                      Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 12:41 +0200
                                                        Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 10:23 -0400
                                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:52 +0200
                                                            Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-29 15:10 -0400
                                                              Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-10-12 10:13 +0200
                                                        Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:58 +0200
                                                          Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-29 18:56 +0200
                                                  Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-29 16:39 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 17:12 +0200
                            Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 19:32 +0200
                              Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 21:54 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 22:23 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:18 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-09-27 08:36 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2019-09-25 00:03 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-25 08:34 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:05 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 15:10 +0200
                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:29 +0200
                  Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 16:46 +0200
                    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:15 +0200
                      Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 17:25 +0200
                        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:11 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 20:14 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 10:01 +0200
                            Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 15:10 +0200
                              Re: Überspannungsschutz 230V? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-26 16:26 +0200
                                Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 19:33 +0200
                  Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 18:40 +0200
                    Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 20:41 +0200
                      Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-25 20:53 +0200
                        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 21:32 +0200
                          Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-26 11:07 +0200
                        Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-26 07:48 -0400
    Re: Überspannungsschutz 230V? Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de> - 2019-09-23 19:18 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-23 19:41 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 20:51 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de> - 2019-09-23 21:48 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-24 18:40 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 20:51 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-23 19:35 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-23 21:10 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-23 21:13 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:47 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-23 21:50 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-23 23:10 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-09-23 19:44 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-23 20:33 -0400
      Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-25 13:35 +0200
    Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 15:30 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:13 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-24 22:24 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 17:23 +0200
        Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-24 19:13 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-24 19:21 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-24 21:33 +0200
      Re: Überspannungsschutz 230V? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-24 16:07 -0400
        Re: Überspannungsschutz 230V? Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2019-09-25 14:54 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-25 14:58 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:19 +0200
          Re: Überspannungsschutz 230V? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-26 07:59 +0200
            Re: Überspannungsschutz 230V? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2019-09-26 08:26 +0200
              Re: Überspannungsschutz 230V? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-26 14:05 +0200

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#264470

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-09-25 16:46 +0200
Message-ID	<gv1cueFgpadU4@mid.individual.net>
In reply to	#264465

Am 25.09.2019 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/25/2019 15:10, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 25.09.2019 um 15:05 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> Ich bin recht sicher, daß bei der hier vorliegenden Problemlage
>>> das Konzept, durch Überspannungsschutzelemente quasi einen
>>> Kurzschluß zu erzeugen und somit die Energie eines Generators
>>> mit Gewalt abzuleiten, völlig ungeeignet ist.
>>>
>>> Die Energie ist einfach viel zu groß.
>>> Wenn da ein Varistor 150 J Energie verträgt, so ist das praktisch
>>> nichts gegen einen Generator mit 50000 Watt.
>>> Der Generator kann Hunderte Ampere liefern - dauerhaft.
>>> Der Varistor wird z.B. mit 15000 J belastet, verträgt aber nur 150 J.
>>> Der Varistor explodiert, ohne den Generator auf normale
>>> Spannungshöhe gezwungen zu haben.
>>
>> Was hast Du am Konzept "Sicherung" nicht verstanden?
> 
> Sicherungen, die schmelzen, sind unerwünscht

Von wem?

> oder zumindest
> weit davon entfernt, optimal zu sein.

Aha, sagt wer?

> Ein Generator mit z.B. 50000 Watt liefert statt 230 Vac
> 1000 Vac - mehrere Sekunden lang!

Nachdem die Sicherung angesprochen hat, liefert der an die Last gar 
nichts mehr.

> Alle daran angeschlossenen Geräte sollen geschützt werden, so daß
> nach einem solchen Ereignis keine Reparaturen notwendig sind.
> Eine Geräte-Öffnung durch einen Fachmann gilt als Reparatur.
> Alle Geräte sollen geschützt werden - auch die, die sich selbst
> nicht oder nur ungenügend schützen.
> 
> Wo sollen hier konkret Sicherungen sitzen, um vorstehende
> Forderungen zu erfüllen?

