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| Started by | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
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| First post | 2019-07-28 14:35 +0200 |
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Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-07-28 14:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-28 14:43 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-28 14:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-28 07:46 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 17:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-07-28 17:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 17:28 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-28 17:44 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 18:05 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-28 19:57 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 21:47 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-28 22:33 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-29 10:55 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-29 21:44 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-29 09:38 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:32 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:11 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 13:02 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-28 18:24 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-29 09:41 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-29 11:11 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-29 17:21 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-29 20:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-29 20:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-29 20:40 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-29 21:49 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-29 22:46 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-30 10:52 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 11:37 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 13:28 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 14:41 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 16:38 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 16:47 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 17:21 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 17:39 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 17:58 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-30 19:20 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 20:31 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:18 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 22:11 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-05 22:15 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:16 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 21:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-30 19:20 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-30 19:25 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 10:52 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-30 21:30 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 14:16 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-31 10:12 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-07-30 22:19 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-30 13:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-30 14:48 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:39 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-30 14:13 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-30 19:42 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 10:56 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 20:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 21:13 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 13:19 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-30 23:09 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 11:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 06:41 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 17:28 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 13:12 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 23:04 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 14:35 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-01 12:03 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-01 11:08 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-01 23:53 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 12:14 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-02 12:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-02 12:57 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 18:53 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 22:22 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-12 09:48 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-12 13:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 21:25 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-02 18:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 19:22 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-03 07:16 -0400
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-08-05 08:05 +0000
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 01:30 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-02 13:40 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-02 14:48 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-02 16:00 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-02 17:13 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-02 18:40 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-02 18:47 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-06 09:27 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 20:00 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-03 13:17 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-03 07:10 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-03 22:25 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 20:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-11 20:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 21:29 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-05 23:59 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-06 11:48 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-06 13:21 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-06 12:33 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-06 21:57 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-06 13:39 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-06 23:24 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-06 16:41 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 02:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:38 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-07 09:22 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-07 09:39 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-07 10:05 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 16:33 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-08 17:33 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 06:49 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 22:08 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-12 13:15 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-13 21:36 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-13 14:33 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-14 09:41 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-14 07:25 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-15 08:33 -0400
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-15 07:11 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-08-14 09:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 16:47 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 17:03 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 12:34 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 21:39 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 21:45 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-07 21:54 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 22:13 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-07 22:18 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-07 23:43 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 10:31 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 14:09 -0700
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-11 15:28 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-11 22:59 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 00:38 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-12 07:49 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-12 09:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 10:04 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 09:47 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-12 11:59 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-12 11:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 12:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-13 08:48 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-13 09:00 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-13 17:21 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:19 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-08-14 09:39 +0200
OT, offtopicer kann's garnicht gehen Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-08-14 14:10 +0200
Re: OT, offtopicer kann's garnicht gehen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-08-14 14:59 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-14 09:56 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-14 10:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-14 13:27 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 00:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-21 15:14 +0800
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-21 09:42 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:37 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-14 13:53 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-21 15:09 +0800
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-21 09:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-11 14:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-12 13:24 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-28 22:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 14:06 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-08-29 17:20 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 17:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-29 18:03 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-29 23:00 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-30 00:33 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 06:19 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 06:53 +0000
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-29 02:14 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-29 07:43 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-29 07:27 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-29 16:51 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-29 23:00 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? w-buechsenschuetz@web.de - 2019-08-29 22:45 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-08-30 13:15 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-31 14:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-31 11:40 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-31 14:09 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-31 16:18 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 10:52 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-01 05:29 -0400
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-01 11:43 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 12:28 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 11:53 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-02 17:29 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-02 22:11 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-02 23:15 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-02 23:36 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-03 02:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-09-03 02:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-03 10:51 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-03 15:34 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-03 19:30 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-03 22:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 12:30 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-04 15:34 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-04 17:15 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-05 13:09 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 17:15 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-03 18:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-03 19:40 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 11:47 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-04 13:56 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 14:54 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-04 15:10 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-04 17:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-05 01:17 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-09-05 01:36 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-09-05 05:16 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-05 12:09 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-05 13:51 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-05 14:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-06 22:12 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-07 08:21 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 15:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-03 19:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-01 13:10 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-01 13:53 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-01 14:30 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:48 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-23 10:18 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-23 20:35 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-26 23:46 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 15:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:49 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-27 17:29 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 18:19 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 12:29 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-08-27 14:39 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 14:44 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:52 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 16:57 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 18:20 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-27 18:25 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-27 21:17 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-08-27 21:39 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-28 00:16 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-27 21:32 +0000
