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Was kostet CO2-Neutralität?

Started byPeter Bösche <myself@domain.invalid>
First post2019-08-15 17:59 +0200
Last post2019-10-07 09:38 +0200
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  Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 17:59 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 18:13 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:26 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 22:02 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-15 22:34 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:19 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 12:33 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:36 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:49 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-08-15 19:33 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:41 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-16 15:36 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:25 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-31 20:00 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 14:05 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 14:19 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:40 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-03 06:24 -0400
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-03 12:42 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-04 06:07 -0400
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:42 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-15 19:40 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 20:42 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 20:48 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 23:57 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-16 08:24 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 09:28 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-16 22:39 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 00:04 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-21 08:06 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 10:30 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 19:54 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2019-08-15 21:08 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-08-19 12:51 +1000
      Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 11:00 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 11:09 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:49 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 08:20 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:17 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 17:50 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-21 16:58 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holger <me@privacy.org> - 2019-08-15 21:19 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 21:21 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 21:29 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:29 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:35 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:20 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:43 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-27 15:17 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:23 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-02 05:02 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:43 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-08-15 21:37 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:38 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralit? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-15 23:00 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-15 22:35 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:59 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 19:00 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 00:20 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 01:10 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-17 13:54 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-08-17 14:37 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:12 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 19:33 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:37 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 13:28 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:07 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:08 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 13:35 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-17 16:06 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-17 19:38 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 12:13 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-08-18 13:44 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 14:36 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:15 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 19:22 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:22 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 20:58 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-18 20:15 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:47 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 12:33 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-21 20:06 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-22 05:55 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-22 07:02 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-22 11:48 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:42 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 05:16 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 21:43 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-31 22:38 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-08-31 20:55 +0000
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-31 23:10 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 19:38 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:10 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:25 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-19 11:00 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:34 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:20 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 18:49 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 19:23 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 20:58 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 21:04 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-19 22:25 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-20 00:46 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-20 07:38 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:36 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:49 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-08 18:55 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 20:15 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 19:58 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-08 22:50 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-20 00:51 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:16 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:59 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:16 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:21 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:24 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:42 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:47 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 11:57 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 23:50 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 06:11 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-08-18 08:46 +0000
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:02 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:36 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:00 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:50 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:58 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-19 13:20 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-19 13:28 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 14:28 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:08 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 13:27 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:23 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:30 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:58 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 16:04 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 17:16 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:55 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:16 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:05 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-17 11:49 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-17 12:41 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-19 20:22 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:35 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-21 08:40 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:50 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:15 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-02 05:14 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-02 07:46 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:30 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 20:43 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-21 19:07 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 07:29 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-23 22:37 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-24 20:51 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-24 21:26 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-25 22:52 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:48 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-02 16:51 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 20:40 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-04 09:46 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-04 11:16 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:59 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:57 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-08 19:07 +0000
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-19 10:15 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-19 20:26 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-22 09:40 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 09:51 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 12:19 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:14 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-22 12:19 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 12:31 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-22 13:43 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 14:04 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-22 14:11 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-22 15:46 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 16:00 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-22 16:02 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:18 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:39 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 11:40 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-23 09:40 +0000
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-23 09:42 +0000
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:38 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 13:35 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:10 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 14:51 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 16:58 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 17:05 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-23 21:06 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-25 15:05 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 15:27 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 16:07 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-25 21:53 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 17:04 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-25 17:39 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 18:41 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 21:05 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-25 22:03 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:01 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-25 23:01 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-26 05:19 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-26 22:01 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:11 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 20:50 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-22 17:44 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-22 17:50 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 09:06 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 13:26 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 09:30 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 10:58 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:04 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 19:07 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-28 11:27 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 12:15 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-28 12:44 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-28 13:18 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 13:27 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-28 13:38 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:03 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 16:14 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 18:37 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 21:41 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-30 07:35 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 07:59 +0000