Mal so ganz einfach ins Blaue geraten, würde ich sie in Reihe zur Last 
und vor das entsprechende TVS Element schalten, parallel zur Last wird 
wohl nicht sooo gut funktionieren... ;-)

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#264475

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-09-25 17:15 +0200
Message-ID	<qmg0b0$cph$1@solani.org>
In reply to	#264470

On 09/25/2019 16:46, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 25.09.2019 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/25/2019 15:10, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 25.09.2019 um 15:05 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>> Ich bin recht sicher, daß bei der hier vorliegenden Problemlage
>>>> das Konzept, durch Überspannungsschutzelemente quasi einen
>>>> Kurzschluß zu erzeugen und somit die Energie eines Generators
>>>> mit Gewalt abzuleiten, völlig ungeeignet ist.
>>>>
>>>> Die Energie ist einfach viel zu groß.
>>>> Wenn da ein Varistor 150 J Energie verträgt, so ist das praktisch
>>>> nichts gegen einen Generator mit 50000 Watt.
>>>> Der Generator kann Hunderte Ampere liefern - dauerhaft.
>>>> Der Varistor wird z.B. mit 15000 J belastet, verträgt aber nur 150 J.
>>>> Der Varistor explodiert, ohne den Generator auf normale
>>>> Spannungshöhe gezwungen zu haben.
>>>
>>> Was hast Du am Konzept "Sicherung" nicht verstanden?
>>
>> Sicherungen, die schmelzen, sind unerwünscht
> 
> Von wem?
> 
>> oder zumindest
>> weit davon entfernt, optimal zu sein.
> 
> Aha, sagt wer?

Der OP, zumindest indirekt.

Wie heißt denn der Thread?:  "Überspannungsschutz 230V?"
Der OP sucht doch einen Schutz, der Reparaturen unnötig macht.

>> Ein Generator mit z.B. 50000 Watt liefert statt 230 Vac
>> 1000 Vac - mehrere Sekunden lang!
> 
> Nachdem die Sicherung angesprochen hat, liefert der an die Last gar nichts mehr.

Welche Sicherung?
Dort hatte keine Sicherung angesprochen.
Der Generator hätte alles zur Explosion gebracht, wenn sich
einzelne Lasten nicht selbst mit Knall abgehängt hätten.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#264478

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-09-25 17:25 +0200
Message-ID	<gv1f7hFgpadU5@mid.individual.net>
In reply to	#264475

Am 25.09.2019 um 17:15 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/25/2019 16:46, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 25.09.2019 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 09/25/2019 15:10, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>> Am 25.09.2019 um 15:05 schrieb Helmut Schellong:
>>>>
>>>>> Ich bin recht sicher, daß bei der hier vorliegenden Problemlage
>>>>> das Konzept, durch Überspannungsschutzelemente quasi einen
>>>>> Kurzschluß zu erzeugen und somit die Energie eines Generators
>>>>> mit Gewalt abzuleiten, völlig ungeeignet ist.
>>>>>
>>>>> Die Energie ist einfach viel zu groß.
>>>>> Wenn da ein Varistor 150 J Energie verträgt, so ist das praktisch
>>>>> nichts gegen einen Generator mit 50000 Watt.
>>>>> Der Generator kann Hunderte Ampere liefern - dauerhaft.
>>>>> Der Varistor wird z.B. mit 15000 J belastet, verträgt aber nur 150 J.
>>>>> Der Varistor explodiert, ohne den Generator auf normale
>>>>> Spannungshöhe gezwungen zu haben.
>>>>
>>>> Was hast Du am Konzept "Sicherung" nicht verstanden?
>>>
>>> Sicherungen, die schmelzen, sind unerwünscht
>>
>> Von wem?
>>
>>> oder zumindest
>>> weit davon entfernt, optimal zu sein.
>>
>> Aha, sagt wer?
> 
> Der OP, zumindest indirekt.
> 
> Wie heißt denn der Thread?:  "Überspannungsschutz 230V?"
> Der OP sucht doch einen Schutz, der Reparaturen unnötig macht.
> 
>>> Ein Generator mit z.B. 50000 Watt liefert statt 230 Vac
>>> 1000 Vac - mehrere Sekunden lang!
>>
>> Nachdem die Sicherung angesprochen hat, liefert der an die Last gar 
>> nichts mehr.
> 
> Welche Sicherung?
> Dort hatte keine Sicherung angesprochen.
> Der Generator hätte alles zur Explosion gebracht, wenn sich
> einzelne Lasten nicht selbst mit Knall abgehängt hätten.

ich geb das hier wegen Sinnlosigkeit auf. Zeig einfach mal Deine 
Wunderschaltung, aber bitte mit passendem Schaltelement und Netzteil, 
das seinerseits die mehreren KV lange genug überlebt, um den Rest 
schützen zu können...

