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Groups > de.sci.electronics > #261716 > unrolled thread
| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 17:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 18:13 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:26 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 22:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-15 22:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 12:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-08-15 19:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-16 15:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-31 20:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 14:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 14:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-03 06:24 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-03 12:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-04 06:07 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-15 19:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 20:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 20:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 23:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-16 08:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 09:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-16 22:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 00:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-21 08:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 10:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 19:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2019-08-15 21:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-08-19 12:51 +1000
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 11:00 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 08:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 17:50 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holger <me@privacy.org> - 2019-08-15 21:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 21:21 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-27 15:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-02 05:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-08-15 21:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-15 23:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-15 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 19:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 00:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 01:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-17 13:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-08-17 14:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 19:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 13:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:07 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 13:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-17 16:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-17 19:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 12:13 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-08-18 13:44 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 14:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 19:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 20:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-18 20:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:47 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 12:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-21 20:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-22 05:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-22 07:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-22 11:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 05:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 21:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-31 22:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-08-31 20:55 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-31 23:10 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-19 11:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 19:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 20:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 21:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-19 22:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-20 00:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-20 07:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-08 18:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 20:15 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-08 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:21 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:47 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 11:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 23:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 06:11 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-08-18 08:46 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-19 13:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-19 13:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 14:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 13:27 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 16:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 17:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-17 11:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-17 12:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-19 20:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-21 08:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:15 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-14 10:14 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 22:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-11 08:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-30 15:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-30 16:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 19:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-08 22:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 00:20 +0200
OT Adolf Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 14:45 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-09-02 12:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-03 21:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-09-03 23:04 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-05 15:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 21:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-06 13:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-06 14:39 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:26 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-23 07:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-23 07:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:27 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:45 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 22:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 00:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 23:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 20:11 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-02 20:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:01 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:51 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 23:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 07:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-04 07:04 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 11:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 04:57 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 19:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-02 22:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 09:03 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 02:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 08:44 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 11:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 12:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:21 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 19:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 20:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-15 20:52 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-15 21:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 21:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 19:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-07 09:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-07 09:38 +0200
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| From | Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2019-09-04 07:04 +0000 |
| Message-ID | <gt95vvFpe1fU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263057 |
(nochmals OT, bitte, aber das rumort doch gar so erschröckend) Thomas Heger <ttt_heg@web.de>: > > Die Theosophen zählen sehr wohl zu den Vorläufern der Nazis. > > Das wußten die Theosophen damals natürlich nicht, da es die Nazis ja > erst viel später gab. Wir haben da einen gefunden, der hat Muh! gemacht. Das ist ganz bestimmt der Vorläufer von allen Rindviechern! Mannomann, jetzt wird's dann beliebig. Mit allem Elan zu suchen, Argumente des Politischen abzuwürgen, indem man Argumente des Weltanschaulichen daraus macht? Ersteres ist die Organisation der Macht (Powers that Be sagt der Anglosächsische), um zusammenleben zu können, und das richtet sich nach Interessenskonflikten, bei denen wiederum letzteres nur zum geringeren Teil hereinspielt, je per Zufall mal mehr oder mal weniger. Für die 1930er Jahre hat sich einer die Mühe gemacht, adressiert an Trudeau in Kanada, der Historiker Michael Jabara Carley aus Toronto hat nichmals zusammengestellt - das könnte zugleich auch dem deutschen Steinmeierschen um die Ohren geworfen werden -, wie Politik in der Historie geht, und wie es, sonderlich aus dem Blickwinkel der jahrelang mutwillig geschrotteten (und penibel dokumentierten weil jeweils als Aktionen von Staats wegen) Friedenbemühungen aus Sicht der SU zum WK2 kam ... so schaut Politik aus, ach ja, natürlich ist Weltanschauung auch hier maßgeblich, aber viel viel dümmer als auf den erlauchten Ebenen von schrägen Heilsbringerkonstruktionen, blankem Antikommunismus stattdessen (auch auf dieser Welle konnte der deutsche Hitlerismus aus dem Vollen schöpfen): https://www.strategic-culture.org/news/2019/09/01/ the-canadian-prime-minister-needs-a-history-lesson/ *** Wenn man beginnt, in der Romantik zu wühlen, begonnen als menschlicher Notanker und Gegenpol vis-a-vis