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 12:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 07:56 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 21:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 12:35 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 21:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 13:34 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 22:59 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 07:20 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 18:50 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 12:47 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 23:14 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 14:42 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 09:11 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 07:27 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 17:11 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 11:00 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-25 11:52 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 23:59 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-24 16:40 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-24 17:34 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 18:54 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-24 22:53 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 14:07 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 08:50 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 07:36 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 17:14 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 11:05 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-24 18:34 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 18:51 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-26 07:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 21:46 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 22:37 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 10:57 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 05:52 -0400
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 11:57 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 18:18 -0400
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 07:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 07:31 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 17:00 +0200
Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-24 20:42 -0400
Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 11:44 +0200
Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 07:09 -0400
Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskopein10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 14:12 +0200
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Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 08:00 -0700
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 21:42 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-26 16:38 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-26 04:56 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-26 22:47 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-28 12:00 +0800
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-28 06:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 16:31 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-25 21:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-26 07:40 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-26 07:10 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-26 16:19 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-26 16:22 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-26 16:28 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 16:39 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-26 18:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-26 18:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 18:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-28 14:48 +0800
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 09:34 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 09:38 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-12 13:26 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 10:33 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-07 08:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-07 09:24 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-07 11:02 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-07 09:50 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 12:03 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-08-07 12:14 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 12:37 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 13:08 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 14:08 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 15:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 12:42 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 21:52 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 13:25 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-08 17:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 06:55 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 18:49 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 11:54 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-11 00:19 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:55 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-21 14:32 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-22 08:10 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-22 06:53 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 10:52 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 05:05 -0400
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 12:02 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 12:48 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 12:54 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 17:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 18:46 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 22:54 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 23:31 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-26 08:33 +0000
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 10:56 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 21:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 22:59 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-23 21:07 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 21:15 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-23 21:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 21:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 21:48 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-24 13:01 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 13:19 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 14:08 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-24 14:20 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 14:54 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 19:59 -0400
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-06 10:33 +0200
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Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-07 11:35 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 07:42 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-08 06:44 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-08 09:02 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 11:12 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-28 07:16 -0400
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-28 13:54 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 14:10 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-28 17:26 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 17:54 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-28 20:50 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 21:10 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 10:48 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-08 06:52 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 16:05 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:14 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 13:15 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-29 22:50 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:23 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 16:51 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 09:45 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 19:06 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 10:49 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 20:17 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 11:36 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-30 20:20 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 11:39 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-30 20:40 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-31 09:02 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 06:47 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:29 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-29 21:28 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-29 21:53 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-29 22:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-30 00:45 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:46 -0700
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-31 09:23 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-07-31 11:11 +0200
Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? w-buechsenschuetz@web.de - 2019-08-23 06:42 -0700
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 07:20 -0700 |
| Message-ID | <gscvc9Fm4noU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262228 |
On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: > On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>> >>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux >>>>>> rein, >>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss >>>>>> ueber >>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig >>>>>> lernen. >>>>> >>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use >>>>> form' >>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben Kommentare, man >>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was anderes >>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder >>>>> hergestellt. >>>>> >>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>> >>>> >>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte zweimal >>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>> >>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben habe. Du >>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur einen >>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>> >> >> Wozu soll ich denn das muessen? >> >> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. > > Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner > Registry macht es einem eher schwer. > Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in trivialen Faellen. > Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting > macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch > ein anderes ersetzen kann. > Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. > >> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat: >> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba >> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. > > Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. > Let's hope so :-) > >> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um >> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken. >> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich gemacht. > > Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. > Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, sie sind Experten in dem, was darauf sitzt. > > Er gab Linux >> nach einiger Zeit auf und hat alles auf Windows 10 umgestellt. > > Mein Beileid. > Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux zu muehsam ist. Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. > > >>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie >>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den Koepfen >>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit. >>> >>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User selbst bei >>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht >>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen. >>> >> >> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so >> einen Kram in null komma nix ein. > > Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen > Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und > DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt. > Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. Doch sowas passiert heutzutage nicht mehr. Ein LAn ohne DHCP Server-Funktion ist wie ein Auto ohne Motor-Computer (es bleibt stehen und niemand kann etwas machen). Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber DHCP zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das 21.Jahrhundert. > >> Beispiel: Ich habe einen Netzwerkdrucker, den Linux nicht gern mag und >> dessen Treiber auch nicht in der Repository ist. Die Einrichtung auf >> Android dauerte keine Minute. Die erste in Lubuntu dauerte locker drei >> Stunden. Beim naechsten Linux-Rechner ging es zwar weit schneller, >> aber nur, weil ich mir die Litanei aufgeschrieben hatte. In Android >> war das nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte >> "Select this printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben. >> Die Android App hatte sich das automatisch ueber WLAN vom Drucker >> reingesogen. > > Wenn der Drucker Postscript spricht ist das keine Sache. Ansonsten > versucht man es über das Web-Interface von CUPS auf localhost, port 631, > da geht auch eine Menge. > Fuer mich muss sowas transparent sein, das soll einfach funktionieren. > >>>> ... Wobei das alles eine immer >>>> geringere Rolle spielen wird, denn viele junge Leute kennen nur noch >>>> Android und iOS. Da ist aber auch alles GUI. >>> >>> Ja, und du hast keine Chance das von mir oben beschriebene zu tun. Ein >>> Setting verbogen aber vergessen was der originale Eintrag war? Bei einer >>> GUI hast du dann Pech. >>> >> >> Noe. BTDT, ging. > > Wie denn? In der GUI ein Setting geändert und vergessen was vorher > drinstand. > In Windows gibt es die Registry, die im uebrigen per Semikolon mit Kommentaren versehen werden kann. Ich mache das aber meist noch klassische, Bleistift auf totem Baum und dann noch in einem Wiki File fuer jeden Computer. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 18:50 +0200 |
| Message-ID | <qjrpsl$ssu$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #262281 |