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 11:00 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-30 12:51 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 11:35 +0000
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:22 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 13:29 +0000
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-30 15:46 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-30 15:55 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-02 13:38 +0000
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-02 16:25 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 21:59 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-09 10:41 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-09 12:07 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-09 14:49 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 00:18 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-10 07:48 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 08:09 +0000
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 11:10 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 11:29 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 12:00 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 12:22 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 11:22 +0000
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-10 11:40 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 12:31 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 12:39 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 14:20 +0200
                                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 15:10 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-09-10 16:03 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-10 14:40 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:00 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:16 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 13:42 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 12:51 +0000
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 11:18 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-10 13:05 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 13:21 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-10 13:26 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 13:35 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-10 16:04 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-13 23:21 +0200
                                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-14 10:14 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 22:30 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-11 08:16 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-30 15:54 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-30 16:58 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:15 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 19:18 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:00 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-08 22:04 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 00:20 +0200
                                  OT Adolf Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 14:45 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-09-02 12:46 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:18 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:04 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-03 21:34 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-09-03 23:04 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-09-04 11:00 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-04 12:57 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:46 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-05 15:46 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 21:50 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-06 13:02 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-06 14:39 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-06 19:13 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-06 14:14 -0400
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-07 14:58 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 17:04 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-09-07 22:41 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:28 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-09 11:08 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:22 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-10 12:59 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 13:23 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:22 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:44 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-11 13:28 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-11 23:24 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-10 18:37 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-04 17:17 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:57 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:26 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:06 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-02 18:39 +0000
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-03 00:00 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? CO2 positiv für die Natur. "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 13:22 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? CO2 positiv für die Natur. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:33 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:15 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 07:52 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:50 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-09-10 21:53 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 22:33 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-09-11 10:29 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-11 11:41 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 23:02 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 23:27 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-11 04:56 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-11 23:55 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 18:43 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 20:06 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-28 20:17 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 21:42 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 20:37 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 21:19 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 23:38 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 20:41 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 21:29 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-29 17:05 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 21:25 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-28 21:43 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-08-28 21:48 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 22:06 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:26 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-06 10:29 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:12 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-12 08:44 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 23:33 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 23:39 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 13:33 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-01 17:59 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 12:27 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-28 23:13 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-29 12:57 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 19:24 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-08 20:21 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-09 18:50 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-09 21:44 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-12 13:34 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 07:41 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 08:09 +0000
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-10 12:49 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-10 18:05 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-11 13:38 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-11 14:55 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-11 15:00 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-09-11 15:10 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:24 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-14 10:49 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-24 21:51 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:06 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 18:53 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:16 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:26 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-23 07:32 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-23 07:50 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:22 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:28 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:10 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:27 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:41 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:45 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:06 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:10 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 22:18 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 00:04 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 23:22 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:05 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 20:11 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-02 20:32 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:01 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:51 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 23:48 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 07:02 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-04 07:04 +0000
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 11:16 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 04:57 -0400
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:30 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 19:38 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-02 22:29 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 09:03 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:53 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:30 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 02:49 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 08:44 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 11:39 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:12 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:42 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 12:58 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:21 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:57 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 22:35 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:50 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 19:53 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 20:18 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-15 20:52 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-15 21:17 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 21:29 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 19:24 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-07 09:12 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-07 09:38 +0200