der blutsaufenden Ausbeuterwillkür des jungen Liberalismus des 19. Jh.s, dann sollte sich der sich ach-so-brav dünkende Konsumentenbürger unserer Zeit zuerst einmal an der eigenen Nase fassen, Operationalisierbarkeit nach Parametern, von Allem und Jedem, das ist totalitär von Grund auf, und ein grundlegender Zug der heutigen Tage - verglichen an den Auswüchsen sind die diversen mehr oder weniger seltsamen Schwärmer vergangener Tage nur armselige Waisenknaben. Eine Idee vonseiten der DARPA hierzu (die ja seinerzeit in noch blumigeren Tagen auch das Konferenzmedium per Store-and-Forward quasi erfunden hat, mithin die Ahnen des Usenet: https://www.rt.com/usa/467836-darpa-deepfakes-disinfo-malicious-dissent/ (DARPA unleashes anti-meme militia to fight deepfakes & ‘polarizing’ viral content. Von Helen Buyniski) also die Aussicht, dass vonseiten des Militärs jeglicher Mucks in allen Konferenzmedien kontrollierbar gemacht werden möge, und was immer nicht konform mit Top-Down-inszenierten Herrschaftsansprüchen läuft, ist im Keim zu ersticken. So geht Romantik pur. Nun als der Idiotie höchste Ausgeburt. Und Fakenews heißt eine der Waffen hierzu, den Leuten das Maul zu stopfen, per Regimentern von soldatischen Trolls (es werden aber auch jetzt schon genug mit solchem Hintersinn bezahlt, wie angemessen dokumentiert ist). Dass dieser Umgang mit diesen Wurzeln unausgegoren ist, sieht man an der Hilflosigkeit, dem Konstrukt des damals etablierten Geniekults zu begegnen, der weiterhin und zunehmend in allen Ritzen des Zusammenlebens wirkt, und den einfachen Austausch von Gedanken, wo er zuschlägt, zum Horror werden lassen kann. Damals war es hauptsächlich nur der Rettungsanker für Künstler, um aus dem Korsett der Förderung per feudalen Fessseln ausbrechen zu können, sich mit den Verwertungsmechanismen des Liberalismus arrangierend. Bitte vielleicht die blühenden Phantasien immer wieder einmal rechtzeitig per Verstandesgebrauch zu erden, bevor sie hin zur Beliebigkeit galoppieren.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-15 11:16 +0200 |
| Message-ID | <gu6dr4Fu2t1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263065 |
Am 04.09.2019 um 09:04 schrieb Ewald Pfau: > (nochmals OT, bitte, aber das rumort doch gar so erschröckend) > > Thomas Heger <ttt_heg@web.de>: >> >> Die Theosophen zählen sehr wohl zu den Vorläufern der Nazis. >> >> Das wußten die Theosophen damals natürlich nicht, da es die Nazis ja >> erst viel später gab. > > Wir haben da einen gefunden, > der hat Muh! gemacht. > Das ist ganz bestimmt > der Vorläufer > von allen Rindviechern! > > Mannomann, jetzt wird's dann beliebig. Mit allem Elan zu suchen, Argumente > des Politischen abzuwürgen, indem man Argumente des Weltanschaulichen daraus > macht? Ersteres ist die Organisation der Macht (Powers that Be sagt der > Anglosächsische), um zusammenleben zu können, und das richtet sich nach > Interessenskonflikten, bei denen wiederum letzteres nur zum geringeren Teil > hereinspielt, je per Zufall mal mehr oder mal weniger. > Die Geschichte der Nazis ist noch nicht so lange her, als daß man darüber hinwegsehen könnte, aber lange genug, als alle darin verstrickten nicht mehr leben. Die Zeit jetzt ist also genau richtig, um die Nazi-Vergangenheit gründlich aufzuarbeiten. Damit meine ich 'Die Vergangenheit der Nazis', in dem Sinne, das man sich fragt, wo die Nazis eigentlich her kamen, wer diesen zur Macht verholfen hatte, welchen politischen, ökonomischen, spirituellen etc. 'Überbau' die eigentlich hatten. Dann kommt man z.B. auf Helena Blavatski und die Theosophen, aber auch auf Rudolph Steiner und 'Eugenics'. Von Eugenik kann man wiederum rückwärts zu Charles Darwin kommen und von dem etwa zu Thomas Henry Huxley. Man könnte sich auch mit Winston Churchil befassen und dessen Verbindungen zu den Nazis. Diese muss es wohl gegeben haben, denn immerhin zwei seiner Nichten hatten ein Verhältnis mit Top-Nazis und Churchill hatte bestimmt die Macht, sowas zu unterbinden, sollte er das gewollt haben. Aber Nicht Lady Diana Mitford hat in Berlin den Führer der BUF (British Union of Fascists) Sir Oswald Mosley geheiratet. Nichte Unity hatte den 'Führer' als Freund und hat angeblich ein Kind von dem bekommen. Man könnte sich auch mit den diversen Verbindungen zur Familie Wagner befassen. Dann würde man finden, daß Hitler im gleichen Haus gewohnt hat wie Wagners Tochter, daß Winifried Wagners Kinder Hitler irgendwie ähnlich sehen, daß Wagners Schwiegersohn einer der wichtigsten Nazi-Theoretiker war. (usw.) Ich meine auch zeigen zu können, daß das Buch 'Mein Kampf' eine schlechte Übersetzung eines ursprünglich Englischen Textes war. Und - last but not least - da wäre noch Greg Hallet mit seinem Buch 'Hitler was a British agent'. Die These finde ich weitgehend schlüssig und vermute, der hieß ursprünglich Noel Trevenen Huxley. TH
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| From | "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-23 04:57 -0400 |
| Message-ID | <EsPutIyUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin> |
| In reply to | #262128 |