On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote: > On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: >> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>> >>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux >>>>>>> rein, >>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss >>>>>>> ueber >>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig >>>>>>> lernen. >>>>>> >>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use >>>>>> form' >>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben Kommentare, >>>>>> man >>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was >>>>>> anderes >>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder >>>>>> hergestellt. >>>>>> >>>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>>> >>>>> >>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte zweimal >>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>>> >>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben habe. Du >>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur einen >>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>>> >>> >>> Wozu soll ich denn das muessen? >>> >>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. >> >> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner >> Registry macht es einem eher schwer. >> > > Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in > trivialen Faellen. Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat. >> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting >> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch >> ein anderes ersetzen kann. >> > > Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was der Key macht wenn man es nicht schon weiss. Siehe z.B. das hier: https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen >>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat: >>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba >>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >> >> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >> > > Let's hope so :-) Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, News... alles da. >>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um >>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken. >>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich gemacht. >> >> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. >> > > Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, sie > sind Experten in dem, was darauf sitzt. Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin und wieder nach dem Öl, Kühlwasser und der Reifenluft schaust wirst du irgendwann Probleme bekommen. Alternativ kannst du auch jemanden dafür bezahlen... >> Er gab Linux >>> nach einiger Zeit auf und hat alles auf Windows 10 umgestellt. >> >> Mein Beileid. >> > > Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der > gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux > zu muehsam ist. Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man mich dafür bezahlt ist mir das egal. Abgesehen davon... Die Lernkurve ist zu mühsam... Hah! Die Leute haben die Umstellung von Menus zu Ribbons bei MS Office auch hinbekommen. Wer muss, der bekommt das hin. > Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es praktisch > ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den 90ern > einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen. > >> >> >>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie >>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den Koepfen >>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit. >>>> >>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User selbst >>>> bei >>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht >>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen. >>>> >>> >>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so >>> einen Kram in null komma nix ein. >> >> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen >> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und >> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt. >> > > Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es aber. > Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber DHCP > zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber > vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf > die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das > 21.Jahrhundert. Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der Drucker, ebenso der Router nach draussen). Der DHCP-Server _muss_ eine feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen, man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will brauchen keine feste IP. >>> Beispiel: Ich habe einen Netzwerkdrucker, den Linux nicht gern mag und >>> dessen Treiber auch nicht in der Repository ist. Die Einrichtung auf >>> Android dauerte keine Minute. Die erste in Lubuntu dauerte locker drei >>> Stunden. Beim naechsten Linux-Rechner ging es zwar weit schneller, >>> aber nur, weil ich mir die Litanei aufgeschrieben hatte. In Android >>> war das nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte >>> "Select this printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben. >>> Die Android App hatte sich das automatisch ueber WLAN vom Drucker >>> reingesogen. >> >> Wenn der Drucker Postscript spricht ist das keine Sache. Ansonsten >> versucht man es über das Web-Interface von CUPS auf localhost, port 631, >> da geht auch eine Menge. >> > > Fuer mich muss sowas transparent sein, das soll einfach funktionieren. Tut es auch unter Windows nicht. Nimm einen älteren Drucker den Windows nicht mehr kennt (aber der noch einwandfrei druckt) und der Spaß geht los. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 12:47 -0700 |
| Message-ID | <gsdihmFq74aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262293 |
On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote: > On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote: >> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux >>>>>>>> rein, >>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss >>>>>>>> ueber >>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig >>>>>>>> lernen. >>>>>>> >>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use >>>>>>> form' >>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben >>>>>>> Kommentare, man >>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was >>>>>>> anderes >>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder >>>>>>> hergestellt. >>>>>>> >>>>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte zweimal >>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>>>> >>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben >>>>> habe. Du >>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur einen >>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>>>> >>>> >>>> Wozu soll ich denn das muessen? >>>> >>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. >>> >>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner >>> Registry macht es einem eher schwer. >>> >> >> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in >> trivialen Faellen. > > Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das > File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei > einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail > aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat. > Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. Mitsamt der benoetigten Peripherie. > > >>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting >>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch >>> ein anderes ersetzen kann. >>> >> >> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. > > Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was > der Key macht wenn man es nicht schon weiss. > > Siehe z.B. das hier: > > https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen > In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze ich nicht. > >>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat: >>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba >>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >>> >>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >>> >> >> Let's hope so :-) > > Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup > von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau > habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an > Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, > News... alles da. > Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los. Bei den zwei Episoden, wo Festplatten in Windows versagten (eine davon spanabhebend mit Geklocker und Gekreische), war die Neueinrichtung inklusive Email und allem ebenfalls kein Problem. Bei einer Neu-Einrichtung von Windows 7 OEM war es etwas mehr, aber nur 5min zusaetzlich, da die Re-Aktivierung bei OEM-Version nur ueber den automatisierten Telefondienst von Microsoft erfolgen kann. Ist aber mit einem Smart Phone schmerzlos, da sie die Litanei als klickbare MMS schicken. > >>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um >>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken. >>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich gemacht. >>> >>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. >>> >> >> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, >> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt. > > Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. > Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie > beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin > und wieder nach dem Öl, Kühlwasser und der Reifenluft schaust wirst > du irgendwann Probleme bekommen. Das wird alles automatisch angezeigt. > ... Alternativ kannst du auch jemanden dafür bezahlen... > Beim PC und Apple auch, machen hier viele. Entweder Geek Squad oder privat. Privat kommt man mit einem Hunderter alle sechs Monate aus. Mit Linux kann man es meist vergessen, da man vor Ort niemanden findet. > >>> Er gab Linux >>>> nach einiger Zeit auf und hat alles auf Windows 10 umgestellt. >>> >>> Mein Beileid. >>> >> >> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der >> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux >> zu muehsam ist. > > Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf > OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem > Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man > mich dafür bezahlt ist mir das egal. > Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein Config File ist. Ich ziehe mir das jetzt peu a peu rein, weil der Umstief auf Linux beschlossene Sache ist. Spass macht das nicht unbedingt. > Abgesehen davon... Die Lernkurve ist zu mühsam... Hah! Die Leute haben > die Umstellung von Menus zu Ribbons bei MS Office auch hinbekommen. Wer > muss, der bekommt das hin. > Ich habe immer alles auf Classic umgestellt. Mein Office sowie mein Windows 7 sieht prinzipiell so aus wie vor ueber 20 Jahren mit NT4. Da gab es keine Lernkurve. > >> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es >> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den >> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. > > Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt > an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die > Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen. > Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter. >>> >>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie >>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den >>>>>> Koepfen >>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit. >>>>> >>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User >>>>> selbst bei >>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht >>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen. >>>>> >>>> >>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so >>>> einen Kram in null komma nix ein. >>> >>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen >>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und >>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt. >>> >> >> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. > > Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es > nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk > überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es > aber. > Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches Verstaendnis. >> Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber >> DHCP zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber >> vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf >> die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das >> 21.Jahrhundert. > > Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der > Drucker, ebenso der Router nach draussen). Noe. Der Drucker laeuft ueber DHCP und dessen IP-Adresse aendert sich oefter mal, z.B. nach fast jedem Stromausfall. Das zeigt er morgens im Display an, kann ich aber getrost ignorieren. > ... Der DHCP-Server _muss_ eine > feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann > kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe > IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man > dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen, > man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der > IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will > brauchen keine feste IP. > Man muss das aber alles nicht, zumindest nicht bei Windows. Bei Lubuntu (im Prinzip Ubuntu, also Debian-basiert) auch nicht, allerdings muss man da erst x-mal gegentreten. > >>>> Beispiel: Ich habe einen Netzwerkdrucker, den Linux nicht gern mag und >>>> dessen Treiber auch nicht in der Repository ist. Die Einrichtung auf >>>> Android dauerte keine Minute. Die erste in Lubuntu dauerte locker drei >>>> Stunden. Beim naechsten Linux-Rechner ging es zwar weit schneller, >>>> aber nur, weil ich mir die Litanei aufgeschrieben hatte. In Android >>>> war das nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte >>>> "Select this printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben. >>>> Die Android App hatte sich das automatisch ueber WLAN vom Drucker >>>> reingesogen. >>> >>> Wenn der Drucker Postscript spricht ist das keine Sache. Ansonsten >>> versucht man es über das Web-Interface von CUPS auf localhost, port 631, >>> da geht auch eine Menge. >>> >> >> Fuer mich muss sowas transparent sein, das soll einfach funktionieren. > > Tut es auch unter Windows nicht. Nimm einen älteren Drucker den Windows > nicht mehr kennt (aber der noch einwandfrei druckt) und der Spaß geht los. > Den Commodore Typenraddrucker aus den 80ern hat es klaglos bedient, bis ich den wegen uebermaessigem Laerm in den E-Schrott geben musste. War auch zu langsam. Auch laeuft hier noch ein HP-5L und der hat weit ueber 20 Jahre auf dem Buckel. Jedes Windows hat ihn sauber erkannt. Ebenso den alten HP DeskJet (die Ur-Version) aus den 80ern. Den habe ich einmotten muessen, weil in den heissen Sommern die Kartuschen zu oft vertrockneten, denn ich mag wegen oeko-bio-feel-good die Klimaanlage laufen nicht lassen. Meinen Lorenz 15 Fernschreiber hatte ich nach dem Umzug allerdings nicht mehr :-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 23:14 +0200 |
| Message-ID | <qjs9b2$3fr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #262304 |
