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RoHS

Started by	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
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  RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-15 12:12 +0200
    Re: RoHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-15 19:30 +0200
      Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-15 19:55 +0200
    Re: RoHS Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-09-16 07:34 +0200
      Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-16 10:46 +0200
        Re: RoHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-17 22:20 +0200
          Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-18 13:01 +0200
    Re: RoHS w-buechsenschuetz@web.de - 2019-09-16 01:13 -0700
    Re: RoHS Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-09-16 11:55 +0200
      Re: RoHS Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-16 12:09 +0200
        Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-16 12:27 +0200
          Re: RoHS Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-09-16 13:31 +0200
          Re: RoHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-09-16 15:00 +0200
            Re: RoHS Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-09-16 18:09 +0200
        Re: RoHS Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-09-16 13:30 +0200
      Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-16 12:26 +0200
        Re: RoHS Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-09-16 13:32 +0200
        Re: RoHS Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-16 14:08 +0200
          Re: RoHS Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-16 14:23 +0200
            Re: RoHS Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-16 14:40 +0200
            Re: RoHS Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-17 22:24 +0200
              Re: RoHS Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-18 09:34 +0200
          Re: RoHS Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-09-16 17:26 +0200
            Re: RoHS Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-09-16 18:11 +0200
              Re: RoHS Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-09-16 22:04 +0200
      Re: RoHS "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-16 12:02 -0400
        Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-16 20:00 +0200
          Re: RoHS Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-16 20:54 +0200
            Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-16 21:15 +0200
              Re: RoHS Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-17 10:18 +0200
                Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-17 19:10 +0200
                  Re: RoHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-17 19:16 +0200
                    Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-17 21:45 +0200
            Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-16 21:19 +0200
              Re: RoHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-09-17 10:20 +0200
                Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-17 10:32 +0200
                  Re: RoHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-09-17 12:53 +0200
                    Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-17 15:14 +0200
                      Re: RoHS Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-09-17 16:13 +0200
                        Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-17 16:16 +0200
                          Re: RoHS Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2019-09-17 16:32 +0200
                      Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-17 19:35 +0200
                        Re: RoHS Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-09-17 20:25 +0200
            Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-16 22:10 +0200
              Re: RoHS Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-19 11:10 +0200
                Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-19 11:35 +0200
                  SSD (was Re: RoHS) "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-19 09:29 -0400
                    Re: SSD (was Re: RoHS) Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-19 17:15 +0200
                    Re: SSD (was Re: RoHS) Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-19 21:38 +0200
                  Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-19 16:36 +0200
                Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-19 11:36 +0200
                  Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-19 12:57 +0200
                    Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-19 12:59 +0200
                    Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-19 16:44 +0200
                      Re: RoHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-09-21 09:36 +0200
                        Re: RoHS Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-09-21 13:36 +0200
                          Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-21 22:43 +0200
                            Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-22 10:18 +0200
                              Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-22 10:22 +0200
                                Re: RoHS olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-09-22 11:26 +0200
                                Re: RoHS Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-22 11:51 +0200
                                Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-22 15:57 +0200
                                Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-22 16:07 +0200
                              Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-22 15:54 +0200
                            Re: RoHS olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-09-22 11:20 +0200
                              Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-22 16:16 +0200
                        Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-21 18:48 +0200
                          Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-21 22:44 +0200
                            Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-22 10:17 +0200
                              Re: RoHS Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-22 11:39 +0200
                                Re: RoHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-22 11:44 +0200
                                  Re: RoHS Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-22 11:48 +0200
                                  Re: RoHS Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-22 17:30 +0200
                                    Re: RoHS Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-22 19:57 +0200
                                    Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-23 07:40 +0200
                                      Re: RoHS Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-24 21:20 +0200
                                        Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 10:53 +0200
                                          Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 12:13 +0200
                                            Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-25 12:52 +0200
                                Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-22 16:18 +0200
                                  Re: RoHS Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-22 17:28 +0200
                              Re: RoHS "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-22 12:23 +0200
                                Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-22 16:19 +0200
                                  Re: RoHS "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-22 20:42 +0200
                                    Re: RoHS Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-23 07:41 +0200
                            Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-22 19:20 +0200
                              Re: RoHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-09-25 11:32 +0200
                                Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-25 13:36 +0200
                                  Re: RoHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-09-25 14:40 +0200
                                  Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:26 +0200
                                    Re: RoHS Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-25 16:02 +0200
                                      Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:03 +0200
                                        Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 18:05 +0200
                                Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 14:18 +0200
                                  Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 14:29 +0200
                                    Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 15:18 +0200
                                      Re: RoHS Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 15:21 +0200
                                        Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 16:37 +0200
                                          Re: RoHS Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-09-25 16:41 +0200
                                      Re: RoHS Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-25 16:05 +0200
                                        Re: RoHS Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-25 17:05 +0200
                          Re: RoHS Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-09-22 18:50 +0200
          Re: RoHS Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-09-16 21:20 +0200
          Re: RoHS "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-16 21:44 -0400
    Re: RoHS Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-23 07:20 +0200
    Re: RoHS Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-09-24 11:13 -0700