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#264488

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-09-25 20:11 +0200
Message-ID	<qmgal1$k6r$1@solani.org>
In reply to	#264478

On 09/25/2019 17:25, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 25.09.2019 um 17:15 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/25/2019 16:46, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 25.09.2019 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:
>>>> On 09/25/2019 15:10, Eric Bruecklmeier wrote:
>>>>> Am 25.09.2019 um 15:05 schrieb Helmut Schellong:
[...]
>>> Aha, sagt wer?
>>
>> Der OP, zumindest indirekt.
>>
>> Wie heißt denn der Thread?:  "Überspannungsschutz 230V?"
>> Der OP sucht doch einen Schutz, der Reparaturen unnötig macht.
>>
>>>> Ein Generator mit z.B. 50000 Watt liefert statt 230 Vac
>>>> 1000 Vac - mehrere Sekunden lang!
>>>
>>> Nachdem die Sicherung angesprochen hat, liefert der an die Last gar nichts 
>>> mehr.
>>
>> Welche Sicherung?
>> Dort hatte keine Sicherung angesprochen.
>> Der Generator hätte alles zur Explosion gebracht, wenn sich
>> einzelne Lasten nicht selbst mit Knall abgehängt hätten.
> 
> ich geb das hier wegen Sinnlosigkeit auf. Zeig einfach mal Deine 
> Wunderschaltung, aber bitte mit passendem Schaltelement und Netzteil, das 
> seinerseits die mehreren KV lange genug überlebt, um den Rest schützen zu 
> können...

Keine Wunderschaltung, sondern einfach eine professionelle
Schaltung, wie ich sie prinzipiell aus der Industrie kenne.
Beispielsweise mit Thyristor IXYS CMA50E1600HB.
Ein Netzteil im üblichen Sinne gibt es nicht.
Es ist möglich, mit Dioden und Elko eine Spannung zu gewinnen.
Überspannungen spielen durch sophisticated Tricks kaum eine Rolle.
Daraus können mit Treibern und Ferrit-Ringkern weitere Spannungen
gewonnen werden, zur Zündung der Thyristoren, mit Optokoppler.

Die Entwicklung solch einer Schaltung kann 3 Monate brutto dauern.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#264489

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-09-25 20:14 +0200
Message-ID	<gv1p4pFm5ovU1@mid.individual.net>
In reply to	#264488

Am 25.09.19 um 20:11 schrieb Helmut Schellong:

> Die Entwicklung solch einer Schaltung kann 3 Monate brutto dauern.

Meine Schaltung ist viel toller, die braucht sogar 6 Monate.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#264510

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-09-26 10:01 +0200
Message-ID	<gv39huF14blU1@mid.individual.net>
In reply to	#264488

Am 25.09.19 um 20:11 schrieb Helmut Schellong:

> Keine Wunderschaltung, sondern einfach eine professionelle
> Schaltung, wie ich sie prinzipiell aus der Industrie kenne.
> Beispielsweise mit Thyristor IXYS CMA50E1600HB.
> Ein Netzteil im üblichen Sinne gibt es nicht.
> Es ist möglich, mit Dioden und Elko eine Spannung zu gewinnen.
> Überspannungen spielen durch sophisticated Tricks kaum eine Rolle.
> Daraus können mit Treibern und Ferrit-Ringkern weitere Spannungen
> gewonnen werden, zur Zündung der Thyristoren, mit Optokoppler.

Da habe ich harte Fakten, daß das nicht funktioniert...

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#264567

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-09-26 15:10 +0200
Message-ID	<qmidcf$vbs$1@solani.org>
In reply to	#264510

On 09/26/2019 10:01, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 25.09.19 um 20:11 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Keine Wunderschaltung, sondern einfach eine professionelle
>> Schaltung, wie ich sie prinzipiell aus der Industrie kenne.
>> Beispielsweise mit Thyristor IXYS CMA50E1600HB.
>> Ein Netzteil im üblichen Sinne gibt es nicht.
>> Es ist möglich, mit Dioden und Elko eine Spannung zu gewinnen.
>> Überspannungen spielen durch sophisticated Tricks kaum eine Rolle.
>> Daraus können mit Treibern und Ferrit-Ringkern weitere Spannungen
>> gewonnen werden, zur Zündung der Thyristoren, mit Optokoppler.
> 
> Da habe ich harte Fakten, daß das nicht funktioniert...

Unsinn.

http://www.schellong.de/img/ae/ap17.jpg

Da ist ein Thyristor-Modul TDS-M abgebildet.
Bis zu 5 x 3 solche Module plus eine Kontrolleinheit TDS-CCU
bilden ein Schaltsystem für russische und ukrainische Kraftwerke.