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#262619 — Re: Was kostet CO2-Neutralit?t?

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-08-27 22:17 +0200
SubjectRe: Was kostet CO2-Neutralit?t?
Message-ID<qk4340$s5i$1@dont-email.me>
In reply to#262084
Ralph Aichinger schrieb:
> 
> Interessant wäre, ob langfristig (die nächsten 20, 30 Jahre)
> die einzelnen Stromnetze zu einem großen zusammenwachsen. Schließlich
> ist immer irgendwo auf der Welt die Sonne über dem Horizont.

Ich befürworte da eine globale HGÜ ungefähr um den Äquator herum.
Bei korrekter Polung und Energieflussrichtung kann man dann gleich
auch noch dem schwächelnden Erdmagnetfeld unter die Arme greifen.

Mit erstaunlich wenigen Amperewindungen :-]

Mit Ausbaupotential zu einer äquatorialen Magnetschwebebahn!
Das wäre dann auch das Ende der stark kritisierten Kreuzfahrten.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#261907 — Re: Was kostet CO2-Neutralit?t?

FromPeter Bösche <myself@domain.invalid>
Date2019-08-19 17:50 +0200
SubjectRe: Was kostet CO2-Neutralit?t?
Message-ID<o8hlle5ve2li4b5f0bvg9s3u7e5i6g9vmn@4ax.com>
In reply to#261720
On Thu, 15 Aug 2019 19:54:49 +0200, "h.-d.winzler"
<horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Am 15.08.19 um 17:59 schrieb Peter B?sche:
>> Hi,
>> 
>> Von den 3.600TWh an Primärenergiebedarf in Deutschland liefert der
>> Wind 3% und die Sonne1%.
>> 
>> Wir bräuchten also erstmal 33mal soviel Wind- und 100mal soviel
>> Sonnenstrom wie wir derzeit haben und müssten diese Energie zudem für
>> Dunkelflauten mindestens für eine Woche speichern können...
>> 
>> Überschlägig komme ich so auf ca. 100€/kWh - oder hab ich mich vertan?
>> Immerhin: Dann brauchen wir weder Benzin noch Heizöl!
>

Neuberechnung:
www.peter-boesche.de/ernErg.xls

Kommentare, Verrisse...

Peter

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#262010 — Re: Was kostet CO2-Neutralit?t?

FromPeter Bösche <myself@domain.invalid>
Date2019-08-21 16:58 +0200
SubjectRe: Was kostet CO2-Neutralit?t?
Message-ID<rjmqlel74e4thv9j501p4n40g0s2ivr7qg@4ax.com>
In reply to#261907
On Mon, 19 Aug 2019 17:50:23 +0200, Peter Bösche
<myself@domain.invalid> wrote:

>On Thu, 15 Aug 2019 19:54:49 +0200, "h.-d.winzler"
><horst.d.winzler@web.de> wrote:
>
>>Am 15.08.19 um 17:59 schrieb Peter B?sche:
>>> Hi,
>>> 
>>> Von den 3.600TWh an Primärenergiebedarf in Deutschland liefert der
>>> Wind 3% und die Sonne1%.
>>> 
>>> Wir bräuchten also erstmal 33mal soviel Wind- und 100mal soviel
>>> Sonnenstrom wie wir derzeit haben und müssten diese Energie zudem für
>>> Dunkelflauten mindestens für eine Woche speichern können...
>>> 
>>> Überschlägig komme ich so auf ca. 100€/kWh - oder hab ich mich vertan?
>>> Immerhin: Dann brauchen wir weder Benzin noch Heizöl!
>>
>
>Neuberechnung:
>www.peter-boesche.de/ernErg.xls
>
>Kommentare, Verrisse...

Alle hier Excel-gefrustet oder was?
Neuer Versuch, diesmal lediglich Text ohne Berechnung:

Die Kosten für eine 1MW-Wind-Anlage betragen 890.000€, Quelle:
http://www.erneuerbare-energie-windenergie.de/windenergie-kosten

Diese Anlage liefert günstigstenfalls pro Jahr 0,2 * 1MW * 8760h =
1.752MWh/a bzw. 1.752.000kWh/a
beim Preis v. 0,05€/kWh ergäbe das 87.600€

und würde sich demnach in ~10 Jahren amortisieren, dabei sind
Wartungskosten und Abschaltung bei verstopften Netz nicht
berücksichtigt.				

Angenommen, man wolle für Flaute eine Reserve von 30 Tagen haben, man
müsste also rund 1/12, demnach 146.000kWh speichern
Bei Speicherkosten von 0,6€/kWh wären's 87.600€	

Gesamtkosten der Anl. samt Speicher also 977.600€	
Diese liefert in 10 Jahren 17.520.000kWh
und damit 0,055799087€/kWh

Kommentare, Verrisse...

Peter

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#261727

FromHolger <me@privacy.org>
Date2019-08-15 21:19 +0200
Message-ID<qj4b74$e6q$2@gioia.aioe.org>
In reply to#261716
Am 15.08.19 um 17:59 schrieb Peter Bösche:
> Hi,

Menschenleben. Wie genau? Schau dir mal den Film "Killing Fields" an.
Die Khmer Rouge haben es bereits vorgemacht. Pro neu gepflanzten Baum
braucht es zwei Menschenleichen als Dünger.