On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote: > On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote: >> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux >>>>>>>>> rein, >>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss >>>>>>>>> ueber >>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig >>>>>>>>> lernen. >>>>>>>> >>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use >>>>>>>> form' >>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben >>>>>>>> Kommentare, man >>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was >>>>>>>> anderes >>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder >>>>>>>> hergestellt. >>>>>>>> >>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte >>>>>>> zweimal >>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>>>>> >>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben >>>>>> habe. Du >>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur >>>>>> einen >>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>>>>> >>>>> >>>>> Wozu soll ich denn das muessen? >>>>> >>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. >>>> >>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner >>>> Registry macht es einem eher schwer. >>>> >>> >>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in >>> trivialen Faellen. >> >> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das >> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei >> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail >> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat. >> > > Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein > Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte > oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte > problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut > es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. Mitsamt > der benoetigten Peripherie. Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der ganzen Updates die man erstmal ziehen muss. >>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting >>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch >>>> ein anderes ersetzen kann. >>>> >>> >>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. >> >> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was >> der Key macht wenn man es nicht schon weiss. >> >> Siehe z.B. das hier: >> >> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen >> > > In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze > ich nicht. Gut, dann schau mal hier... HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern. Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI setzen. https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 > >> >>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat: >>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba >>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >>>> >>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >>>> >>> >>> Let's hope so :-) >> >> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup >> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau >> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an >> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, >> News... alles da. >> > > Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon wie > smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los. Dazu hat man Backups. >>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um >>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken. >>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich >>>>> gemacht. >>>> >>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. >>>> >>> >>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, >>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt. >> >> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. >> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie >> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin >> und wieder nach dem Öl, Kühlwasser und der Reifenluft schaust wirst >> du irgendwann Probleme bekommen. > > > Das wird alles automatisch angezeigt. Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr in gutem Zustand. >>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der >>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux >>> zu muehsam ist. >> >> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf >> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem >> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man >> mich dafür bezahlt ist mir das egal. >> > > Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten > halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne > Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein Config > File ist. Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss. >>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es >>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den >>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. >> >> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt >> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die >> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen. >> > > Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter. Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen. > >>>> >>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie >>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den >>>>>>> Koepfen >>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit. >>>>>> >>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User >>>>>> selbst bei >>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht >>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen. >>>>>> >>>>> >>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so >>>>> einen Kram in null komma nix ein. >>>> >>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen >>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und >>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt. >>>> >>> >>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. >> >> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es >> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk >> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es >> aber. >> > > Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches > Verstaendnis. Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten. >>> Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber >>> DHCP zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber >>> vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf >>> die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das >>> 21.Jahrhundert. >> >> Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der >> Drucker, ebenso der Router nach draussen). > > > Noe. Der Drucker laeuft ueber DHCP und dessen IP-Adresse aendert sich > oefter mal, z.B. nach fast jedem Stromausfall. Das zeigt er morgens im > Display an, kann ich aber getrost ignorieren. Das kann Ärger geben. Wirst du merken wenn es mal nicht druckt. >> ... Der DHCP-Server _muss_ eine >> feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann >> kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe >> IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man >> dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen, >> man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der >> IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will >> brauchen keine feste IP. >> > > Man muss das aber alles nicht, zumindest nicht bei Windows. Bei Lubuntu > (im Prinzip Ubuntu, also Debian-basiert) auch nicht, allerdings muss man > da erst x-mal gegentreten. Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router. Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft. Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 14:42 -0700 |
| Message-ID | <gsdp9gFrk8iU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262313 |
On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote: > On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote: >> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux >>>>>>>>>> rein, >>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss >>>>>>>>>> ueber >>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig >>>>>>>>>> lernen. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use >>>>>>>>> form' >>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben >>>>>>>>> Kommentare, man >>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was >>>>>>>>> anderes >>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder >>>>>>>>> hergestellt. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte >>>>>>>> zweimal >>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>>>>>> >>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben >>>>>>> habe. Du >>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur >>>>>>> einen >>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Wozu soll ich denn das muessen? >>>>>> >>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. >>>>> >>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner >>>>> Registry macht es einem eher schwer. >>>>> >>>> >>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in >>>> trivialen Faellen. >>> >>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das >>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei >>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail >>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat. >>> >> >> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein >> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte >> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte >> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut >> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. >> Mitsamt der benoetigten Peripherie. > > Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der > ganzen Updates die man erstmal ziehen muss. > Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows. War aber egal, da ich noch anderes zu tun hatte. In beiden Faellen war nur wenig User Input notwendig. > >>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting >>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch >>>>> ein anderes ersetzen kann. >>>>> >>>> >>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. >>> >>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was >>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss. >>> >>> Siehe z.B. das hier: >>> >>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen >>> >> >> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze >> ich nicht. > > Gut, dann schau mal hier... > > HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 > > > Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern. > > Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem > man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI > setzen. > > https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 > Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt. >>> >>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat: >>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba >>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >>>>> >>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >>>>> >>>> >>>> Let's hope so :-) >>> >>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup >>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau >>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an >>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, >>> News... alles da. >>> >> >> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon >> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los. > > Dazu hat man Backups. > Sicher. Wie bei Windows auch. > >>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um >>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken. >>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich >>>>>> gemacht. >>>>> >>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. >>>>> >>>> >>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, >>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt. >>> >>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. >>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie >>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin >>> und wieder nach dem Öl, Kühlwasser und der Reifenluft schaust wirst >>> du irgendwann Probleme bekommen. >> >> >> Das wird alles automatisch angezeigt. > > Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr > in gutem Zustand. > Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine gelbe Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes Handbuchblaettern angesagt. Bei guten Autos wird auch zu stark fluktuierender Druck gemeldet. Bei alten, ja, da kann es beim Aufleuchten wirklich zu spaet sein. > >>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der >>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux >>>> zu muehsam ist. >>> >>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf >>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem >>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man >>> mich dafür bezahlt ist mir das egal. >>> >> >> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten >> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne >> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein >> Config File ist. > > Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss. > Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht unbedingt. > >>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es >>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den >>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. >>> >>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt >>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die >>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen. >>> >> >> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter. > > Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch > nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss > das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen. > Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro Bildschirm weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur 5-Zoll Diagonal hat. >>>>> >>>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie >>>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den >>>>>>>> Koepfen >>>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit. >>>>>>> >>>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User >>>>>>> selbst bei >>>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht >>>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so >>>>>> einen Kram in null komma nix ein. >>>>> >>>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen >>>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und >>>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt. >>>>> >>>> >>>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. >>> >>> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es >>> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk >>> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es >>> aber. >>> >> >> Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches >> Verstaendnis. > > Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen > obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten. > Mal sehen, wann war denn das letzte Mal? Fuhren da noch Dampflokomotiven? > >>>> Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber >>>> DHCP zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber >>>> vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf >>>> die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das >>>> 21.Jahrhundert. >>> >>> Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der >>> Drucker, ebenso der Router nach draussen). >> >> >> Noe. Der Drucker laeuft ueber DHCP und dessen IP-Adresse aendert sich >> oefter mal, z.B. nach fast jedem Stromausfall. Das zeigt er morgens im >> Display an, kann ich aber getrost ignorieren. > > Das kann Ärger geben. Wirst du merken wenn es mal nicht druckt. > Da es in den gut 20 Jahren, in denen ich das so mache, keinen Aerger gab, denke ich, dass z.G. (bis zum Grabstein) halten koennte. > > >>> ... Der DHCP-Server _muss_ eine >>> feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann >>> kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe >>> IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man >>> dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen, >>> man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der >>> IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will >>> brauchen keine feste IP. >>> >> >> Man muss das aber alles nicht, zumindest nicht bei Windows. Bei >> Lubuntu (im Prinzip Ubuntu, also Debian-basiert) auch nicht, >> allerdings muss man da erst x-mal gegentreten. > > Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich > nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router. > > Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft. > Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS > nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden. > Das ist fuer den User alles transparent. Er stoepselt ein, wartet ein wenig, und es funktioniert. Wenn er ungeduldig ist, macht er per Rechtsklick in die Netzwerkumgebung etwas Dampf. So wie die LAN Anbindung beim zweiten Linux Rechner. Zeitaufwand mit Lubuntu einige Stunden, mit Windows 7 auf demselben Rechner praktisch null. Aber egal, ich muss durch solche Unbilden jetzt durch, da Windows 10 fuer mich keine Alternative ist und eine dritte gibt es fuer mich ebenfalls nicht. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-25 09:11 +0200 |