Entwickler dieses Systems sind der Gründer und geschäftsführende
Gesellschafter, der Entwicklungsleiter und - Ich.

Entwicklung ab 2003.
Später wurde eine garantierte Lebensdauer von 30 Jahren verlangt.

Noch Fragen?

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#264577

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-09-26 16:26 +0200
Message-ID	<gv405jF5qunU1@mid.individual.net>
In reply to	#264567

Am 26.09.2019 um 15:10 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/26/2019 10:01, Eric Bruecklmeier wrote:
>> Am 25.09.19 um 20:11 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> Keine Wunderschaltung, sondern einfach eine professionelle
>>> Schaltung, wie ich sie prinzipiell aus der Industrie kenne.
>>> Beispielsweise mit Thyristor IXYS CMA50E1600HB.
>>> Ein Netzteil im üblichen Sinne gibt es nicht.
>>> Es ist möglich, mit Dioden und Elko eine Spannung zu gewinnen.
>>> Überspannungen spielen durch sophisticated Tricks kaum eine Rolle.
>>> Daraus können mit Treibern und Ferrit-Ringkern weitere Spannungen
>>> gewonnen werden, zur Zündung der Thyristoren, mit Optokoppler.
>>
>> Da habe ich harte Fakten, daß das nicht funktioniert...
> 
> Unsinn.

Woher willst Du denn das wissen?

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#264598

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-09-26 19:33 +0200
Message-ID	<qmisq7$aj1$1@solani.org>
In reply to	#264577

On 09/26/2019 16:26, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 26.09.2019 um 15:10 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/26/2019 10:01, Eric Bruecklmeier wrote:
>>> Am 25.09.19 um 20:11 schrieb Helmut Schellong:
>>>
>>>> Keine Wunderschaltung, sondern einfach eine professionelle
>>>> Schaltung, wie ich sie prinzipiell aus der Industrie kenne.
>>>> Beispielsweise mit Thyristor IXYS CMA50E1600HB.
>>>> Ein Netzteil im üblichen Sinne gibt es nicht.
>>>> Es ist möglich, mit Dioden und Elko eine Spannung zu gewinnen.
>>>> Überspannungen spielen durch sophisticated Tricks kaum eine Rolle.
>>>> Daraus können mit Treibern und Ferrit-Ringkern weitere Spannungen
>>>> gewonnen werden, zur Zündung der Thyristoren, mit Optokoppler.
>>>
>>> Da habe ich harte Fakten, daß das nicht funktioniert...
>>
>> Unsinn.
> 
> Woher willst Du denn das wissen?

Weiterer Unsinn.


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#264484

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-09-25 18:40 +0200
Message-ID	<gv1jj1Fl2bpU1@mid.individual.net>
In reply to	#264465

Am 25.09.19 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:

> Ein Generator mit z.B. 50000 Watt liefert statt 230 Vac
> 1000 Vac - mehrere Sekunden lang!

Interessante Konstruktion die für 230V AC ausgelegt ist und plötzlich 
die 3,3 fache Überspannung liefert. Und das ohne hoch zu fahren? Selbst 
wenn der antreibende Motor sich schneller dreht, kämpfe ich mit 
Verständigungsproblemen.

-- 
---hdw---

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#264492

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-09-25 20:41 +0200
Message-ID	<qmgccu$lf8$1@solani.org>
In reply to	#264484

On 09/25/2019 18:40, horst-d.winzler wrote:
> Am 25.09.19 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Ein Generator mit z.B. 50000 Watt liefert statt 230 Vac
>> 1000 Vac - mehrere Sekunden lang!
> 
> Interessante Konstruktion die für 230V AC ausgelegt ist und plötzlich die 3,3 
> fache Überspannung liefert. Und das ohne hoch zu fahren? Selbst wenn der 
> antreibende Motor sich schneller dreht, kämpfe ich mit Verständigungsproblemen.

Ursprünglich in diesem Thread kommt das nicht von mir:
Kurt schrieb:
|Die üblichen "Steckdosengeräte" sind für blitzerzeugte Überspannungen
|ausgelegt, diese dauern nur wenige µs.
|Ein Notstromgenerator, plötzlich ohne Last, geht da für ev. eine
|oder mehrere Sekunden auf hohe Überspannung.
|Das schaffen die "üblichen" Überspannungsableiter nicht, die
|vorgeschaltete Sicherung kommt garnicht zum Auslösen weil
|der nachgeschaltete Varistor da bereits explodiert ist.