Holger

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#261728

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2019-08-15 21:21 +0200
Message-ID<qj4bco$2qh$1@news.albasani.net>
In reply to#261716
On 15.08.19 17:59, Peter B�sche wrote:
> Hi,
> 
> Von den 3.600TWh an Primärenergiebedarf in Deutschland liefert der
> Wind 3% und die Sonne1%.

Stromproduktion 2018:
Wind: 111TWh (3.08% von 3600)
Solar: 45.75TWH (1.27% von 3600)
Kernkraftwerke: 72.27TWh (2% von 3600, deutlich weniger als der Wind)

https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2018

> Wir bräuchten also erstmal 33mal soviel Wind- und 100mal soviel
> Sonnenstrom wie wir derzeit haben 

Äh nein, komplett falsch.

Damit hättest du die Primärenergie ja zwei mal ersetzt, nicht nur einmal.

Zudem braucht die fossile Primärenergie nicht vollständig, sondern nur
zu einem Teil ersetzt werden. Die 60% Verlust der Kohle- und
Kernkraftwerke braucht man nicht zu ersetzen. Die ca. 75% Verlust der
Automotoren auch nicht. Elektrische Wärmepumpen produzieren etwa drei
mal so viel Wärme wie man Strom zuführt, also muss auch das Heizöl nur
zu einem Drittel ersetzt werden. Falls man gleichzeitig die Wärmedämmung
der Häuser verbressert kommt man vielleicht auch bei der Heizung mit
bloss einem Viertel der Energie aus.

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#261729

From"h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2019-08-15 21:29 +0200
Message-ID<grlq5dFmdojU1@mid.individual.net>
In reply to#261728
Am 15.08.19 um 21:21 schrieb Stefan Heimers:
> On 15.08.19 17:59, Peter B�sche wrote:
>> Hi,
>>
>> Von den 3.600TWh an Primärenergiebedarf in Deutschland liefert der
>> Wind 3% und die Sonne1%.
> 
> Stromproduktion 2018:
> Wind: 111TWh (3.08% von 3600)
> Solar: 45.75TWH (1.27% von 3600)

Durchschnittswerte. In windstillen Nächten ist die Produktion "0".

-- 
---hdw---

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#261773

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-08-16 15:15 +0200
Message-ID<rg4dle93ltapov3jhmbkjijep40crhbmdj@4ax.com>
In reply to#261728
Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb:

>
>Stromproduktion 2018:
>Wind: 111TWh (3.08% von 3600)
>Solar: 45.75TWH (1.27% von 3600)
>Kernkraftwerke: 72.27TWh (2% von 3600, deutlich weniger als der Wind)

>https://www.energy-charts.de/energy_pie_de.htm?year=2018

>> Wir bräuchten also erstmal 33mal soviel Wind- und 100mal soviel
>> Sonnenstrom, wie wir derzeit haben 

> Damit hättest du die Primärenergie ja zwei mal ersetzt, nicht nur einmal.

> Zudem braucht die fossile Primärenergie nicht vollständig, sondern nur
> zu einem Teil ersetzt werden. Die 60% Verlust der Kohle- und
> Kernkraftwerke braucht man nicht zu ersetzen. 

Warum nicht? 

> Die ca. 75% Verlust der Automotoren auch nicht. 

Wie rechnest Du das? 

> Elektrische Wärmepumpen produzieren etwa drei Mal so viel Wärme, wie 
> man Strom zuführt, also muss auch das Heizöl nur zu einem Drittel 
> ersetzt werden. 

Die Industrie braucht viel Prozeßwärme. Hat einer Ahnung, wie hoch man
(effizient) mit einer Wärmepumpe pumpen kann? Hausheizung ist kein
Problem, aber geht der Backofen auch und der Schmelzofen, mit dem man
Eisen schmilzt?