| Message-ID | <qjtcbt$hvf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #262314 |
On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote: > On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote: >> On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >>>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux >>>>>>>>>>> rein, >>>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss >>>>>>>>>>> ueber >>>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax >>>>>>>>>>> auswendig >>>>>>>>>>> lernen. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to >>>>>>>>>> use >>>>>>>>>> form' >>>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben >>>>>>>>>> Kommentare, man >>>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was >>>>>>>>>> anderes >>>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell >>>>>>>>>> wieder >>>>>>>>>> hergestellt. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte >>>>>>>>> zweimal >>>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>>>>>>> >>>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben >>>>>>>> habe. Du >>>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur >>>>>>>> einen >>>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Wozu soll ich denn das muessen? >>>>>>> >>>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >>>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. >>>>>> >>>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit >>>>>> seiner >>>>>> Registry macht es einem eher schwer. >>>>>> >>>>> >>>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in >>>>> trivialen Faellen. >>>> >>>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das >>>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, >>>> bei >>>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail >>>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat. >>>> >>> >>> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein >>> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte >>> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte >>> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut >>> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. >>> Mitsamt der benoetigten Peripherie. >> >> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der >> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss. >> > > Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu > installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von > Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows. Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen. Spart Aufwand. >>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein >>>>>> Setting >>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und >>>>>> durch >>>>>> ein anderes ersetzen kann. >>>>>> >>>>> >>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. >>>> >>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen >>>> was >>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss. >>>> >>>> Siehe z.B. das hier: >>>> >>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen >>>> >>> >>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze >>> ich nicht. >> >> Gut, dann schau mal hier... >> >> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 >> >> >> >> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern. >> >> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem >> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI >> setzen. >> >> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 >> >> > > Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen > Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner > gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI > hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur eine > Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der > uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt. Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und das damit freigeschaltete Setting änderst. Bei Xubuntu kann man angeben nach wieviel Minuten der Screensave kommen soll. Ich hab 30 min eingestellt, aber man kann da auch sehr große Zahlen eingeben. >>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat: >>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss >>>>>>> Samba >>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >>>>>> >>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >>>>>> >>>>> >>>>> Let's hope so :-) >>>> >>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup >>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau >>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an >>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, >>>> News... alles da. >>>> >>> >>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon >>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los. >> >> Dazu hat man Backups. >> > > Sicher. Wie bei Windows auch. Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht. >>>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >>>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell >>>>>>> besorgt, um >>>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken. >>>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >>>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich >>>>>>> gemacht. >>>>>> >>>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. >>>>>> >>>>> >>>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, >>>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt. >>>> >>>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. >>>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie >>>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht >>>> hin >>>> und wieder nach dem Öl, Kühlwasser und der Reifenluft schaust wirst >>>> du irgendwann Probleme bekommen. >>> >>> >>> Das wird alles automatisch angezeigt. >> >> Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr >> in gutem Zustand. >> > > Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine gelbe > Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen > Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der > Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes > Handbuchblaettern angesagt. Man sollte seine Warnlampen kennen, also mindestens bei Übernahme des Autos mal in der Anleitung blättern und nachsehen was da so aufleuchten kann und das mit dem Lampentest beim Einschalten der Zündung vergleichen. Maximal bei Mietwagen die man nur kurz fährt lass ich ein 'Die Lampe kenn ich gar nicht' als Entschuldigung gelten. >>>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der >>>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux >>>>> zu muehsam ist. >>>> >>>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf >>>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem >>>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man >>>> mich dafür bezahlt ist mir das egal. >>>> >>> >>> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten >>> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne >>> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein >>> Config File ist. >> >> Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss. >> > > Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und > selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht > unbedingt. Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes Icon um sie an der Arbeit zu hindern. >>>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es >>>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den >>>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. >>>> >>>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt >>>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die >>>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen. >>>> >>> >>> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter. >> >> Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch >> nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss >> das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen. >> > > Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie > SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro Bildschirm > weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur 5-Zoll > Diagonal hat. Ich schrieb nichts von Menus. Ich schrieb 'das Konzept Maus'. Die Verbindung zwischen 'ich bewege die Maus' und 'mit dem was sich dann auf dem Bildschirm bewegt kann ich Dinge tun' ist für manche Leute gar nicht so einfach herzustellen. Ebenso Einzel- und Doppelklick. Erst wenn das sitzt kannst du mit der Erklärung von Menus anfangen. >>>>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie >>>>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den >>>>>>>>> Koepfen >>>>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit. >>>>>>>> >>>>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User >>>>>>>> selbst bei >>>>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht >>>>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so >>>>>>> einen Kram in null komma nix ein. >>>>>> >>>>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg >>>>>> einen >>>>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und >>>>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt. >>>>>> >>>>> >>>>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. >>>> >>>> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es >>>> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk >>>> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es >>>> aber. >>>> >>> >>> Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches >>> Verstaendnis. >> >> Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen >> obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten. >> > > Mal sehen, wann war denn das letzte Mal? Fuhren da noch Dampflokomotiven? Nein. Aber Probleme mit DHCP- und anderen Servern gibt es immer wieder. >> Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich >> nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router. >> >> Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft. >> Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS >> nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden. >> > > Das ist fuer den User alles transparent. Er stoepselt ein, wartet ein > wenig, und es funktioniert. Wenn er ungeduldig ist, macht er per > Rechtsklick in die Netzwerkumgebung etwas Dampf. So wie die LAN > Anbindung beim zweiten Linux Rechner. Zeitaufwand mit Lubuntu einige > Stunden, mit Windows 7 auf demselben Rechner praktisch null. Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert. Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich. Gerrit
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| Date | 2019-08-25 07:27 -0700 |
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| In reply to | #262322 |
On 2019-08-25 00:11, Gerrit Heitsch wrote: > On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote: >> On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote: >>>>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote: >>>>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >>>>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in >>>>>>>>>>>> Linux >>>>>>>>>>>> rein, >>>>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige >>>>>>>>>>>> muss >>>>>>>>>>>> ueber >>>>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax >>>>>>>>>>>> auswendig >>>>>>>>>>>> lernen. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready >>>>>>>>>>> to use >>>>>>>>>>> form' >>>>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben >>>>>>>>>>> Kommentare, man >>>>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was >>>>>>>>>>> anderes >>>>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell >>>>>>>>>>> wieder >>>>>>>>>>> hergestellt. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte >>>>>>>>>> zweimal >>>>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben >>>>>>>>> habe. Du >>>>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur >>>>>>>>> einen >>>>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Wozu soll ich denn das muessen? >>>>>>>> >>>>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >>>>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. >>>>>>> >>>>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit >>>>>>> seiner >>>>>>> Registry macht es einem eher schwer. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in >>>>>> trivialen Faellen. >>>>> >>>>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das >>>>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert >>>>> hat, bei >>>>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail >>>>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat. >>>>> >>>> >>>> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein >>>> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte >>>> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte >>>> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut >>>> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. >>>> Mitsamt der benoetigten Peripherie. >>> >>> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der >>> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss. >>> >> >> Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu >> installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von >> Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows. > > Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß > gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden > anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen. > Spart Aufwand. > Das war beides mit Updates. > >>>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein >>>>>>> Setting >>>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und >>>>>>> durch >>>>>>> ein anderes ersetzen kann. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. >>>>> >>>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht >>>>> erkennen was >>>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss. >>>>> >>>>> Siehe z.B. das hier: >>>>> >>>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen >>>>> >>>> >>>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze >>>> ich nicht. >>> >>> Gut, dann schau mal hier... >>> >>> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 >>> >>> >>> >>> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern. >>> >>> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem >>> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI >>> setzen. >>> >>> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 >>> >>> >> >> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen >> Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner >> gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI >> hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur >> eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der >> uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt. > > Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in > den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und > das damit freigeschaltete Setting änderst. > Das war bei beiden Windows 10 Rechnern, die ich hier hatte, nicht der Fall. > Bei Xubuntu kann man angeben nach wieviel Minuten der Screensave kommen > soll. Ich hab 30 min eingestellt, aber man kann da auch sehr große > Zahlen eingeben. > Man kann aber (zumindest bei Lubuntu) nicht angeben "nie". Dies geht zwar ueber ein Script, doch das hilft nicht. Nach einer guten Stunde ist der Bildschirm weg. Fuer privat ist das ok, am Messplatz weniger. Die einzige Methode, die mir einfiele, waere ueber einen cron Job alle 30 Minuten oder so auf dem Bildschirm was winziges verschieben lassen, um dieses Manko zu umschiffen. Also die Redneck-Methode. > >>>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt >>>>>>>> hat: >>>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss >>>>>>>> Samba >>>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >>>>>>> >>>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Let's hope so :-) >>>>> >>>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup >>>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten >>>>> Systemneubau >>>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an >>>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, >>>>> News... alles da. >>>>> >>>> >>>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon >>>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los. >>> >>> Dazu hat man Backups. >>> >> >> Sicher. Wie bei Windows auch. > > Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen > wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht. > <seufz> https://support.microsoft.com/en-us/help/322756/how-to-back-up-and-restore-the-registry-in-windows > >>>>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >>>>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell >>>>>>>> besorgt, um >>>>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt >>>>>>>> reinzupauken. >>>>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >>>>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich >>>>>>>> gemacht. >>>>>>> >>>>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, >>>>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt. >>>>> >>>>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. >>>>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie >>>>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du >>>>> nicht hin >>>>> und wieder nach dem Öl, Kühlwasser und der Reifenluft schaust wirst >>>>> du irgendwann Probleme bekommen. >>>> >>>> >>>> Das wird alles automatisch angezeigt. >>> >>> Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr >>> in gutem Zustand. >>> >> >> Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine >> gelbe Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen >> Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der >> Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes >> Handbuchblaettern angesagt. > > Man sollte seine Warnlampen kennen, also mindestens bei Übernahme des > Autos mal in der Anleitung blättern und nachsehen was da so aufleuchten > kann und das mit dem Lampentest beim Einschalten der Zündung > vergleichen. Maximal bei Mietwagen die man nur kurz fährt lass ich ein > 'Die Lampe kenn ich gar nicht' als Entschuldigung gelten. > Dutzende Symbole auswendig pauken? U.a. deshalb ist Klartext weit besser, so wie das in Flugzeug-Cockpits ist. Bei unseren derzeitigen Autos muss man das auch nicht, da Klartext. Selbst Abkuerzungen sind einfacher als Symbole, weil man sie notfalls rauskombinieren kann. Jeder gescheite Amerikaner weiss etwa, was die Warnlampe "SRS" bedeutet (Supplemental Restraint System), auch wenn "AIRBGS" oder aehnlich besser gewesen waere. > >>>>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der >>>>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer >>>>>> Linux >>>>>> zu muehsam ist. >>>>> >>>>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf >>>>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem >>>>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man >>>>> mich dafür bezahlt ist mir das egal. >>>>> >>>> >>>> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten >>>> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne >>>> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein >>>> Config File ist. >>> >>> Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss. >>> >> >> Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und >> selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht >> unbedingt. > > Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen > wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und > mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den > Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes > Icon um sie an der Arbeit zu hindern. > Genau das tut die Mehrzahl der User, ob wir das als suboptimal empfinden oder nicht. Ich nehme auch oft CTRL-Tasten, wenn ich die Finger ueber dem Keyboard habe. Bei CAD hingegen kaum, da Hand auf Trackball. Der Pfiff ist, es wird beides angeboten uns so muss das sein. Weiterhin werden die CTRL-Buchstaben miest im angeklickten Menue angezeigt, sodass auch Frau Suhrbier aus dem dritten Stick eines Tages CTRL-C verstehen koennte. > >>>>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es >>>>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den >>>>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. >>>>> >>>>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt >>>>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. >>>>> Die >>>>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen. >>>>> >>>> >>>> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter. >>> >>> Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch >>> nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss >>> das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen. >>> >> >> Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie >> SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro >> Bildschirm weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur >> 5-Zoll Diagonal hat. > > Ich schrieb nichts von Menus. Ich schrieb 'das Konzept Maus'. Die > Verbindung zwischen 'ich bewege die Maus' und 'mit dem was sich dann auf > dem Bildschirm bewegt kann ich Dinge tun' ist für manche Leute gar nicht > so einfach herzustellen. Ebenso Einzel- und Doppelklick. Erst wenn das > sitzt kannst du mit der Erklärung von Menus anfangen. > Das hat bei mir nur Minuten gedauert und ich hatte keine einfuehrende Literatur zu Windows, weder auf Papier noch PDF. Dito bei allen anderen Nutzern, die ich kenne. Dieses OS istt einfach intuitiver. In dieser Hinsicht am besten ist Apple, auch wenn ich den Laden ueberhaupt nicht mag. Ueberlege mal: Wieviele Millisekunden hat es gedauert, bis Du die diversen (wenigen) Fingerbewegungen auf dem Touch Screen eines Smart Phones gerafft hattest. Nun setze das in Relation zu der Zeit, die die Erlernung der wichtigen vi Commands dauerte: https://www.cs.colostate.edu/helpdocs/vi.html > > >>>>>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage >>>>>>>>>> nie >>>>>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den >>>>>>>>>> Koepfen >>>>>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User >>>>>>>>> selbst bei >>>>>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das >>>>>>>>> nicht >>>>>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids >>>>>>>> richten so >>>>>>>> einen Kram in null komma nix ein. >>>>>>> >>>>>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg >>>>>>> einen >>>>>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und >>>>>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. >>>>> >>>>> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es >>>>> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk >>>>> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es >>>>> aber. >>>>> >>>> >>>> Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches >>>> Verstaendnis. >>> >>> Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen >>> obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten. >>> >> >> Mal sehen, wann war denn das letzte Mal? Fuhren da noch Dampflokomotiven? > > Nein. Aber Probleme mit DHCP- und anderen Servern gibt es immer wieder. > Ich frage mich nur, warum wir Amerikaner davon verschont bleiben, obwohl in den Kliniken keine jaehrlichen DHCP-Booster als Impfung angeboten werden, nur DHPP-Impfung bei Tierarzt :-) Das hoechste der Gefuehle war mal ein notwendiger Power Cycle nach einem Gewitter, aber das war auch nicht bei uns im Haus. Bei den meisten periphaeren Geraeten wissen die Leute, dass sie i.d.R. defekt sind, wenn ein Power Cycle nicht hilft. Ergo machen sie den. > >>> Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich >>> nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router. >>> >>> Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft. >>> Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS >>> nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden. >>> >> >> Das ist fuer den User alles transparent. Er stoepselt ein, wartet ein >> wenig, und es funktioniert. Wenn er ungeduldig ist, macht er per >> Rechtsklick in die Netzwerkumgebung etwas Dampf. So wie die LAN >> Anbindung beim zweiten Linux Rechner. Zeitaufwand mit Lubuntu einige >> Stunden, mit Windows 7 auf demselben Rechner praktisch null. > > Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert. > Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich. > Auch hier kann ich mich ueber Jahrzehnte an keine Malessen erinnern. Man mag ueber suboptimale Loesungen unken, doch wenn sie trotzdem funktionieren, sind sie ok. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-25 17:11 +0200 |
| Message-ID | <qju8ef$tep$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #262342 |
On 8/25/19 4:27 PM, Joerg wrote: > On 2019-08-25 00:11, Gerrit Heitsch wrote: >> On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote: >>> On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote: >>>> On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote: >>>>> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote: >>>>>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote: >>>>>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in >>>>>>>>>>>>> Linux >>>>>>>>>>>>> rein, >>>>>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige >>>>>>>>>>>>> muss >>>>>>>>>>>>> ueber >>>>>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax >>>>>>>>>>>>> auswendig >>>>>>>>>>>>> lernen. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready >>>>>>>>>>>> to use >>>>>>>>>>>> form' >>>>>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben >>>>>>>>>>>> Kommentare, man >>>>>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was >>>>>>>>>>>> anderes >>>>>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell >>>>>>>>>>>> wieder >>>>>>>>>>>> hergestellt. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte >>>>>>>>>>> zweimal >>>>>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue >>>>>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben >>>>>>>>>> habe. Du >>>>>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur >>>>>>>>>> einen >>>>>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Wozu soll ich denn das muessen? >>>>>>>>> >>>>>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln >>>>>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. >>>>>>>> >>>>>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit >>>>>>>> seiner >>>>>>>> Registry macht es einem eher schwer. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in >>>>>>> trivialen Faellen. >>>>>> >>>>>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo >>>>>> das >>>>>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert >>>>>> hat, bei >>>>>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail >>>>>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat. >>>>>> >>>>> >>>>> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein >>>>> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte >>>>> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte >>>>> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut >>>>> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. >>>>> Mitsamt der benoetigten Peripherie. >>>> >>>> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der >>>> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss. >>>> >>> >>> Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu >>> installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von >>> Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows. >> >> Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß >> gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden >> anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen. >> Spart Aufwand. >> > > Das war beides mit Updates. Dann hast du da was falsch gemacht, denn wenn man ein Linux gleich mit Updates installiert ist das schnell. > >> >>>>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein >>>>>>>> Setting >>>>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und >>>>>>>> durch >>>>>>>> ein anderes ersetzen kann. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann. >>>>>> >>>>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht >>>>>> erkennen was >>>>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss. >>>>>> >>>>>> Siehe z.B. das hier: >>>>>> >>>>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen >>>>>> >>>>> >>>>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze >>>>> ich nicht. >>>> >>>> Gut, dann schau mal hier... >>>> >>>> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern. >>>> >>>> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem >>>> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per >>>> GUI >>>> setzen. >>>> >>>> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 >>>> >>>> >>>> >>> >>> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen >>> Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner >>> gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI >>> hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur >>> eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der >>> uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt. >> >> Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in >> den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und >> das damit freigeschaltete Setting änderst. >> > > Das war bei beiden Windows 10 Rechnern, die ich hier hatte, nicht der Fall. Den Sperrbildschirm, also der, der kommt wenn man <Windows>-L drückt ist gemeint, nicht der normale Screensaver. >>>>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt >>>>>>>>> hat: >>>>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss >>>>>>>>> Samba >>>>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >>>>>>>> >>>>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Let's hope so :-) >>>>>> >>>>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup >>>>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten >>>>>> Systemneubau >>>>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an >>>>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, >>>>>> News... alles da. >>>>>> >>>>> >>>>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon >>>>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los. >>>> >>>> Dazu hat man Backups. >>>> >>> >>> Sicher. Wie bei Windows auch. >> >> Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen >> wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht. >> > > <seufz> > > https://support.microsoft.com/en-us/help/322756/how-to-back-up-and-restore-the-registry-in-windows Die Methode kenne ich... Nur ist das Problem rauszufinden WELCHE Keys man exportieren muss damit man seine Settings ins Backup bekommt. > > >> >>>>>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux >>>>>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell >>>>>>>>> besorgt, um >>>>>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt >>>>>>>>> reinzupauken. >>>>>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der >>>>>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich >>>>>>>>> gemacht. >>>>>>>> >>>>>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, >>>>>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt. >>>>>> >>>>>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. >>>>>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie >>>>>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du >>>>>> nicht hin >>>>>> und wieder nach dem Öl, Kühlwasser und der Reifenluft schaust >>>>>> wirst >>>>>> du irgendwann Probleme bekommen. >>>>> >>>>> >>>>> Das wird alles automatisch angezeigt. >>>> >>>> Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr >>>> in gutem Zustand. >>>> >>> >>> Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine >>> gelbe Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen >>> Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der >>> Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes >>> Handbuchblaettern angesagt. >> >> Man sollte seine Warnlampen kennen, also mindestens bei Übernahme des >> Autos mal in der Anleitung blättern und nachsehen was da so aufleuchten >> kann und das mit dem Lampentest beim Einschalten der Zündung >> vergleichen. Maximal bei Mietwagen die man nur kurz fährt lass ich ein >> 'Die Lampe kenn ich gar nicht' als Entschuldigung gelten. >> > > Dutzende Symbole auswendig pauken? Pauken? Einmal gesehen, nachgeschlagen was es heisst, passt. >>>>>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der >>>>>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer >>>>>>> Linux >>>>>>> zu muehsam ist. >>>>>> >>>>>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf >>>>>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem >>>>>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange >>>>>> man >>>>>> mich dafür bezahlt ist mir das egal. >>>>>> >>>>> >>>>> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten >>>>> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne >>>>> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein >>>>> Config File ist. >>>> >>>> Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss. >>>> >>> >>> Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und >>> selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht >>> unbedingt. >> >> Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen >> wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und >> mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den >> Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes >> Icon um sie an der Arbeit zu hindern. >> > > Genau das tut die Mehrzahl der User, ob wir das als suboptimal empfinden > oder nicht. Ich nehme auch oft CTRL-Tasten, wenn ich die Finger ueber > dem Keyboard habe. Bei CAD hingegen kaum, da Hand auf Trackball. Wieso? Rechte Hand bedient Trackball/Maus, CTRL-C/V mit der linken Hand auf Tastatur. Besser und schneller gehts nicht. >>>>>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es >>>>>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in >>>>>>> den >>>>>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an. >>>>>> >>>>>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows >>>>>> kennt >>>>>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. >>>>>> Die >>>>>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen. >>>>>> >>>>> >>>>> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter. >>>> >>>> Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme >>>> auch >>>> nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss >>>> das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen. >>>> >>> >>> Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie >>> SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro >>> Bildschirm weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur >>> 5-Zoll Diagonal hat. >> >> Ich schrieb nichts von Menus. Ich schrieb 'das Konzept Maus'. Die >> Verbindung zwischen 'ich bewege die Maus' und 'mit dem was sich dann auf >> dem Bildschirm bewegt kann ich Dinge tun' ist für manche Leute gar nicht >> so einfach herzustellen. Ebenso Einzel- und Doppelklick. Erst wenn das >> sitzt kannst du mit der Erklärung von Menus anfangen. >> > > Das hat bei mir nur Minuten gedauert und ich hatte keine einfuehrende > Literatur zu Windows, weder auf Papier noch PDF. Dito bei allen anderen > Nutzern, die ich kenne. Dann kennst du keine älteren Herrschaften oder Leute die noch nie mit Computern zu tun hatten. Dieses OS istt einfach intuitiver. Ein intuitives OS gibt es nicht. ALLES was du für die Bedienung deines Computers brauchst hast du irgendwann einmal gelernt und leitest jetzt davon ab wenn etwas neues kommt. Das kommt dir JETZT nur intuitiv vor. > Ueberlege mal: Wieviele Millisekunden hat es gedauert, bis Du die > diversen (wenigen) Fingerbewegungen auf dem Touch Screen eines Smart > Phones gerafft hattest. Nun setze das in Relation zu der Zeit, die die > Erlernung der wichtigen vi Commands dauerte: > > https://www.cs.colostate.edu/helpdocs/vi.html Ich finde immer noch Gesten die ich vorher nicht kannte... Und das Touchinterface ist so ziemlich das langsamste was geht, ich toleriere das nur weil das dazugehörige Gerät in die Hosentasche passt, also immer dabei ist. vi mit Tastatur? Hat eine ziemlich Lernkurve, aber wenn man die mal bewältigt hat gibt es keinen schnelleren Editor. >> >> Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert. >> Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich. >> > > Auch hier kann ich mich ueber Jahrzehnte an keine Malessen erinnern. Man > mag ueber suboptimale Loesungen unken, doch wenn sie trotzdem > funktionieren, sind sie ok. Du hast ja auch nur ein kleines LAN. Interessant wird es, wenn es mal ein größeres Netz ist. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-08-25 11:00 -0700 |
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| In reply to | #262349 |
On 2019-08-25 08:11, Gerrit Heitsch wrote: > On 8/25/19 4:27 PM, Joerg wrote: >> On 2019-08-25 00:11, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote: >>>> On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote: [OS-Installation] >>>>> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der >>>>> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss. >>>>> >>>> >>>> Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu >>>> installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von >>>> Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows. >>> >>> Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß >>> gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden >>> anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen. >>> Spart Aufwand. >>> >> >> Das war beides mit Updates. > > Dann hast du da was falsch gemacht, denn wenn man ein Linux gleich mit > Updates installiert ist das schnell. > Ganz normal die LTS Version aus der Repository geholt. > >> >>> >>>>>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein >>>>>>>>> Setting >>>>>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und >>>>>>>>> durch >>>>>>>>> ein anderes ersetzen kann. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken >>>>>>>> kann. >>>>>>> >>>>>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht >>>>>>> erkennen was >>>>>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss. >>>>>>> >>>>>>> Siehe z.B. das hier: >>>>>>> >>>>>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen >>>>>>> >>>>>> >>>>>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze >>>>>> ich nicht. >>>>> >>>>> Gut, dann schau mal hier... >>>>> >>>>> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern. >>>>> >>>>> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem >>>>> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es >>>>> per GUI >>>>> setzen. >>>>> >>>>> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen >>>> Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner >>>> gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI >>>> hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur >>>> eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der >>>> uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt. >>> >>> Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in >>> den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und >>> das damit freigeschaltete Setting änderst. >>> >> >> Das war bei beiden Windows 10 Rechnern, die ich hier hatte, nicht der >> Fall. > > Den Sperrbildschirm, also der, der kommt wenn man <Windows>-L drückt ist > gemeint, nicht der normale Screensaver. > Ich wuesste nicht, wozu man sowas braucht. Wenn ich vom Arbeitsplatz weggehe, setze ich den Rechner entweder in Standby oder Hibernate. Beim Laptop nur mit Password wiederbelebbar, zur Sicherheit. Wobei Hibernate bei Lubuntu nicht funktioniert, das geht derzeit nur mit Windows. > >>>>>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt >>>>>>>>>> hat: >>>>>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss >>>>>>>>>> Samba >>>>>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Let's hope so :-) >>>>>>> >>>>>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein >>>>>>> Backup >>>>>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten >>>>>>> Systemneubau >>>>>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an >>>>>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, >>>>>>> News... alles da. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon >>>>>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los. >>>>> >>>>> Dazu hat man Backups. >>>>> >>>> >>>> Sicher. Wie bei Windows auch. >>> >>> Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen >>> wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht. >>> >> >> <seufz> >> >> https://support.microsoft.com/en-us/help/322756/how-to-back-up-and-restore-the-registry-in-windows > > > Die Methode kenne ich... Nur ist das Problem rauszufinden WELCHE Keys > man exportieren muss damit man seine Settings ins Backup bekommt. > Die ganze Registry, nicht einzelne Sachen. So wie man bei Linux /etc en toto sichern sollte. [...] >> >> Dutzende Symbole auswendig pauken? > > Pauken? Einmal gesehen, nachgeschlagen was es heisst, passt. > Es soll Leute geben, die textbasiert denken und bei denen Auswendiglernen graphischer Einzelheiten nicht so leicht ist. Zu denen gehoere auch ich. Vermutlich meinte unser Kunstlehrer deshalb, dass ich "nix grosses Kinstler" sei. Und unmusikalisch. [...] >>> Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen >>> wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und >>> mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den >>> Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes >>> Icon um sie an der Arbeit zu hindern. >>> >> >> Genau das tut die Mehrzahl der User, ob wir das als suboptimal >> empfinden oder nicht. Ich nehme auch oft CTRL-Tasten, wenn ich die >> Finger ueber dem Keyboard habe. Bei CAD hingegen kaum, da Hand auf >> Trackball. > > Wieso? Rechte Hand bedient Trackball/Maus, CTRL-C/V mit der linken Hand > auf Tastatur. Besser und schneller gehts nicht. > Nun bediene ich den Trackball aber mit links und mit der rechten Hand _gleichzeitig_ eine Maus. [Lernprozess fuer ein OS] >> Das hat bei mir nur Minuten gedauert und ich hatte keine einfuehrende >> Literatur zu Windows, weder auf Papier noch PDF. Dito bei allen >> anderen Nutzern, die ich kenne. > > Dann kennst du keine älteren Herrschaften oder Leute die noch nie mit > Computern zu tun hatten. > Mehr als Du denkst. Diese Leute waeren mit Linux voll aufgeschmissen. Als Walmart mal eine ganze Serie Linux-Rechner ins Programm nahm, trat genau das ein. Reihenweise Ruecklaeufer mit der Bemerkung "Dies oder jenes geht nicht". Also haben sie die komplette Serie fuer immer eingestampft, was ich schade fand. > > Dieses OS istt einfach intuitiver. > > Ein intuitives OS gibt es nicht. ALLES was du für die Bedienung deines > Computers brauchst hast du irgendwann einmal gelernt und leitest jetzt > davon ab wenn etwas neues kommt. Das kommt dir JETZT nur intuitiv vor. > Nein, das war von Anfang an so. Bis NT4 habe ich Windows komplett abgelehnt und nicht benutzt, wegen Unbrauchbarkeit. Bei NT4 kam ich sofort rein. Als einer betagten Nachbarin ihr LAN abkachelte, ich unter der Annahme einer durchgehenden Windows-Chose meine Hlfe anbot und beim Betreten ihres Hauses viele angebissene Aepfel sah, fiel mir erstmal die Kinnlade runter. Doch dann war das ruckzuck wieder in Schuss, alles. Die Wiedereinrichtung war erheblich anders als bei Windows, aber es war intuitiv. Weit einfacher gegen das stundenlange Samba-Gefrickel ueber das Linux Terminal und Midnight Commander. > >> Ueberlege mal: Wieviele Millisekunden hat es gedauert, bis Du die >> diversen (wenigen) Fingerbewegungen auf dem Touch Screen eines Smart >> Phones gerafft hattest. Nun setze das in Relation zu der Zeit, die die >> Erlernung der wichtigen vi Commands dauerte: >> >> https://www.cs.colostate.edu/helpdocs/vi.html > > Ich finde immer noch Gesten die ich vorher nicht kannte... Und das > Touchinterface ist so ziemlich das langsamste was geht, ich toleriere > das nur weil das dazugehörige Gerät in die Hosentasche passt, also immer > dabei ist. > Ist auch nicht so mein Ding, aber mal schnell Emails nachsehen oder was im Internet suchen geht so schnell wie auf dem PC. Lediglich der sehr kleine Bildschirm ist ein Problem fuer die Augen aelterer Semester wie meine. Auch sind meine Tatzen irgendwie nicht touch-screen-optimiert. > vi mit Tastatur? Hat eine ziemlich Lernkurve, aber wenn man die mal > bewältigt hat gibt es keinen schnelleren Editor. > Eben, da ist sie wieder, die Lernkurve. Die faellt mit GUI erheblich kuerzer aus oder manchmal faellt sie praktisch weg. > >>> >>> Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert. >>> Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich. >>> >> >> Auch hier kann ich mich ueber Jahrzehnte an keine Malessen erinnern. >> Man mag ueber suboptimale Loesungen unken, doch wenn sie trotzdem >> funktionieren, sind sie ok. > > Du hast ja auch nur ein kleines LAN. Interessant wird es, wenn es mal > ein größeres Netz ist. > Da macht das ein IT-Spezi. Bei kleinen Firmen ein externer, sonst intern. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-25 11:52 +0200 |