On 22 Aug 19 at group /de/sci/electronics in article 20190822221012.6618aa52@Achmuehle.WOR <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> (Sieghard Schicktanz) wrote: > Hallo Chr., > Du schriebst am Thu, 22 Aug 2019 09:40:44 +0200: >> Besser wäre dann "Erneuerbare Energiequellen". Wind/Sonne/Wasser werden > Mane dumme Randbezirksfraache dazu: > Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"? > Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn? > (Da braucht man doch wieder Energie dazu, und wo kommt die dann her?) > Fragen über Fragen über Fragen, und dann noch rekursiv... Antworten über Antworten über Antworten, und dann noch suchende Dunkelgrüne, verkrümmte Japaner... :p Heinz Becker erklärt erneuerbare Energie! https://www.youtube.com/watch?v=UI4p4dxedik Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig) Wolfgang -- Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt! Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p (lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-09-02 19:30 +0200 |
| Message-ID | <qkjjj0$kdl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262128 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > > Mane dumme Randbezirksfraache dazu: > Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"? Akku wieder aufladen. > Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn? Powerbank. > Fragen über Fragen über Fragen, und dann noch rekursiv... Du sagst es. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
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| Date | 2019-09-02 19:38 +0200 |
| Message-ID | <sqkqme5djevsn3s65e38d96db23or28a67@4ax.com> |
| In reply to | #263004 |
On Mon, 2 Sep 2019 19:30:09 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >Sieghard Schicktanz schrieb: >> >> Mane dumme Randbezirksfraache dazu: >> Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"? > >Akku wieder aufladen. > >> Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn? > >Powerbank. > >> Fragen über Fragen über Fragen, und dann noch rekursiv... > >Du sagst es. Es gibt jetz sogar Händies, mit denen man andere aufladen kann. Also Powerbank am Händie aufladen und fertig! Thomas Prufer
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
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| Date | 2019-09-02 22:29 +0200 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? |
| Message-ID | <20190902222951.23a9c35b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #263005 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Mon, 02 Sep 2019 19:38:29 +0200: > On Mon, 2 Sep 2019 19:30:09 +0200, Rolf Bombach > <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: > > >Sieghard Schicktanz schrieb: > >> > >> Mane dumme Randbezirksfraache dazu: > >> Wie erneuert man eigentlich solche "Erneuerbare Energie<irgendwase>"? > > > >Akku wieder aufladen. > > > >> Ja, und _wer_ soll denn das tun? Und _womit_ denn? > > > >Powerbank. > > > >> Fragen über Fragen über Fragen, und dann noch rekursiv... > > > >Du sagst es. > > Es gibt jetz sogar Händies, mit denen man andere aufladen kann. Also > Powerbank am Händie aufladen und fertig! Rekursiv? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-09-04 09:03 +0200 |
| Subject | Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? |
| Message-ID | <t5oumehvjcceo8nn2cmn3q092iiemdi3m1@4ax.com> |
| In reply to | #263022 |
On Mon, 2 Sep 2019 22:29:51 +0200, Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> wrote: >Hallo Thomas, > >Du schriebst am Mon, 02 Sep 2019 19:38:29 +0200: >> Es gibt jetz sogar Händies, mit denen man andere aufladen kann. Also >> Powerbank am Händie aufladen und fertig! > >Rekursiv? Klar, rekursiv und iterativ und Kostenlose/Freie Energie und "Musikstück, das von Anfang bis Ende in gleichmäßig rascher Bewegung, besonders in der Melodiestimme, verläuft." Thomas Prufer
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-09-02 16:53 +0200 |
| Message-ID | <qkjada$mma$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262089 |
Chr. Maercker schrieb: > > Mir graut nämlich vor solchen Überkorrektheiten, die zu den > aberwitzigsten Wortungetümen führen. "Auszubildende" oder "Studierende" > statt Lehrlinge/Studenten sind noch die Harmlosesten davon Mega-out. Das heisst jetzt Lernende und Studentsterninnen oder so. Nunja, bei Azubi dachte man wohl zu schnell an Arsch zum Bierholen und bei Stift keimte immer die Assoziation zur kopflosen Niete auf. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 01:30 +0200 |
| Message-ID | <slrnqmm0p1.i9j.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #261862 |
Chr. Maercker <Zweistein@gmx-topmail.de> wrote:
> Am 15.08.2019 um 22:35 schrieb Martin Gerdes:
>> Ich habe mich gerade mit einem begeisterten Solarbauern in ger.ct
>> gezofft, der fest der Überzeugung ist, daß sich unser Lebensstil
>> langfristig (was auch immer das heißt) komplett mit "Erneuerbaren
>> Energien" versorgen läßt. Ich bin ja skeptisch und Deine obige Rechnung
>> macht mich schmunzeln :-)
>
> Wie lange es noch mit fossilem Zeugs geht, ist recht überschaubar.
> Klassische AKWs sind auch nicht wirklich wirtschaftlich und bescheren
> uns alle paar Jahrzehnte ein paar km² unbewohnbare Flächen. Fusion muss
> erst mal laufen, dann wird sich auch bei ihr zeigen, welche Nachteile
> sie hat. Einer wurde schon genannt: die Anlagen sollen auf Grund der
> hohen thermischen Belastung radioaktiv werden.
??