> Falls man gleichzeitig die Wärmedämmung der Häuser verbessert, kommt 
> man vielleicht auch bei der Heizung mit bloss einem Viertel der 
> Energie aus.

Bis der Bestand auf diesem Standard ist, braucht es halt ein Weilchen.

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#262081

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2019-08-22 07:29 +0200
Message-ID<qjl97d$gt1$1@news.albasani.net>
In reply to#261773
On 16.08.19 15:15, Martin Gerdes wrote:
> Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb:

>> Zudem braucht die fossile Primärenergie nicht vollständig, sondern nur
>> zu einem Teil ersetzt werden. Die 60% Verlust der Kohle- und
>> Kernkraftwerke braucht man nicht zu ersetzen. 

> Warum nicht? 

Weil man die Energie, die aus dem Kühlturm dampft nicht braucht und also
auch nicht mit Wind oder Solar ersetzen muss. Nur den als Strom
nutzbaren Anteil der Kohlekraftwerke muss man ersetzen.


>> Die ca. 75% Verlust der Automotoren auch nicht. 

> Wie rechnest Du das?

Da rechne ich gar nichts, das ist grob der geschätzte Wirkungsgrad eines
Automotors im realen Betrieb und mit den Verlusten im Getriebe.

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#262890

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2019-08-31 18:35 +0200
Message-ID<slrnqml8ei.i9j.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#262081
Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> wrote:
> On 16.08.19 15:15, Martin Gerdes wrote:
>> Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb:
>
>>> Die ca. 75% Verlust der Automotoren auch nicht. 
>
>> Wie rechnest Du das?
>
> Da rechne ich gar nichts, das ist grob der geschätzte Wirkungsgrad eines
> Automotors im realen Betrieb und mit den Verlusten im Getriebe.

Wobei cleveres Getriebe-Design da einiges retten kann. Das neue Design der
7G Tronic hat laut Mercedes zu 10% Kraftstoffeinsparung geführt, das ist
erstaunlich viel.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#262620

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-08-27 22:20 +0200
Message-ID<qk439o$tbg$1@dont-email.me>
In reply to#261773
Martin Gerdes schrieb:
> Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> schrieb:
> 
>> Zudem braucht die fossile Primärenergie nicht vollständig, sondern nur
>> zu einem Teil ersetzt werden. Die 60% Verlust der Kohle- und
>> Kernkraftwerke braucht man nicht zu ersetzen.
> 
> Warum nicht?

Komme mir vor wie in einem Monty-Python-Film.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#261971

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-08-20 22:43 +0200
Message-ID<qjhm2d$d3$1@dont-email.me>
In reply to#261728
Stefan Heimers schrieb:
> 
> ..... Elektrische Wärmepumpen produzieren etwa drei
> mal so viel Wärme wie man Strom zuführt, ...

Ich weiss, was du meinst, aber obige Formulierung ist
auf Kollisionskurs mit dem Energiesatz ;-)

-- 
mfg Rolf Bombach

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#262574

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2019-08-27 15:17 +0200
Message-ID<gskorlFcoslU1@mid.individual.net>
In reply to#261971
Am 20.08.2019 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
> Stefan Heimers schrieb:
>>
>> ..... Elektrische Wärmepumpen produzieren etwa drei
>> mal so viel Wärme wie man Strom zuführt, ...
> 
> Ich weiss, was du meinst, aber obige Formulierung ist
> auf Kollisionskurs mit dem Energiesatz ;-)
> 

Gemeint war ja auch nicht 'produzieren Wärme', sondern 'geben Wärme ab' 
(etwa drei mal so viel Wärme wie man Strom zuführt).

Die Wäre, die eine Wärmepumpe mehr abgibt, als sie in Form von Strom 
aufnimmt, die hat die Wärmepumpe natürlich nicht selber erzeugt, sondern 
der Umwelt entnommen.