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#263836 — RoHS

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-09-15 12:12 +0200
Subject	RoHS
Message-ID	<gu6h52F80gU1@mid.individual.net>

Hallo allerseits,

vielleicht doch mal wieder ein Elektronikthema...

Nachdem der Himmel trotz bleifreien Lötens - anders als von den 
Bedenkenträgern prophezeit - zumindest nicht generell gefallen ist, 
würde mich mal interessieren, ob den Leuten, die mit Ausfallursachen 
elektronischer Baugruppen zu tun haben, schon mal vermehrt 
diesbezügliches aufgefallen ist. Also z.B. "tin whiskers".

Ich hab die Dinger bislang nur einmal als Fehlerursache wahrgenommen, 
und das war in einem Grundig-Tuner aus den 80ern, auf der Innenseite 
eines Weißblech-Schirmungskästchens. Hat zumindest die sporadischen 
Ausfälle, wo sich das Ding nicht abstimmen ließ, und den zeitweiligen 
Erfolg "russischen Reparierens" (draufhauen) zwanglos erklärt. Aber mit 
RoHS hatte das angesichts des Alters des Geräts zumindest nichts zu tun.

Und wie steht es mit der Zinnpest? Die sollte sich ja recht zuverlässig 
durch kleine Beigaben von Antimon oder Wismut vermeiden lassen, und ich 
hoffe doch mal, daß die Lot-Hersteller genau das machen.

Nichtsdestotrotz hatte ich mal einen kleinen batteriebetriebenen 
Bewegungsmelder, der ein paar Jahre im Außenbereich seinen Dienst 
verrichtet hat, als defekt in den Fingern. Auf der Platine fielen dann 
ein paar SMDs ab... das Lot war grau und bröselig geworden. Nun können 
sich die Chinesen in meinem speziellen Fall sicherlich beim Geld sparen 
wollen sonstwas zusammengemixt haben, und daher interessiert mich, ob 
ähnliche Fälle schon mal anderen aufgefallen sind.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

[toc] | [next] | [standalone]

#263867

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-09-15 19:30 +0200
Message-ID	<qllsg4$8b3$1@dont-email.me>
In reply to	#263836

Hanno Foest schrieb:
> Hallo allerseits,
> 
> vielleicht doch mal wieder ein Elektronikthema...
> 
> Nachdem der Himmel trotz bleifreien Lötens - anders als von den Bedenkenträgern prophezeit - zumindest nicht generell gefallen ist, würde mich mal interessieren, ob den Leuten, die mit 
> Ausfallursachen elektronischer Baugruppen zu tun haben, schon mal vermehrt diesbezügliches aufgefallen ist. Also z.B. "tin whiskers".
> 
> Ich hab die Dinger bislang nur einmal als Fehlerursache wahrgenommen, und das war in einem Grundig-Tuner aus den 80ern, auf der Innenseite eines Weißblech-Schirmungskästchens. Hat zumindest die 
> sporadischen Ausfälle, wo sich das Ding nicht abstimmen ließ, und den zeitweiligen Erfolg "russischen Reparierens" (draufhauen) zwanglos erklärt. Aber mit RoHS hatte das angesichts des Alters des 
> Geräts zumindest nichts zu tun.