Durch grosse Hitze wird nichts radioaktiv. Die generell bevorzugte (weil
vergleichsweise leicht (ok, das ist sehr relativ) zu zündende) Deuterium-
Tritium Fusion produziert einen kräftigen Neutronenstrom, der natürlich
den Reaktor aktiviert. Es gibt allerdings auch Projekte, die an Neutronen-
freier Proton-Bor Fusion arbeiten, wo es lediglich durch parasitische
Proton-Proton Fusionsreaktionen zu sehr geringem Neutronenfluss und
damit minimaler Aktivierung kommt. Die Crux bei allen Projekten: Der
Beweis einer positiven Energiebilanz steht noch aus. Mal sehen, was
sich da in den nächsten 10 Jahren tut, das ist so der "wir schaffen es"
Horizont etlicher Projekte.
> Dann hätten wir noch Thorium, womit sich angeblich sowas ähnliches wie
> Kernkraftwerke bauen lassen, nur billiger und sicherer.
War das Argument für Thorium nicht weniger Preis/Sicherheit als vielmehr
Verfügbarkeit (länger als Uran) und bessere Verteilung (Uran-Minen sind
etwas .. konzentriert an nicht so vielen Orten).
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 02:49 +0200 |
| Message-ID | <gt0isuFtvcmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262909 |
Am 01.09.19 um 01:30 schrieb Alexander Schreiber: > Durch grosse Hitze wird nichts radioaktiv. Die generell bevorzugte (weil > vergleichsweise leicht (ok, das ist sehr relativ) zu zündende) Deuterium- > Tritium Fusion produziert einen kräftigen Neutronenstrom, der natürlich > den Reaktor aktiviert. Mit einem Teil des Neutronenstroms will man zumindest aus Lithium Tritium erbrüten. > Die Crux bei allen Projekten: Der > Beweis einer positiven Energiebilanz steht noch aus. Mal sehen, was > sich da in den nächsten 10 Jahren tut, das ist so der "wir schaffen es" > Horizont etlicher Projekte. Bisher ist halt nichts dafür gebaut, eine positiven Energiebilanz liefern zu können. - Ich geh aber nicht davon aus, daß es noch große Überraschungen gibt. Klar war die Forschung anfangs etwas zu blauäugig - man wußte halt nicht, worauf man sich einließ. Die Wendelstein-Leute meinen jedenfalls, daß die Versuchsergebnisse sehr gut zu den heutigen verfeinerten Theorien passen, und daß wenn ein Elon Musk mal ein paar zig Milliarden lockermachen würde, man es durchaus mal wagen könnte, einen hinreichend großen und damit energiegewinnenden Fusionsreaktor zu bauen. Informativer Podcast zum Thema: https://alternativlos.org/36/ Aber selbst wenn das klappt - ob man ein so teures und kompliziertes Gerät in ausreichenden Stückzahlen bauen könnte, um damit in sinnvoller Zeit signifikante Anteile der Energieversorgung zu erreichen, halte ich für zweifelhaft. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 08:44 +0200 |
| Message-ID | <14dllwyoup2op.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #262910 |
On Sun, 1 Sep 2019 02:49:34 +0200, Hanno Foest wrote: > Am 01.09.19 um 01:30 schrieb Alexander Schreiber: >> [Fusionsreaktor] Der Beweis einer positiven Energiebilanz steht noch >> aus. Mal sehen, was sich da in den nächsten 10 Jahren tut, das ist so >> der "wir schaffen es" Horizont etlicher Projekte. > Bisher ist halt nichts dafür gebaut, eine positiven Energiebilanz liefern > zu können. [...] Klar war die Forschung anfangs etwas zu blauäugig - man > wußte halt nicht, worauf man sich einließ. Ist das Forschung nicht immer? Also nicht zu wissen, worauf man sich einläßt? > Die Wendelstein-Leute > meinen jedenfalls, daß die Versuchsergebnisse sehr gut zu den heutigen > verfeinerten Theorien passen, und daß wenn ein Elon Musk mal ein paar > zig Milliarden lockermachen würde, man es durchaus mal wagen könnte, > einen hinreichend großen und damit energiegewinnenden Fusionsreaktor zu > bauen. Ah. Dein Satz anders interpretiert: Es fehlt das Geld für einen Fusionsreaktor mit positiver Energiebilanz. Klingt ermutigend. Aber wir haben ja Neutrinooszillationen und Solarradwege. SCNR. Ciao, Volker