Ja, wenn plötzlich durch Steckerziehen Lasten weg sind, ist
im Zusammenhang mit Generatoren die Kacke am dampfen.

Bei der Lichtmaschine im Auto werden bis zu 87 V im Bordnetz
erwartet, wenn die Verbindung zur 12V-Batterie wegfällt.
Und zwar 0,4 s lang.
Das ist ein Generator bis etwa 3 kW.
Aber bei einem Generator auf LKW für Veranstaltungen
können das wohl mindestens 50 kW sein.

|Pulse 5 - Load-Dump
|Der Lastabwurf beschreibt den Puls bei Trennung der Batterie
|vom Bordnetz bei laufendem Motor, während des Ladezyklus der Batterie.
|1 Puls von +65 bis +87 Volt.

Die Lichtmaschine wird doch über den fremderregten Rotor
geregelt. Das geht elektro-magnetisch viel langsamer
als mit Elektronik.

Ein Generator mit 50 kW kann noch viel träger reagieren.

-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#264494

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-09-25 20:53 +0200
Message-ID	<gv1re5FmlfhU1@mid.individual.net>
In reply to	#264492

Am 25.09.19 um 20:41 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/25/2019 18:40, horst-d.winzler wrote:
>> Am 25.09.19 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:

> Bei der Lichtmaschine im Auto werden bis zu 87 V im Bordnetz
> erwartet, wenn die Verbindung zur 12V-Batterie wegfällt.
> Und zwar 0,4 s lang.
> Das ist ein Generator bis etwa 3 kW.
> Aber bei einem Generator auf LKW für Veranstaltungen
> können das wohl mindestens 50 kW sein.

Der Lichtmaschinen Regler einer DC Lichtmaschine verhindert einen hohen 
Spannungsanstieg sehr effektiv. Wenn die Lichtmaschine in Betrieb ist, 
ist die Zündung immer eine dämpfende Last.

> |Pulse 5 - Load-Dump
> |Der Lastabwurf beschreibt den Puls bei Trennung der Batterie
> |vom Bordnetz bei laufendem Motor, während des Ladezyklus der Batterie.
> |1 Puls von +65 bis +87 Volt.

Nicht bei deinem Beispiel des Autos.
> 
> Die Lichtmaschine wird doch über den fremderregten Rotor
> geregelt. Das geht elektro-magnetisch viel langsamer
> als mit Elektronik.
> 
> Ein Generator mit 50 kW kann noch viel träger reagieren.
> 
> 
-- 
---hdw---

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#264501

From	Helmut Schellong <rip@schellong.biz>
Date	2019-09-25 21:32 +0200
Message-ID	<qmgfbj$nj4$1@solani.org>
In reply to	#264494

On 09/25/2019 20:53, horst-d.winzler wrote:
> Am 25.09.19 um 20:41 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/25/2019 18:40, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 25.09.19 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:
> 
>> Bei der Lichtmaschine im Auto werden bis zu 87 V im Bordnetz
>> erwartet, wenn die Verbindung zur 12V-Batterie wegfällt.
>> Und zwar 0,4 s lang.
>> Das ist ein Generator bis etwa 3 kW.
>> Aber bei einem Generator auf LKW für Veranstaltungen
>> können das wohl mindestens 50 kW sein.
> 
> Der Lichtmaschinen Regler einer DC Lichtmaschine verhindert einen hohen 
> Spannungsanstieg sehr effektiv. Wenn die Lichtmaschine in Betrieb ist, ist 
> die Zündung immer eine dämpfende Last.

Wie schnell regelt der Rotor?

>> |Pulse 5 - Load-Dump
>> |Der Lastabwurf beschreibt den Puls bei Trennung der Batterie
>> |vom Bordnetz bei laufendem Motor, während des Ladezyklus der Batterie.
>> |1 Puls von +65 bis +87 Volt.
> 
> Nicht bei deinem Beispiel des Autos.