Es sind schon Kampfflugzeuge vom Träger gefallen wegen dieser Schnurrbarthaare.
Plötzlich Vollgas und so.
> 
> Und wie steht es mit der Zinnpest? Die sollte sich ja recht zuverlässig durch kleine Beigaben von Antimon oder Wismut vermeiden lassen, und ich hoffe doch mal, daß die Lot-Hersteller genau das machen.

Zinnpest ist eine Reinzinn-Kristallangelegenheit. Das betrifft eher die
Lebensmittelindustrie mit den Konservendosen. Ich denke, die eher nicht
ganz so kleine Beigabe von Blei nimmt sich diese Problems angemessen an.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#263874

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-09-15 19:55 +0200
Message-ID	<gu7c83F5n48U1@mid.individual.net>
In reply to	#263867

Am 15.09.19 um 19:30 schrieb Rolf Bombach:

> Es sind schon Kampfflugzeuge vom Träger gefallen wegen dieser 
> Schnurrbarthaare.
> Plötzlich Vollgas und so.

Daß sowas mal passiert ist versteh ich schon, es gibt ja genug 
Grusel-Bilder im Netz, und irgendwo kommen ja auch die Bedenken her. Die 
Frage ist eher, ob man das in den Griff bekommen hat. Bis vor einiger 
Zeit waren z.B. Steuergeräte von Automobilen als sicherheitskritische 
Baugruppe von RoHS ausgenommen, inzwischen gibts da keinen Ausnahme mehr.

>> Und wie steht es mit der Zinnpest? Die sollte sich ja recht 
>> zuverlässig durch kleine Beigaben von Antimon oder Wismut vermeiden 
>> lassen, und ich hoffe doch mal, daß die Lot-Hersteller genau das machen.
> 
> Zinnpest ist eine Reinzinn-Kristallangelegenheit. Das betrifft eher die
> Lebensmittelindustrie mit den Konservendosen. Ich denke, die eher nicht
> ganz so kleine Beigabe von Blei nimmt sich diese Problems angemessen an.

Mir ging es immer noch um RoHS. Zugabe von Blei reduziert auch die 
Häufigkeit von den wiskern stark.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#263901

From	Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date	2019-09-16 07:34 +0200
Message-ID	<qln5vt$o8h$1@news.albasani.net>
In reply to	#263836

Am 15.09.19 um 12:12 schrieb Hanno Foest:
> Hallo allerseits,
> 
> vielleicht doch mal wieder ein Elektronikthema...
> 
> Nachdem der Himmel trotz bleifreien Lötens - anders als von den 
> Bedenkenträgern prophezeit - zumindest nicht generell gefallen ist, 
> würde mich mal interessieren, ob den Leuten, die mit Ausfallursachen 
> elektronischer Baugruppen zu tun haben, schon mal vermehrt 
> diesbezügliches aufgefallen ist. Also z.B. "tin whiskers".

Aus der Anfangszeit von Bleifreiem Lot hatte ich etwas öfter Platinen 
mit Problemen bei der Verlötung. Mittlerweile kann ich gefühlt keine 
Unterschiede mehr feststellen. Es gab auch vor 30 Jahren schon kalte 
Lötstellen oder auch mal Lötbrücken.


> Ich hab die Dinger bislang nur einmal als Fehlerursache wahrgenommen, 
> und das war in einem Grundig-Tuner aus den 80ern,

Bleifrei???

> auf der Innenseite 
> eines Weißblech-Schirmungskästchens. Hat zumindest die sporadischen 
> Ausfälle, wo sich das Ding nicht abstimmen ließ, und den zeitweiligen 
> Erfolg "russischen Reparierens" (draufhauen) zwanglos erklärt. Aber mit 
> RoHS hatte das angesichts des Alters des Geräts zumindest nichts zu tun.

Eben.


> Nichtsdestotrotz hatte ich mal einen kleinen batteriebetriebenen 
> Bewegungsmelder, der ein paar Jahre im Außenbereich seinen Dienst 
> verrichtet hat, als defekt in den Fingern. Auf der Platine fielen dann 
> ein paar SMDs ab... das Lot war grau und bröselig geworden.