TH

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#262621

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-08-27 22:23 +0200
Message-ID<qk43f4$u2u$1@dont-email.me>
In reply to#262574
Thomas Heger schrieb:
> Am 20.08.2019 um 22:43 schrieb Rolf Bombach:
>> Stefan Heimers schrieb:
>>>
>>> ..... Elektrische Wärmepumpen produzieren etwa drei
>>> mal so viel Wärme wie man Strom zuführt, ...
>>
>> Ich weiss, was du meinst, aber obige Formulierung ist
>> auf Kollisionskurs mit dem Energiesatz ;-)
>>
> 
> Gemeint war ja auch nicht 'produzieren Wärme', sondern 'geben Wärme ab' (etwa drei mal so viel Wärme wie man Strom zuführt).
> 
> Die Wäre, die eine Wärmepumpe mehr abgibt, als sie in Form von Strom aufnimmt, die hat die Wärmepumpe natürlich nicht selber erzeugt, sondern der Umwelt entnommen.

Da kann man den Kreis auch schliessen: Die Wärmepumpe (zur Hausheizung)
holt etwa 3/4 der entfleuchten Wärme wieder von draussen herein. Netto
wird da nichts der Umwelt entnommen, im Gegentum.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#262955

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2019-09-02 05:02 +0200
Message-ID<gt3f2qFi77bU2@mid.individual.net>
In reply to#262621
Am 27.08.2019 um 22:23 schrieb Rolf Bombach:

>>>> ..... Elektrische Wärmepumpen produzieren etwa drei
>>>> mal so viel Wärme wie man Strom zuführt, ...
>>>
>>> Ich weiss, was du meinst, aber obige Formulierung ist
>>> auf Kollisionskurs mit dem Energiesatz ;-)
>>>
>>
>> Gemeint war ja auch nicht 'produzieren Wärme', sondern 'geben Wärme 
>> ab' (etwa drei mal so viel Wärme wie man Strom zuführt).
>>
>> Die Wäre, die eine Wärmepumpe mehr abgibt, als sie in Form von Strom 
>> aufnimmt, die hat die Wärmepumpe natürlich nicht selber erzeugt, 
>> sondern der Umwelt entnommen.
> 
> Da kann man den Kreis auch schliessen: Die Wärmepumpe (zur Hausheizung)
> holt etwa 3/4 der entfleuchten Wärme wieder von draussen herein. Netto
> wird da nichts der Umwelt entnommen, im Gegentum.
> 
Das stimmt für die mit Strom betriebenen Wärmepumpen.

Allerdings werden nicht alle Wärmepumpen so betrieben. Denkbar wären 
auch z.B. Dieselmotoren oder Wasserturbinen.

TH

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#263273

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-09-08 18:43 +0200
Message-ID<ql3b3v$gii$3@dont-email.me>
In reply to#262955
Thomas Heger schrieb:
> Am 27.08.2019 um 22:23 schrieb Rolf Bombach:
> 
>>>>> ..... Elektrische Wärmepumpen produzieren etwa drei
>>>>> mal so viel Wärme wie man Strom zuführt, ...
>>>>
>>>> Ich weiss, was du meinst, aber obige Formulierung ist
>>>> auf Kollisionskurs mit dem Energiesatz ;-)
>>>>
>>>
>>> Gemeint war ja auch nicht 'produzieren Wärme', sondern 'geben Wärme ab' (etwa drei mal so viel Wärme wie man Strom zuführt).
>>>
>>> Die Wäre, die eine Wärmepumpe mehr abgibt, als sie in Form von Strom aufnimmt, die hat die Wärmepumpe natürlich nicht selber erzeugt, sondern der Umwelt entnommen.
>>
>> Da kann man den Kreis auch schliessen: Die Wärmepumpe (zur Hausheizung)
>> holt etwa 3/4 der entfleuchten Wärme wieder von draussen herein. Netto
>> wird da nichts der Umwelt entnommen, im Gegentum.
>>
> Das stimmt für die mit Strom betriebenen Wärmepumpen.
> 
> Allerdings werden nicht alle Wärmepumpen so betrieben. Denkbar wären auch z.B. Dieselmotoren oder Wasserturbinen.

Keine Panik, die Hauptsätze der Wärmelehre gelten auch dann.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#261730 — Re: Was kostet CO2-Neutralit�t?