Wie bitte?
https://mk4-wiki.denkdose.de/artikel/kfz-bordnetz/start


-- 
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong   var@schellong.biz
www.schellong.de   www.schellong.com   www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm

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#264512

From	"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2019-09-26 11:07 +0200
Message-ID	<gv3df7F1vohU1@mid.individual.net>
In reply to	#264501

Am 25.09.19 um 21:32 schrieb Helmut Schellong:
> On 09/25/2019 20:53, horst-d.winzler wrote:
>> Am 25.09.19 um 20:41 schrieb Helmut Schellong:
>>> On 09/25/2019 18:40, horst-d.winzler wrote:
>>>> Am 25.09.19 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:
>>
>>> Bei der Lichtmaschine im Auto werden bis zu 87 V im Bordnetz
>>> erwartet, wenn die Verbindung zur 12V-Batterie wegfällt.
>>> Und zwar 0,4 s lang.
>>> Das ist ein Generator bis etwa 3 kW.
>>> Aber bei einem Generator auf LKW für Veranstaltungen
>>> können das wohl mindestens 50 kW sein.
>>
>> Der Lichtmaschinen Regler einer DC Lichtmaschine verhindert einen 
>> hohen Spannungsanstieg sehr effektiv. Wenn die Lichtmaschine in 
>> Betrieb ist, ist die Zündung immer eine dämpfende Last.
> 
> Wie schnell regelt der Rotor?

Wie schnell regelt die Feldwicklung und Regler?

Wie schnell geht mag. Material (Ständer/Anker) in die Sättigung? Eine 
Sache der jeweiligen Konstruktion.

Es kommt auf das Zusammenwirken verschiedener Teile an.

>>> |Pulse 5 - Load-Dump
>>> |Der Lastabwurf beschreibt den Puls bei Trennung der Batterie
>>> |vom Bordnetz bei laufendem Motor, während des Ladezyklus der Batterie.
>>> |1 Puls von +65 bis +87 Volt.
>>
>> Nicht bei deinem Beispiel des Autos.
> 
> Wie bitte?
> https://mk4-wiki.denkdose.de/artikel/kfz-bordnetz/start
> 
> 

Am Anfang war die Rede von einem Generator. Ev. Notstromaggregat. Dann 
kam die Lichtmaschine. Gleichstrom, Wechselstrom etc. Jetzt 
Drehstromlichtmaschine. Die gab es ohne Überspannungsschutz deshalb 
nicht ohne Batterie laufen lassen. Inzwischen mit Überspannungsschutz. 
Die können ohne Akku betrieben werden. Das nur als ein kleiner 
Ausschnitt vom Feld der Lichtmaschinen. Man kann sich im Feld der 
Lichtmaschinen prächtig mißverstehen.

-- 
---hdw---

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#264562

From	"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date	2019-09-26 07:48 -0400
Message-ID	<EubC+pwUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to	#264494

On 25 Sep 19 at group /de/sci/electronics in article gv1re5FmlfhU1@mid.individual.net
<horst.d.winzler@web.de>  (horst-d.winzler)  wrote:

> Am 25.09.19 um 20:41 schrieb Helmut Schellong:
>> On 09/25/2019 18:40, horst-d.winzler wrote:
>>> Am 25.09.19 um 16:29 schrieb Helmut Schellong:

>> Bei der Lichtmaschine im Auto werden bis zu 87 V im Bordnetz
>> erwartet, wenn die Verbindung zur 12V-Batterie wegfällt.
>> Und zwar 0,4 s lang.
>> Das ist ein Generator bis etwa 3 kW.
>> Aber bei einem Generator auf LKW für Veranstaltungen
>> können das wohl mindestens 50 kW sein.

> Der Lichtmaschinen Regler einer DC Lichtmaschine verhindert einen hohen
> Spannungsanstieg sehr effektiv. Wenn die Lichtmaschine in Betrieb ist,
> ist die Zündung immer eine dämpfende Last.

Such mal nach Load Dump!


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

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Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#264338

From	Manuel Reimer <manuel.nulldevice@nurfuerspam.de>
Date	2019-09-23 19:18 +0200
Message-ID	<qmauoq$hsq$1@dont-email.me>
In reply to	#264330

On 23.09.19 17:06, Jürgen Hüser wrote:
> Gerne würde ich in solchen Fällen einen Überspannungsschutz empfehlen.
> Nur was taugen die diversen Baumarktprodokte wie Steckdosenleisten mit
> Überspannungsschutz wirklich?

Die übliche Schaltung in denen, die ich in letzter Zeit offen hatte, ist 
eine Kombination aus Varistoren und Gasableitern. Gasableiter meist zum 
Schutzleiter (um dort keine Leckströme zu haben, die einen FI auslösen 
würden). Varistoren dann zwischen L und N. Damit die Varistoren keinen 
Brand auslösen wird das kombiniert mit (nicht rücksetzbaren) 
Übertemperatursicherungen. Alles in allem kann sowas durchaus helfen. 
Auch wenn diese Teile eigenlich nur Feinschutz sind.