Solche Sachen kenne ich aus der Anfangszeit von Bleifrei auch. Hatte ich 
mal bei einer Seagate-Platte. Da konnte man die Bauteile praktisch mit 
den Fingern pflücken.
Beim Außeneinsatz könnte es aber natürlich auch Korrosion gewesen sein.


Marcel

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#263919

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-09-16 10:46 +0200
Message-ID	<gu90ehFftiiU1@mid.individual.net>
In reply to	#263901

On 16.09.19 07:34, Marcel Mueller wrote:

[tin whiskers]
>> Ich hab die Dinger bislang nur einmal als Fehlerursache wahrgenommen, 
>> und das war in einem Grundig-Tuner aus den 80ern,
> 
> Bleifrei???

Weißblech ist im Allgemeinen bleifrei :)  Wenn auch nicht aus RoHS-Gründen.

>> auf der Innenseite eines Weißblech-Schirmungskästchens. Hat zumindest 
>> die sporadischen Ausfälle, wo sich das Ding nicht abstimmen ließ, und 
>> den zeitweiligen Erfolg "russischen Reparierens" (draufhauen) zwanglos 
>> erklärt. Aber mit RoHS hatte das angesichts des Alters des Geräts 
>> zumindest nichts zu tun.
> 
> Eben.

Es ging mir lediglich darum, daß dies meine einzige bisherige Begegnung 
(im Sinne von, als Problem wahrgenommen) mit den whiskern war.

Hanno

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#264033

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2019-09-17 22:20 +0200
Message-ID	<qlrf72$c7l$1@dont-email.me>
In reply to	#263919

Hanno Foest schrieb:
> On 16.09.19 07:34, Marcel Mueller wrote:
> 
> [tin whiskers]
>>> Ich hab die Dinger bislang nur einmal als Fehlerursache wahrgenommen, und das war in einem Grundig-Tuner aus den 80ern,
>>
>> Bleifrei???
> 
> Weißblech ist im Allgemeinen bleifrei :)  Wenn auch nicht aus RoHS-Gründen.
> 
>>> auf der Innenseite eines Weißblech-Schirmungskästchens. Hat zumindest die sporadischen Ausfälle, wo sich das Ding nicht abstimmen ließ, und den zeitweiligen Erfolg "russischen Reparierens" 
>>> (draufhauen) zwanglos erklärt. Aber mit RoHS hatte das angesichts des Alters des Geräts zumindest nichts zu tun.
>>
>> Eben.
> 
> Es ging mir lediglich darum, daß dies meine einzige bisherige Begegnung (im Sinne von, als Problem wahrgenommen) mit den whiskern war.

Die Whisker entstehen AFAIK mechanisch. Also wenn der Deckel mit den Federzungen
auf dem verzinnten Blech hin und her bewegt werden. Etwa durch Vibrationen (OK,
kaum zuhause, aber im Kampfjet halt) oder durch thermische Wechselbeanspruchung.
1000 x 1 um ist ein Millimeter, irgend so ein Prozess.
Der Unfall mit dem Flugzeug mit den Fotos von den Whiskern wurde mal im IEEE spectrum
einigermassen ausführlich geschildert.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#264056

From	Volker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date	2019-09-18 13:01 +0200
Message-ID	<13vfrvw7rm6xw$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to	#264033

On Tue, 17 Sep 2019 22:20:51 +0200, Rolf Bombach wrote:
>> Es ging mir lediglich darum, daß dies meine einzige bisherige Begegnung
>> (im Sinne von, als Problem wahrgenommen) mit den whiskern war.
> Die Whisker entstehen AFAIK mechanisch. Also wenn der Deckel mit den
> Federzungen auf dem verzinnten Blech hin und her bewegt werden. Etwa
> durch Vibrationen (OK, kaum zuhause, aber im Kampfjet halt) oder durch
> thermische Wechselbeanspruchung. 1000 x 1 um ist ein Millimeter, irgend
> so ein Prozess. Der Unfall mit dem Flugzeug mit den Fotos von den
> Whiskern wurde mal im IEEE spectrum einigermassen ausführlich
> geschildert.