| Message-ID | <qjtlpk$9lq$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #262314 |
Am 24.08.2019 um 23:42 schrieb Joerg: > Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von > langjaehrigen Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden > Linux-Rechner gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig > abzuschalten. Die GUI hat kein "off" und alle moeglichen Scripts > brachten nichts bzw. nur eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In > Windows 7 Pro war das der uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl > "Never", und feddich, funzt. Noch so ein Energiesparverweigerer! Zum Energiesparen habe ich Schaltleisten und fast überall Finder 40.31 an zentraler 60 VDC Steuerspannung :-) Butzo
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-08-23 23:59 +0200 |
| Message-ID | <5D6061C4.625A230C@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #262226 |
Joerg wrote: > Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln abspeichern > und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. Welche GUI hat Dir jemals verraten, wo und wie sie Deine ganzen in Unter-Unter-Untermenüs gesetzten Häkchen ablegt? In den meisten Fällen wird das ohnehin die Registry sein. So wie die dokumentiert ist -- gar nicht --, hast Du *nur* mit sehr großer anderweitiger Setup-File-Erfahrung eine Chance, das richtige zu finden, herauszukopieren und abzulegen. > Die Einrichtung auf Android dauerte keine Minute. Für Dich. Du hast also vermutlich nicht mehr geklickt als sinngemäß "mach mal". Das Ergebnis ist dann Friß oder Stirb. > In Android war das > nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte "Select this > printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben. Ah, richtig geraten. Das ist wie Mietwagen. Das eigene Auto habe ich schon immer massiv modifiziert. Auf ein Auto will ich langsam verzichten, auf den *personal* computer aber nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 07:28 -0700 |
| Message-ID | <gscvs0Fm8daU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262229 |
On 2019-08-23 14:59, Axel Berger wrote: > Joerg wrote: >> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln abspeichern >> und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden. > > Welche GUI hat Dir jemals verraten, wo und wie sie Deine ganzen in > Unter-Unter-Untermenüs gesetzten Häkchen ablegt? In den meisten Fällen > wird das ohnehin die Registry sein. So wie die dokumentiert ist -- gar > nicht --, hast Du *nur* mit sehr großer anderweitiger > Setup-File-Erfahrung eine Chance, das richtige zu finden, > herauszukopieren und abzulegen. > Die Registry kann kommentiert werden, ist es ab Werk aber kaum. Der Pfiff ist, bei Windows braucht man das nicht. Fuer alles gibt es GUI-Einstellfenster. Die sind immer nach dem gleichen Muster gestrickt, sodass man sich sofort zurecht findet. So wie im Mietwagen, wo das Gaspedal immer rechts ist. Fuer kniffligere Jobs klickt man auf den Advanced Tab und dann geht es ins Eingemachte, aber ohne Konsolen-Kommandos auswendig kennen zu muessen. >> Die Einrichtung auf Android dauerte keine Minute. > > Für Dich. Du hast also vermutlich nicht mehr geklickt als sinngemäß > "mach mal". Das Ergebnis ist dann Friß oder Stirb. > So war das. Und das ist ja der Pfiff, man hat die Sache sehr gut automatisiert. Es ist zwar moeglich, auch da ins Eingemachte zu gehen, nur muss man das nicht. >> In Android war das >> nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte "Select this >> printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben. > > Ah, richtig geraten. Da gab es nichts zu raten, denn der Drucker wurde im Klartext mit seinem korrekten Namen genannt. > ... Das ist wie Mietwagen. Das eigene Auto habe ich > schon immer massiv modifiziert. Auf ein Auto will ich langsam > verzichten, auf den *personal* computer aber nicht. > Ich werde die Computerei ueber die naechsten Jahr zurueckschrauben. Jedoch nicht so wie ein Bekannter, der jetzt schlicht keinen mehr hat. Erstaunlicherweise lebt er trotzdem noch 8-) -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 16:40 +0200 |
| Message-ID | <gsd0jhFmdooU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262282 |
Am 24.08.19 um 16:28 schrieb Joerg: > Die Registry kann kommentiert werden, ist es ab Werk aber kaum. Der > Pfiff ist, bei Windows braucht man das nicht. Fuer alles gibt es > GUI-Einstellfenster. Die sind immer nach dem gleichen Muster gestrickt, > sodass man sich sofort zurecht findet. So wie im Mietwagen, wo das > Gaspedal immer rechts ist. Fuer kniffligere Jobs klickt man auf den > Advanced Tab und dann geht es ins Eingemachte, aber ohne > Konsolen-Kommandos auswendig kennen zu muessen. Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI ausgereicht hätte. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 07:44 -0700 |
| Message-ID | <gsd0pdFmc5lU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #262285 |
On 2019-08-24 07:40, Hanno Foest wrote: > Am 24.08.19 um 16:28 schrieb Joerg: > >> Die Registry kann kommentiert werden, ist es ab Werk aber kaum. Der >> Pfiff ist, bei Windows braucht man das nicht. Fuer alles gibt es >> GUI-Einstellfenster. Die sind immer nach dem gleichen Muster >> gestrickt, sodass man sich sofort zurecht findet. So wie im Mietwagen, >> wo das Gaspedal immer rechts ist. Fuer kniffligere Jobs klickt man auf >> den Advanced Tab und dann geht es ins Eingemachte, aber ohne >> Konsolen-Kommandos auswendig kennen zu muessen. > > Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und > laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat > sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI > ausgereicht hätte. > Fuer Otto Normal-User reicht die GUI. Wie mehrfach geschrieben, gehe ich von Windows aus anderen Gruenden weg. Stichworte Privacy und Windows 10. Fuer das eingemachte (Laborarbeit) bleibt es hier bei Windows 7, ab Januar aber hinter einer Burgmauer. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 17:34 +0200 |
| Message-ID | <gsd3o1Fn393U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262286 |
Am 24.08.19 um 16:44 schrieb Joerg: >> Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und >> laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat >> sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI >> ausgereicht hätte. > > Fuer Otto Normal-User reicht die GUI. Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich jetzt mein Vater rumärgern muß. Je länger man von Windows geschädigt wurde, desto schwerer ist es allerdings, wieder zu logischem Denken zurückzufinden. Angeblich ist das sogar Designziel bei Microsoft. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 18:54 +0200 |
| Message-ID | <qjrq3k$ssu$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #262289 |
On 8/24/19 5:34 PM, Hanno Foest wrote: > Am 24.08.19 um 16:44 schrieb Joerg: > >>> Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und >>> laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat >>> sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI >>> ausgereicht hätte. >> >> Fuer Otto Normal-User reicht die GUI. > > Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) > kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich > jetzt mein Vater rumärgern muß. > > Je länger man von Windows geschädigt wurde, desto schwerer ist es > allerdings, wieder zu logischem Denken zurückzufinden. Angeblich ist das > sogar Designziel bei Microsoft. Ja, ein Kollege meinte vor ein paar Jahren, als er zu MacOS gewechselt hatte, er hätte erst einmal Windows verlernen müssen um mit MacOS zurechtzukommen, die GUI wäre dann aber viel logicher geworden. Gerrit
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
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| Date | 2019-08-24 12:51 -0700 |
| Message-ID | <gsdioqFq8o2U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262289 |
On 2019-08-24 08:34, Hanno Foest wrote: > Am 24.08.19 um 16:44 schrieb Joerg: > >>> Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und >>> laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat >>> sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI >>> ausgereicht hätte. >> >> Fuer Otto Normal-User reicht die GUI. > > Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) > kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich > jetzt mein Vater rumärgern muß. > Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter selbst Samba installiert und konfiguriert hat. > Je länger man von Windows geschädigt wurde, desto schwerer ist es > allerdings, wieder zu logischem Denken zurückzufinden. Angeblich ist das > sogar Designziel bei Microsoft. > Warum auch nicht? Ist aehnlich wie bei Autos, wo viele heute nicht mehr mit eine Schaltwagen zurechtkommen. Waere ich von DOS auf Linux umgestiegen, waere alles kein Problem, denn das hat ja auch kein gescheites GUI. Doch etliche Jahrzehnte Windows machen etwas dekadent. Fuer manche Leute (wie mich) ist ein Computer nur ein Werkzeug. Wie die Dekupiersaege. An der will ich auch nicht erst rumkonfigurieren, sondern Knoeppschen druecken, Wippfrequenz einstellen und saegen. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 22:53 +0200 |
| Message-ID | <gsdmeoFr173U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262307 |
Am 24.08.19 um 21:51 schrieb Joerg: >> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) >> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich >> jetzt mein Vater rumärgern muß. > > Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter > selbst Samba installiert und konfiguriert hat. War mangels weiterer Windows-Infrastruktur, an die man sich hätte anpassen müssen, nicht nötig. Für den seltenen Fall, daß mal eine Dateiübertragung zum Windows-Rechner nötig sein sollte, wird gemailt oder ein USB-Stick benutzt. Das WLAN Passwort kann sie selber eingeben. War mal nötig, als der Router getauscht werden mußte... und auf die Update-Erinnerung zu klicken bekommt sie auch noch hin. Und wenn sie ihre Digitalkamera anschließt, dann funktioniert das einfach so. Bei Windows soll man dann einen Treiber installieren... das hat sie nie verstanden, oder hinbekommen. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Joerg <news@analogconsultants.com> |
|---|---|
| Date | 2019-08-24 14:07 -0700 |
| Message-ID | <gsdn7aFr5tpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #262311 |
On 2019-08-24 13:53, Hanno Foest wrote: > Am 24.08.19 um 21:51 schrieb Joerg: > >>> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) >>> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich >>> jetzt mein Vater rumärgern muß. >> >> Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter >> selbst Samba installiert und konfiguriert hat. > > War mangels weiterer Windows-Infrastruktur, an die man sich hätte > anpassen müssen, nicht nötig. Für den seltenen Fall, daß mal eine > Dateiübertragung zum Windows-Rechner nötig sein sollte, wird gemailt > oder ein USB-Stick benutzt. > Wenn Komforteinbussen hingenommen werden, geht es natuerlich mit NFS. Selbst wenn ich eines Tages alle Rechner umgestellt habe, moechte ich Gaeste jedoch nicht aussperren. Die haben nunmal fast immer Windows Laptops oder Netbooks. > Das WLAN Passwort kann sie selber eingeben. War mal nötig, als der > Router getauscht werden mußte... und auf die Update-Erinnerung zu > klicken bekommt sie auch noch hin. > > Und wenn sie ihre Digitalkamera anschließt, dann funktioniert das > einfach so. Bei Windows soll man dann einen Treiber installieren... das > hat sie nie verstanden, oder hinbekommen. > Dahingehend erlebte ich mit Lubuntu 18 LTS das Gegenteil. Cheese erkannte nur eine der diversen (gaengigen) Kameras, las sie aber nicht. Webcamoid legte beim Erkennungsversuch immer wieder einen Crash hin. Habe ich in der NG gefragt, aber da wusste wohl niemand eine Antwort drauf. Ich muss wohl solange Software probieren, bis mal eine geht. Wenn gar keine gescheit laeuft, dann XP ueber eine VM, denn mit XP funktionieren alle ohne grosses Gefackel. D.h. hier wird es immer einen Bodensatz an Windows geben muessen, weil einiges mit Linux schlicht nicht laeuft. Wie etwa die Signalhound Geraete, da hatte der Hersteller gleich abgewinkt. -- Gruesse, Joerg http://www.analogconsultants.com/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2019-08-25 08:50 +0200 |
| Message-ID | <qjtb3t$hdi$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #262312 |
On 8/24/19 11:07 PM, Joerg wrote: > On 2019-08-24 13:53, Hanno Foest wrote: >> Am 24.08.19 um 21:51 schrieb Joerg: >> >>>> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) >>>> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich >>>> jetzt mein Vater rumärgern muß. >>> >>> Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter >>> selbst Samba installiert und konfiguriert hat. >> >> War mangels weiterer Windows-Infrastruktur, an die man sich hätte >> anpassen müssen, nicht nötig. Für den seltenen Fall, daß mal eine >> Dateiübertragung zum Windows-Rechner nötig sein sollte, wird gemailt >> oder ein USB-Stick benutzt. >> > > Wenn Komforteinbussen hingenommen werden, geht es natuerlich mit NFS. Mit NFS geht es sogar sehr komfortabel wenn man es mal eingerichtet hat. > Selbst wenn ich eines Tages alle Rechner umgestellt habe, moechte ich > Gaeste jedoch nicht aussperren. Die haben nunmal fast immer Windows > Laptops oder Netbooks. Für die kannst du ja einen Gäste-Share per SMB exportieren. Man kann auch denselben Share per NFS und per SMB exportieren. >> Und wenn sie ihre Digitalkamera anschließt, dann funktioniert das >> einfach so. Bei Windows soll man dann einen Treiber installieren... das >> hat sie nie verstanden, oder hinbekommen. >> > > Dahingehend erlebte ich mit Lubuntu 18 LTS das Gegenteil. Cheese > erkannte nur eine der diversen (gaengigen) Kameras, las sie aber nicht. Ich schliesse nie die Kamera direkt an sondern nehme die SD-Karte raus und stecke die in einen Reader. Ist meist auch noch schneller als per Direktverbindung. > D.h. hier wird es immer einen Bodensatz an > Windows geben muessen, weil einiges mit Linux schlicht nicht laeuft. Wie > etwa die Signalhound Geraete, da hatte der Hersteller gleich abgewinkt. In den Burggraben tunken bis er seine Meinung ändert. Gerrit
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