Ich habe vor längerer Zeit mal ein Youtube-Video gesehen in dem jemand 
einen dicken Hochspannungs-Kondensator auf ein paar kV aufgeladen hat. 
Daran hat er dann eine Glühlampe angeschlossen die über so einen 
Zwischenstecker geschaltet war. Den Zwischenstecker hat es mit einem 
Knall regelrecht zerfetzt. Glühlampe danach ans Stromnetz angeschlossen 
--> leuchtet noch. Ich finde das Video leider nicht mehr...

Man darf allerdings nicht vergessen das Schaltnetzteile im Primärkreis 
meist auch mit Varistoren geschützt sind. Wenn die ansprechen brennt die 
Feinsicherung im Schaltnetzteil durch.

Würde sowas an einem Generator helfen? Eventuell. Aber nicht mehr als 
die Schutzschaltung die im Netzteil sowieso drin sein sollte. Wenn die 
fehlt ist das Netzteil pfusch.

Gruß

Manuel

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#264342

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2019-09-23 19:41 +0200
Message-ID	<qmb03l$1li$1@news.bawue.net>
In reply to	#264338

On 9/23/19 7:18 PM, Manuel Reimer wrote:
> 
> Man darf allerdings nicht vergessen das Schaltnetzteile im Primärkreis 
> meist auch mit Varistoren geschützt sind. Wenn die ansprechen brennt die 
> Feinsicherung im Schaltnetzteil durch.

Es würde mich nicht wundern, wenn genau das bei den erwähnten Netzteilen 
passiert ist und die, wenn man die Sicherung wechselt, noch 
funktionieren würden. Nur sind diese Sicherungen nicht von aussen zu 
erreichen und nicht jeder weiss, daß es sie gibt.

  Gerrit

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#264347

From	Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de>
Date	2019-09-23 20:51 +0200
Message-ID	<qmb46s$mmb$1@news.albasani.net>
In reply to	#264338

Am 23.09.2019 um 19:18 schrieb Manuel Reimer:

> Man darf allerdings nicht vergessen das Schaltnetzteile im Primärkreis
> meist auch mit Varistoren geschützt sind. Wenn die ansprechen brennt die
> Feinsicherung im Schaltnetzteil durch.
> 
> Würde sowas an einem Generator helfen? Eventuell. Aber nicht mehr als
> die Schutzschaltung die im Netzteil sowieso drin sein sollte. Wenn die
> fehlt ist das Netzteil pfusch.

Bei dem Fall vor ein paar Jahren hat der detonierte Varistor das halbe
Netzteil mitgerissen, konnte da ein komplettes Netzteil austauschen.

Beim aktuellen Fall kann ich noch gar nix abschätzen.
Weis nur: ähnliches Umfeld (große Outdoor-Veranstaltung), Überspannung,
und wieder Ladestationen für Handfunkgeräte betroffen.
Mir ein Bild vom Schaden oder möglichen Schutzschaltungen zu machen ist
erst morgen möglich wenn ich die Teile auf den Tisch habe.
Im günstigsten Fall ist da nur eine Sicherung durch.

Wäre halt nur schön wenn ich bei der Reparatur das stabiler hin bekäme
das die dann nicht jedesmal komplett ausfallen.

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#264351

From	Matthias Andree <matthias.andree@gmx.de>
Date	2019-09-23 21:48 +0200
Message-ID	<guslt9Fk4u3U1@mid.dfncis.de>
In reply to	#264347

Am 23.09.19 um 20:51 schrieb Jürgen Hüser:
> Am 23.09.2019 um 19:18 schrieb Manuel Reimer:
> 
>> Man darf allerdings nicht vergessen das Schaltnetzteile im Primärkreis
>> meist auch mit Varistoren geschützt sind. Wenn die ansprechen brennt die
>> Feinsicherung im Schaltnetzteil durch.
>>
>> Würde sowas an einem Generator helfen? Eventuell. Aber nicht mehr als
>> die Schutzschaltung die im Netzteil sowieso drin sein sollte. Wenn die
>> fehlt ist das Netzteil pfusch.
> 
> Bei dem Fall vor ein paar Jahren hat der detonierte Varistor das halbe
> Netzteil mitgerissen, konnte da ein komplettes Netzteil austauschen.
> 
> Beim aktuellen Fall kann ich noch gar nix abschätzen.
> Weis nur: ähnliches Umfeld (große Outdoor-Veranstaltung), Überspannung,
> und wieder Ladestationen für Handfunkgeräte betroffen.
> Mir ein Bild vom Schaden oder möglichen Schutzschaltungen zu machen ist
> erst morgen möglich wenn ich die Teile auf den Tisch habe.
> Im günstigsten Fall ist da nur eine Sicherung durch.
> 
> Wäre halt nur schön wenn ich bei der Reparatur das stabiler hin bekäme
> das die dann nicht jedesmal komplett ausfallen.