IIRC konnte das "Toyota Acceleration Problem" [1] [2] [3], das anno 2003
durch die Medien geisterte und für eine groß angelegte Rückrufaktion
sorgte, auf Zinnbartbildung zurückgeführt werden. Nun ist ein Toyota Camry
zwar kein Kampfjet, er vibriert wohl auch ein bisserl weniger und bei den
fraglichen Kontakten handelte es sich auch nicht um die Schleifer selbst,
trotzdem erreichte die Länge dieser Teile einige(!) Millimeter. Da half
dann leider auch das redundant ausgeführte Poti nichts.

Die NASA brachte damals eine Reihe von Empfehlungen heraus [4] [5], zu
denen sich seitens der Industrie recht schnell ein entsprechendes
Gehäusedesign mit baulicher Trennung wichtiger Kontakte durch
Kunststofffinger usw. gesellte, weil "Conformal Coating" allein offenbar
auch kein Allheilmittel war [6].

Das Problem scheint anno 2019 aber nicht sehr prominent zu sein, sonst
würden elektronische Geräte sterben wie die Fliegen und die Presse wäre
voll mit tragischen Unglücken im Transport- und Mobilitysektor.

Volker,
lötet mit Blei

[1] https://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1264373#
[2] https://www.autosafety.org/sites/default/files/imce_staff_uploads/Tin_whisker.pdf 
[3] https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2011-NASA-GSFC-whisker-failure-app-sensor.pdf
[4] https://nepp.nasa.gov/whisker/background/
[5] https://www.electronicdesign.com/components/hard-won-knowledge-mitigates-effects-tin-whiskers
[6] https://nepp.nasa.gov/whisker/reference/tech_papers/2010-Panashchenko-IPC-Tin-Whisker.pdf

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#263916

From	w-buechsenschuetz@web.de
Date	2019-09-16 01:13 -0700
Message-ID	<f84dcd39-211e-4b47-9c0c-0fad31514066@googlegroups.com>
In reply to	#263836

Wir stellen eigene Baugruppen her. Teilweise im Haus bestückt und kolbengelötet, zum größeren Teil auswärts bestückt und dort schwallgelötet. 

Höhere Ausfallraten als die (sehr geringen) früher konnten wir nicht feststellen. Es gab mal kurzzeitig bei einer Platine Probleme mit dem "Durchlöten" (Aufsteigen des Zinns durch durchkontaktierte Pads), die hatten aber wohl eher mit dem Platinenhersteller zu tun. Wir lassen unseren (ziemlich geschrumpften) Bedarf an Platinen mittlerweile bei Beta-Layout fertigen. Unser Bestücker ist sehr glücklich mit der Lötbarkeit der Goldbeschichtung, die bei denen mittlerweile Standard ist.

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#263924

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2019-09-16 11:55 +0200
Message-ID	<qlnt7f.85c.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#263836

Hanno Foest schrieb:
> Hallo allerseits,
> 
> vielleicht doch mal wieder ein Elektronikthema...
> 
> Nachdem der Himmel trotz bleifreien Lötens - anders als von den 
> Bedenkenträgern prophezeit - zumindest nicht generell gefallen ist, würde 
> mich mal interessieren, ob den Leuten, die mit Ausfallursachen 
> elektronischer Baugruppen zu tun haben, schon mal vermehrt diesbezügliches 
> aufgefallen ist. Also z.B. "tin whiskers".


Mir ist nach Einführung der RoHS-Pest eine Grafikkarte im Notebook 
ausgefallen, weil sich die BGA-Kontaktierung des Grafikchips gelöst hatte. 
Ein Nachbacken im Backofen half zwar, aber nur sehr kurzfristig.

