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Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen?

Started byRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
First post2019-07-28 14:35 +0200
Last post2019-08-23 06:42 -0700
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  Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-07-28 14:35 +0200
    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-28 14:43 +0200
    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-28 14:45 +0200
    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-28 07:46 -0700
    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 17:06 +0200
      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Alfred Gemsa <gemsa@gmx.de> - 2019-07-28 17:23 +0200
        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 17:28 +0200
        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-28 17:44 +0200
          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 18:05 +0200
            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-28 19:57 +0200
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-07-28 21:47 +0200
          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-28 22:33 +0200
            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-29 10:55 +0200
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-29 21:44 +0200
          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-29 09:38 +0200
          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:32 -0700
            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:11 +0200
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 13:02 -0700
    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-28 18:24 +0200
      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-29 09:41 +0200
        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-29 11:11 +0200
        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-29 17:21 +0200
          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-29 20:06 +0200
            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-07-29 20:35 +0200
            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-29 20:40 +0200
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-29 21:49 +0200
                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-29 22:46 +0200
                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-30 10:52 +0200
                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 11:37 +0200
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 13:28 +0200
                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2019-07-30 14:41 +0200
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 16:38 +0200
                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 16:47 +0200
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 17:21 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 17:39 +0200
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 17:58 +0200
                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-30 19:20 +0200
                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 20:31 +0200
                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:18 +0200
                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 22:11 +0200
                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-05 22:15 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:16 +0200
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 21:35 +0200
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-30 19:20 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-30 19:25 +0200
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 10:52 -0700
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-30 21:30 +0200
                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 14:16 -0700
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-31 10:12 +0200
                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-07-30 22:19 +0200
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-30 13:23 +0200
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-30 14:48 +0200
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:39 -0700
                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-30 14:13 +0200
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-30 19:42 +0200
                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 10:56 -0700
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 20:26 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 21:13 +0200
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 13:19 -0700
                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-30 23:09 +0200
                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 11:26 +0200
                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 06:41 -0700
                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 17:28 +0200
                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 13:12 -0700
                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 23:04 +0200
                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 14:35 -0700
                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-01 12:03 +0200
                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-01 11:08 -0700
                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-01 23:53 +0200
                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 12:14 +0200
                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-02 12:35 +0200
                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-02 12:57 +0200
                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 18:53 +0200
                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 22:22 +0200
                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-12 09:48 +0200
                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-12 13:07 +0200
                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 21:25 +0200
                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-02 18:01 +0200
                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 19:22 +0200
                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-03 07:16 -0400
                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-08-05 08:05 +0000
                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 01:30 +0200
                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-02 13:40 +0200
                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-02 14:48 +0200
                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-02 16:00 +0200
                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-02 17:13 +0200
                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-02 18:40 +0200
                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-02 18:47 +0200
                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-06 09:27 +0200
                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-02 20:00 +0200
                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-03 13:17 +0200
                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-03 07:10 -0700
                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-03 22:25 +0200
                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 20:01 +0200
                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-11 20:07 +0200
                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 21:29 +0200
                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-05 23:59 +0200
                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-06 11:48 +0200
                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-06 13:21 +0200
                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-06 12:33 -0700
                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-06 21:57 +0200
                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-06 13:39 -0700
                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-06 23:24 +0200
                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-06 16:41 -0700
                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 02:23 +0200
                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 07:38 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-07 09:22 +0200
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-07 09:39 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-07 10:05 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 16:33 -0700
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-08 17:33 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 06:49 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 22:08 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-12 13:15 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-13 21:36 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-13 14:33 -0700
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-14 09:41 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-14 07:25 -0700
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-15 08:33 -0400
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-15 07:11 -0700
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-08-14 09:35 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-07 16:47 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 17:03 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 12:34 -0700
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 21:39 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 21:45 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 12:51 -0700
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-07 21:54 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 22:13 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-07 22:18 +0200
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 13:50 -0700
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-07 23:22 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-07 23:43 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-08 00:51 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-08 00:55 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-08 01:08 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 01:13 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 16:43 -0700