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| From | Heinz Schmitz <kma@kma.org> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 11:39 +0200 |
| Message-ID | <ma4nmethbh4o7pc0n320881tekguh26og1@4ax.com> |
| In reply to | #262912 |
Volker Bartheld wrote: >> [...] Klar war die Forschung anfangs etwas zu blauäugig - man >> wußte halt nicht, worauf man sich einließ. >Ist das Forschung nicht immer? Also nicht zu wissen, worauf man sich >einläßt? https://www.brainyquote.com/photos_tr/en/a/alberteinstein/148837/alberteinstein1-2x.jpg Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 13:12 +0200 |
| Message-ID | <gt1nd7F6qoaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262912 |
Am 01.09.19 um 08:44 schrieb Volker Bartheld: >> Bisher ist halt nichts dafür gebaut, eine positiven Energiebilanz liefern >> zu können. [...] Klar war die Forschung anfangs etwas zu blauäugig - man >> wußte halt nicht, worauf man sich einließ. > > Ist das Forschung nicht immer? Also nicht zu wissen, worauf man sich > einläßt? Manchmal muß man weiter werfen als sonst. Und klar, das ist nicht immer absehbar. >> Die Wendelstein-Leute >> meinen jedenfalls, daß die Versuchsergebnisse sehr gut zu den heutigen >> verfeinerten Theorien passen, und daß wenn ein Elon Musk mal ein paar >> zig Milliarden lockermachen würde, man es durchaus mal wagen könnte, >> einen hinreichend großen und damit energiegewinnenden Fusionsreaktor zu >> bauen. > > Ah. Dein Satz anders interpretiert: Es fehlt das Geld für einen > Fusionsreaktor mit positiver Energiebilanz. Klingt ermutigend. "Fehlen" ist was anderes als "es will (noch) keiner investieren". wenn man mal sieht, wofür alles Geld da ist... Die Idee ist ja, mit den bisherigen Reaktoren so weit zu forschen, daß man einen hinreichend großen Fusionsreaktor durchkonstruieren kann und sich ziemlich sicher sein kann, daß der dann auch tut. Derzeit sind die Restunsicherheiten, noch etwas zu groß dafür. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-09-08 22:42 +0200 |
| Message-ID | <ql3p2r$a5b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262910 |
Hanno Foest schrieb: [Kernfusion] > Bisher ist halt nichts dafür gebaut, eine positiven Energiebilanz liefern zu können. Du meinst sicher einen Fusionsreaktor, respektive -Kraftwerk. Die an sich positive Energiebilanz bei impulsartiger Reaktion wurde schon mit den unsäglichen Castle-Bravo-Versuchen gezeigt. > Aber selbst wenn das klappt - ob man ein so teures und kompliziertes Gerät in ausreichenden Stückzahlen bauen könnte, um damit in sinnvoller Zeit signifikante Anteile der Energieversorgung zu > erreichen, halte ich für zweifelhaft. Prof. Tran, Chef Fusionskraftwerkentwicklung EPFL predigt genau das seit Jahrzehnten. Um einen deutlichen Eingriff in den Kohlenstoffkreislauf zu erwirken, müssten etwa 5'000 Fusionskraftwerke gebaut werden. Dazu fehlt neben Zeit und Geld auch personelle und Material-Ressourcen. Bis das in Schwung kommt, ist das Lithium im Batteriemüll verschwunden. Es gibt ca. 500 KKW. Die Fusion wird an der Skalierung scheitern, wie es die Fission auch getan hat. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 12:58 +0200 |