Das war bisher der einzige Ausfall den ich auf Bleifrei zurückführen konnte 
und es ist auch nur eine Vermutung, wenn auch naheliegend.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#263925

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-09-16 12:09 +0200
Message-ID	<gu95afFgli7U1@mid.individual.net>
In reply to	#263924

Am 16.09.2019 um 11:55 schrieb Andreas Bockelmann:
> Hanno Foest schrieb:
>> Hallo allerseits,
>>
>> vielleicht doch mal wieder ein Elektronikthema...
>>
>> Nachdem der Himmel trotz bleifreien Lötens - anders als von den 
>> Bedenkenträgern prophezeit - zumindest nicht generell gefallen ist, 
>> würde mich mal interessieren, ob den Leuten, die mit Ausfallursachen 
>> elektronischer Baugruppen zu tun haben, schon mal vermehrt 
>> diesbezügliches aufgefallen ist. Also z.B. "tin whiskers".
> 
> 
> Mir ist nach Einführung der RoHS-Pest eine Grafikkarte im Notebook 
> ausgefallen, weil sich die BGA-Kontaktierung des Grafikchips gelöst 
> hatte. 

Dell?

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#263928

From	Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date	2019-09-16 12:27 +0200
Message-ID	<qlno2c$ouc$1@pi.h5.or.at>
In reply to	#263925

Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
> Dell?

Apple und anderere Hersteller haben das auch gehabt. Wobei ich vermute,
daß diese Dinger einfach zu heiß geworden sind, und die BGAs durch die
eigene Abwärme ausgelötet wurden.


/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#263929

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2019-09-16 13:31 +0200
Message-ID	<qlo2rb.7sc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#263928

Ralph Aichinger schrieb:
> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
>> Dell?
> 
> Apple und anderere Hersteller haben das auch gehabt. Wobei ich vermute,
> daß diese Dinger einfach zu heiß geworden sind, und die BGAs durch die
> eigene Abwärme ausgelötet wurden.

Das mit dem zu heiß kann ich bei mir ausschließen. Ich habe keine 
Anwendungen, die den Grafikchip fordern.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#263938

From	Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us>
Date	2019-09-16 15:00 +0200
Message-ID	<qlo136$3mh$1@news1.tnib.de>
In reply to	#263928

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
>Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
>> Dell?
>
>Apple und anderere Hersteller haben das auch gehabt.

Ich hatte das bei HP und Lenovo-Notebooks, Baujahr jeweils 2004/2005.
BGAs industriell löten wollte wohl gelernt und verbessert werden.

Mein X260 semmelt auch ab, wenn man es falsch hochnimmt.

Grüße
Marc
-- 
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber         |   " Questions are the         | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany  |     Beginning of Wisdom "     | 
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

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#263952

From	Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date	2019-09-16 18:09 +0200
Message-ID	<gu9qd7Fl7j2U1@mid.individual.net>
In reply to	#263938

Marc Haber schrieb:
> Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
>> Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote:
>>> Dell?
>>
>> Apple und anderere Hersteller haben das auch gehabt.
> 
> Ich hatte das bei HP und Lenovo-Notebooks, Baujahr jeweils 2004/2005.
> BGAs industriell löten wollte wohl gelernt und verbessert werden.

Bei den Lenovos BJ 2008 (und vielen anderen) war es kein Problem der 
Lötstellen zwischen GPU und Board, sondern der GPU selber, deren Chip 
sich von der Trägerplatine löste. Die Trägerplatine wiederum diente zur 
Kontaktierung mit dem Board, wobei auf der Platine wimre noch Grafik-RAM 
saß. In den BJ 2004/2005 (T4x und R5x) war es "echtes" Flexing.

> Mein X260 semmelt auch ab, wenn man es falsch hochnimmt.

Aha, die haben dann also auch Flexingprobleme. Oder ist irgendein 
Steckkontakt im Inneren locker?