FromAndreas Neumann <an5275@sedo.com>
Date2019-08-15 21:37 +0200
SubjectRe: Was kostet CO2-Neutralit�t?
Message-ID<qj4c9q$k19$1@gioia.aioe.org>
In reply to#261716
Wieder mal reichlich Futter für /dev/null, inklusive allen Schwachköpfen die
meinen auf dieses hohle Offtopic-Gefasel antworten zu müssen.

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#261740 — Re: Was kostet CO2-Neutralit?

FromPeter Bösche <myself@domain.invalid>
Date2019-08-15 22:38 +0200
SubjectRe: Was kostet CO2-Neutralit?
Message-ID<kjgble1d8526qg5637lkb157kqcjl572bg@4ax.com>
In reply to#261730
On Thu, 15 Aug 2019 21:37:32 +0200, Andreas Neumann  <an5275@sedo.com>
wrote:

>Wieder mal reichlich Futter für /dev/null, inklusive allen Schwachköpfen die
>meinen auf dieses hohle Offtopic-Gefasel antworten zu müssen.

Wie hirnverletzt muss man eigentlich sein, um seine OT-Ergüsse in
verschiedenen Gruppen bis zum Erbrechen breitzutreten?

CO2-Neutralität ist in aller Munde; welche NG hätte ich denn Deines
Erachtens für dieses Thema wählen sollen?

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#261743 — Re: Was kostet CO2-Neutralit?

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-08-15 23:00 +0200
SubjectRe: Was kostet CO2-Neutralit?
Message-ID<qj4h4j$qqu$1@solani.org>
In reply to#261740
Am 15.08.19 um 22:38 schrieb Peter B�sche:
> On Thu, 15 Aug 2019 21:37:32 +0200, Andreas Neumann  <an5275@sedo.com>
> wrote:
> 
>> Wieder mal reichlich Futter für /dev/null, inklusive allen Schwachköpfen die
>> meinen auf dieses hohle Offtopic-Gefasel antworten zu müssen.
> 
> Wie hirnverletzt muss man eigentlich sein, um seine OT-Ergüsse in
> verschiedenen Gruppen bis zum Erbrechen breitzutreten?
> 
> CO2-Neutralität ist in aller Munde; welche NG hätte ich denn Deines
> Erachtens für dieses Thema wählen sollen?
> 
Schnitz dir eine!  de.sci.electronics ist es jedenfalls nicht.

Gerhard

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#261738

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2019-08-15 22:35 +0200
Message-ID<5fgble1mptuq1fjf1aaig1pst82ea1n4ck@4ax.com>
In reply to#261716
Peter Bösche <myself@domain.invalid> schrieb:

> Von den 3.600 TWh an Primärenergiebedarf in Deutschland liefert der
> Wind 3% und die Sonne 1%.

Na, das ist doch ausbaufähig :-)

> Wir bräuchten also erstmal 33mal soviel Wind- und 100mal soviel
> Sonnenstrom, wie wir derzeit haben, und müssten diese Energie zudem für
> Dunkelflauten mindestens für eine Woche speichern können ...

> Überschlägig komme ich so auf ca. 100€/kWh 

Speicherkosten. 

> - oder hab ich mich vertan?

Das ist aktuell der Preis. 

> Immerhin: Dann brauchen wir weder Benzin noch Heizöl!

Ich habe mich gerade mit einem begeisterten Solarbauern in ger.ct
gezofft, der fest der Überzeugung ist, daß sich unser Lebensstil
langfristig (was auch immer das heißt) komplett mit "Erneuerbaren
Energien" versorgen läßt. Ich bin ja skeptisch und Deine obige Rechnung
macht mich schmunzeln :-)

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#261742

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-08-15 22:59 +0200
Message-ID<5D55C796.39B43126@Berger-Odenthal.De>
In reply to#261738
Martin Gerdes wrote:
> > Überschlägig komme ich so auf ca. 100¤/kWh
> Speicherkosten.
> > - oder hab ich mich vertan?
> Das ist aktuell der Preis.

Nein. Das ist der Preis für die Nennkapazität. Der Speicherpreis ist
derzeit in der Größenordnung 20 Cent/kWh.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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