Das ganze Ableitnetzwerk (Schutzschaltung) kann nur bestimmte Energien
bzw. Schmelzlasten (Konstante * Integral i(t)^2*dt) vertragen, und muss
deswegen die Zuleitung *sicher* auftrennen können, damit es selbst nicht
zerstört wird.

Wie wäre es denn, die Anlage insgesamt mit ordentlichem
Überspannungsschutz auszulegen?

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#264385

From	Volker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date	2019-09-24 18:40 +0200
Message-ID	<jki150nfj1ch$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#264338

On Mon, 23 Sep 2019 19:18:17 +0200, Manuel Reimer wrote:
> On 23.09.19 17:06, Jürgen Hüser wrote:
>> Gerne würde ich in solchen Fällen einen Überspannungsschutz empfehlen.
>> Nur was taugen die diversen Baumarktprodokte wie Steckdosenleisten mit
>> Überspannungsschutz wirklich?
> Die übliche Schaltung in denen, die ich in letzter Zeit offen hatte, ist 
> eine Kombination aus Varistoren und Gasableitern. Gasableiter meist zum 
> Schutzleiter (um dort keine Leckströme zu haben, die einen FI auslösen 
> würden). Varistoren dann zwischen L und N. Damit die Varistoren keinen 
> Brand auslösen wird das kombiniert mit (nicht rücksetzbaren) 
> Übertemperatursicherungen.

Ich kann da spontan noch

http://bartheld.net/temp/vrb_8177.jpg
http://bartheld.net/temp/vrb_8184.jpg
http://bartheld.net/temp/vrb_8186.jpg
http://bartheld.net/temp/vrb_8189.jpg
http://bartheld.net/temp/vrb_8195.jpg
http://bartheld.net/temp/vrb_8200.jpg

hinzufügen. Hurra! Endlich mal wieder eine lohnenswerte Aufgabe fürs
Makroobjektiv. Beim Subjekt handelt es sich um eine nicht ganz billige
Bachmann Primo Alu Protection 6x-Steckdosenleiste vom Typ "331.013", d. h.
Überspannungsschutz mit Schalter (s. auch [1]).

"[...] Seit mehreren Jahrzehnten behauptet sich BACHMANN als einer der
Marktführer in der Elektrotechnik-Branche. [...] Wir die BACHMANN Group,
fördern die Life Quality der Menschen jeden Tag weltweit. [...] Dabei
stehen an erster Stelle: die Macher, die Menschen. Vom Auszubildenden bis
zur Geschäftsführung ist jeder einzelne ein außerordentlich wichtiger Teil
unseres gemeinsamen Erfolgs. [...] Im Zusammenspiel mit unserem
hochwertigen Produktportfolio sowie stets neuen, disruptiven Ideen und
Wegen entsteht ein einzigartiges Erfolgsrezept [...]"

(aus: https://www.bachmann.com/de/unternehmen/unsere-philosophie/)

Engineered in Germany. Made in China.

Frag nicht, wie die anderen Steckdosenleisten aussahen, die ich noch in
Händen hatte, z. B. vom Baumarkt. Oder von anderen ehemals deutschen
Marken. Ernüchternd. Das Bachmann-Teil ist demgegenüber geradezu
blitzsauber aufgebaut. Kabelendschuhe. Ausreichende Querschnitte und
Isolationsabstände. Dickes FR-4 statt Pertinax. Wippschalter von
Marquardt.

Wird bei meinem PC-Netzteil nur leider alles nichts helfen.

Volker

P.S.: Ach ja: Ruhestrombedarf für die Lichtorgel in eingeschaltetem Zustand
ca. 1 Watt.

[1] https://www.bachmann24.com/bachmann-primo-6x-steckdose-ueberspannungsschutz-1x-schalter-331-013.html

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Überspannungsschutz 230V?

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