Guido

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#263930

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2019-09-16 13:30 +0200
Message-ID	<qlo2pa.7sc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#263925

Eric Bruecklmeier schrieb:
> Am 16.09.2019 um 11:55 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Hanno Foest schrieb:
>>> Hallo allerseits,
>>>
>>> vielleicht doch mal wieder ein Elektronikthema...
>>>
>>> Nachdem der Himmel trotz bleifreien Lötens - anders als von den 
>>> Bedenkenträgern prophezeit - zumindest nicht generell gefallen ist, würde 
>>> mich mal interessieren, ob den Leuten, die mit Ausfallursachen 
>>> elektronischer Baugruppen zu tun haben, schon mal vermehrt 
>>> diesbezügliches aufgefallen ist. Also z.B. "tin whiskers".
>>
>>
>> Mir ist nach Einführung der RoHS-Pest eine Grafikkarte im Notebook 
>> ausgefallen, weil sich die BGA-Kontaktierung des Grafikchips gelöst hatte. 
> 
> Dell?

Asus

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#263927

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2019-09-16 12:26 +0200
Message-ID	<gu96a0Fh3tdU1@mid.individual.net>
In reply to	#263924

On 16.09.19 11:55, Andreas Bockelmann wrote:

> Mir ist nach Einführung der RoHS-Pest eine Grafikkarte im Notebook 
> ausgefallen, weil sich die BGA-Kontaktierung des Grafikchips gelöst 
> hatte. Ein Nachbacken im Backofen half zwar, aber nur sehr kurzfristig.

NVidia? Das war angeblich eher zu viel Blei. (Ich habs nie komplett 
verstanden, zumal es da wohl mehr als eine Fehlerursache gab)

https://www.theinquirer.net/inquirer/news/1004378/why-nvidia-chips-defective

Und nein, ich weiß auch nicht, wie "high-lead bumps" mit RoHS 
zusammenpassen.

Hanno

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#263931

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2019-09-16 13:32 +0200
Message-ID	<qlo2th.7sc.1@wxp-nb-pm.local>
In reply to	#263927

Hanno Foest schrieb:
> On 16.09.19 11:55, Andreas Bockelmann wrote:
> 
>> Mir ist nach Einführung der RoHS-Pest eine Grafikkarte im Notebook 
>> ausgefallen, weil sich die BGA-Kontaktierung des Grafikchips gelöst hatte. 
>> Ein Nachbacken im Backofen half zwar, aber nur sehr kurzfristig.
> 
> NVidia? Das war angeblich eher zu viel Blei. (Ich habs nie komplett 
> verstanden, zumal es da wohl mehr als eine Fehlerursache gab)

ja sicher NVidia, das ist ja in den Gaming- und CAD-Notebooks reihenweise 
verbaut. Ich brauche zwar die Grafikleitung nicht, aber den Rest der Hardware.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#263932

From	Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date	2019-09-16 14:08 +0200
Message-ID	<qlntve$h3v$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#263927

On 16.09.19 12:26, Hanno Foest wrote:

> (Ich habs nie komplett
> verstanden, zumal es da wohl mehr als eine Fehlerursache gab)

Yep. Louis Rossmann beschreibt recht gut, dass offenbar in einigen BGAs
eben nicht die Balls brechen, sondern die Verbindungen innerhalb des BGA
durch thermische Belastung brechen:

https://www.youtube.com/watch?v=E9aZZxNptp0#t=2m23s

Viele Grüße,
Johannes

-- 
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

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#263933

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2019-09-16 14:23 +0200
Message-ID	<gu9d6nFgli7U2@mid.individual.net>
In reply to	#263932

Am 16.09.2019 um 14:08 schrieb Johannes Bauer:

> https://www.youtube.com/watch?v=E9aZZxNptp0#t=2m23s

Was nimmt der ein?

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#263936

From	Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date	2019-09-16 14:40 +0200
Message-ID	<qlnvrq$ip0$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#263933

On 16.09.19 14:23, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 16.09.2019 um 14:08 schrieb Johannes Bauer:
> 
>> https://www.youtube.com/watch?v=E9aZZxNptp0#t=2m23s
> 
> Was nimmt der ein?

:D

K.A., aber Ahnung vom Reparieren von Macbooks hat er. Vom Typ her, naja,
gewöhnungsbedürftig, sicher.

Gruß,
Johannes

-- 
"Performance ist nicht das Problem, es läuft ja nachher beides auf der
selben Hardware." -- Hans-Peter Diettrich in d.s.e.

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