| Message-ID | <5D6BA440.F88D6F80@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #262909 |
Alexander Schreiber wrote: > Die generell bevorzugte (weil > vergleichsweise leicht (ok, das ist sehr relativ) zu zündende) Deuterium- > Tritium Fusion produziert einen kräftigen Neutronenstrom, der natürlich > den Reaktor aktiviert. Es ist verdammt lange her, daß ich mich zuletzt damit befaßt habe, aber war nicht der Neutronenstrom auch der Weg, die Nutzenergie auzukoppeln? Das Hauptziel ist ja, jede Interaktion des Plasmas mit der Wand zu unterbinden, und irgendwie soll die Überschußwärme trotzdem raus. > (Uran-Minen sind > etwas .. konzentriert an nicht so vielen Orten). Ist Uran nicht mehr oder weniger das am besten gleichverteilte aller Elemente? Es gibt Demonstrationsprojekte zum Beispiel zur Extraktion aus Granit oder dem Meerwasser zu Kosten, die angesichts der energiedichte immer noch tragbar wären. Derzeit ist Überschußuran am Markt spottbillig, aber der Preis ist angesichts der Mengen nicht das KO-Kriterium. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 13:21 +0200 |
| Message-ID | <gt1nudF6v84U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262924 |
Am 01.09.19 um 12:58 schrieb Axel Berger: > Ist Uran nicht mehr oder weniger das am besten gleichverteilte aller > Elemente? Es gibt Demonstrationsprojekte zum Beispiel zur Extraktion aus > Granit oder dem Meerwasser zu Kosten, die angesichts der energiedichte > immer noch tragbar wären. Das ist aber im Gegensatz zu den regenerativen Energien unbewiesene Technik. Die bekannten Uranvorkommen reichen bei bisherigen Verbrauch noch so 60 Jahre. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 21:57 +0200 |
| Message-ID | <5D6C22C0.7D707F1D@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #262927 |
Hanno Foest wrote: > Das ist aber im Gegensatz zu den regenerativen Energien unbewiesene > Technik. Es wurde praktisch vorgeführt und hat funktioniert. Was ist daran unbewiesen? > Die bekannten Uranvorkommen reichen bei bisherigen Verbrauch > noch so 60 Jahre. Zu heutigen Förderpreisen. Wenn es teurer werden darf geht beliebig viel mehr. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 22:35 +0200 |
| Message-ID | <gt2oc0Fdpr3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262946 |
Am 01.09.19 um 21:57 schrieb Axel Berger: >> Das ist aber im Gegensatz zu den regenerativen Energien unbewiesene >> Technik. > > Es wurde praktisch vorgeführt und hat funktioniert. Was ist daran > unbewiesen? Positive Energiebilanz im großtechnischen Maßstab. Kernfusion wurde auch schon praktisch vorgeführt. Sogar die kalte (Myon-katalysiert). >> Die bekannten Uranvorkommen reichen bei bisherigen Verbrauch >> noch so 60 Jahre. > > Zu heutigen Förderpreisen. Wenn es teurer werden darf geht beliebig viel > mehr. Bloß steckt man dann mehr Energie bei der Gewinnung rein, als man rausholen kann. "Unterschreitet der Gehalt des Urans im gewonnenen Erz die Marke von ca. 0,01 Prozent, wird bei der Energiebilanz die Aufbereitung des gewonnenen Erzes zum Prozessschritt mit dem höchsten Energieaufwand (über 40 Prozent); ab hier wird auch die Energiebilanz der nuklearen Energieerzeugung negativ: bei gleichbleibender installierter nuklearer Kapazität soll, auch aufgrund der das Angebot um ca. 1/3 übersteigenden Nachfrage, der Erzgehalt der zu fördernden Urangesteine im Jahr 2078 diesen Grenzwert erreichen, bei einer Kapazitätssteigerung um 2 Prozent jährlich bereits 2059." https://de.wikipedia.org/wiki/Erntefaktor#Energieintensit%C3%A4t_nuklearer_Energieerzeugung Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-09-08 22:50 +0200 |
| Message-ID | <ql3pii$cus$1@dont-email.me> |
| In reply to | #262927 |
Hanno Foest schrieb: > Am 01.09.19 um 12:58 schrieb Axel Berger: > >> Ist Uran nicht mehr oder weniger das am besten gleichverteilte aller >> Elemente? Es gibt Demonstrationsprojekte zum Beispiel zur Extraktion aus >> Granit oder dem Meerwasser zu Kosten, die angesichts der energiedichte >> immer noch tragbar wären. > > Das ist aber im Gegensatz zu den regenerativen Energien unbewiesene Technik. Die bekannten Uranvorkommen reichen bei bisherigen Verbrauch noch so 60 Jahre. IIRC wurde die Uranextraktion aus Meerwasser von einer Japanischen Firma demonstriert. Die arbeiteten mit einer Art Fischnetz aus einem Kunststoff, welcher auf der Oberfläche eine Schicht Ionenaustauscher hat. Das Netz hängt in einer Meeresströmung und kann irgendwie periodisch durch chemisches Waschen abgeerntet werden. Die Extraktionskosten werden auf ca 1 cent pro kWh ab mit diesem Uran betriebenen KKW geschätzt. Extraktion von Uran aus Asche von Kohlekraftwerken in industriellem Massstab ist auch schon seit 1960 bekannt. https://de.wikipedia.org/wiki/Uranbergbau#Unkonventionelle_Gewinnung -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-15 19:53 +0200 |
| Message-ID | <gu7c49F5mabU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #263300 |
Am 08.09.2019 um 22:50 schrieb Rolf Bombach: > Hanno Foest schrieb: >> Am 01.09.19 um 12:58 schrieb Axel Berger: >> >>> Ist Uran nicht mehr oder weniger das am besten gleichverteilte aller >>> Elemente? Es gibt Demonstrationsprojekte zum Beispiel zur Extraktion aus >>> Granit oder dem Meerwasser zu Kosten, die angesichts der energiedichte >>> immer noch tragbar wären. >> >> Das ist aber im Gegensatz zu den regenerativen Energien unbewiesene >> Technik. Die bekannten Uranvorkommen reichen bei bisherigen Verbrauch >> noch so 60 Jahre. > > IIRC wurde die Uranextraktion aus Meerwasser von einer Japanischen Firma > demonstriert. Die arbeiteten mit einer Art Fischnetz aus einem Kunststoff, > welcher auf der Oberfläche eine Schicht Ionenaustauscher hat. Das Netz > hängt in einer Meeresströmung und kann irgendwie periodisch durch > chemisches Waschen abgeerntet werden. Die Extraktionskosten werden auf > ca 1 cent pro kWh ab mit diesem Uran betriebenen KKW geschätzt. > Ich habe mal gelesen bzw. ein Video auf YouTube dazu gesehen, daß man statt Druckwasserreaktoren mit Uran auch Thorium-Reaktoren bauen könnte, die mit flüssigem Salz gekühlt werden. (sofern ich mich da korrekt erinnere) Und Thorium gibt es sehr viel mehr als Uran und es ist auch sehr viel preiswerter. Außerdem gibt es bei solchen Reaktoren ein bestimmtes Risiko nicht. Nämlich können die Reaktoren keinen Wasserdampf produzieren, da nicht mit Wasser gekühlt. Wasserdampf entsteht bei Druckwasserreaktoren, wenn der Druck im Primärkreislauf sinkt (etwa durch ein Leck). Diese Gefahr muß man beim Druckwasserreaktor durch massive Stahl- und Betonhüllen bannen und man muß für 100% sichere Kühlung und Notstromversorgung sorgen, was den Bau auch erheblich verteuert. So ist nicht nur der Brennstoff Thorium billiger, sondern auch der Reaktor selbst, sowie dessen Betrieb. TH
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