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-08 06:40 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-08 06:46 -0700
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Thomas Einzel <usenet-2019@einzel.de> - 2019-08-08 10:09 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 10:31 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-08 11:31 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-08 11:39 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 11:55 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-08 14:24 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-08 15:12 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-08 16:26 +0200
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-08 17:19 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 06:51 -0700
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 18:46 +0200
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 12:26 -0700
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 21:52 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 13:28 -0700
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 22:42 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 14:09 -0700
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-11 13:26 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-11 14:05 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-11 14:56 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-11 15:28 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-11 15:48 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-11 15:43 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-11 22:59 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 00:38 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-12 07:49 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-12 09:07 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 10:04 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 09:47 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-12 11:59 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-12 11:35 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 12:26 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-13 08:48 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-13 09:00 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-13 17:21 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:19 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-08-14 09:39 +0200
                                                                                                                  OT, offtopicer kann's garnicht gehen Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-08-14 14:10 +0200
                                                                                                                    Re: OT, offtopicer kann's garnicht gehen Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-08-14 14:59 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-14 09:56 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-14 10:26 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-14 13:27 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 00:07 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-21 15:14 +0800
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-21 09:42 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:37 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-14 13:53 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-21 15:09 +0800
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-21 09:23 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-11 14:23 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-12 13:24 -0700
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-28 22:45 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 14:06 -0700
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-08-29 17:20 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 17:45 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-29 18:03 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-29 23:00 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-30 00:33 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 06:19 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 06:53 +0000
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-29 02:14 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-29 07:43 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-29 07:27 -0700
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-29 16:51 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-29 23:00 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? w-buechsenschuetz@web.de - 2019-08-29 22:45 -0700
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-08-30 13:15 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:01 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-31 14:06 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-31 11:40 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-31 14:09 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-31 16:18 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 10:52 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-01 05:29 -0400
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-01 11:43 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 12:28 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 11:53 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-02 17:29 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-02 22:11 +0200
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-02 23:15 +0200
                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-02 23:36 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-03 02:01 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-09-03 02:45 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-03 10:51 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-03 15:34 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-03 19:30 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-03 22:07 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 12:30 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-04 15:34 +0200
                                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 16:01 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-04 17:15 +0200
                                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-05 13:09 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 17:15 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-03 18:23 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-03 19:40 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 11:47 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-04 13:56 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 14:54 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-04 15:10 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-04 17:06 +0200
                                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-05 01:17 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2019-09-05 01:36 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-09-05 05:16 +0200
                                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-05 12:09 +0200
                                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-05 13:51 +0200
                                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-05 14:01 +0200
                                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-06 22:12 +0200
                                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-07 08:21 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 15:23 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-03 19:06 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-01 13:10 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-09-01 13:53 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-01 14:30 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:48 +0200
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? w-buechsenschuetz@web.de - 2019-09-02 23:07 -0700
                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-03 19:05 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 23:28 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-04 12:06 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-04 15:45 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 20:16 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-09-01 22:42 +0200
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-11 00:42 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-11 22:11 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-12 06:32 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-12 08:56 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-12 22:32 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-11 23:01 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 00:39 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-12 08:01 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 09:57 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 10:06 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-12 12:24 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-12 12:26 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-12 12:30 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-21 15:17 +0800
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 10:39 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-21 07:33 -0700
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 20:01 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 12:00 -0700
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-28 22:59 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 14:10 -0700
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 00:11 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 15:24 -0700
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-29 16:52 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-21 21:14 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-21 12:27 -0700
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-21 21:44 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-21 13:48 -0700
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-22 18:17 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-22 16:15 -0700
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-23 13:30 +0800
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-23 10:18 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 07:04 -0700
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-23 17:39 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 11:24 -0700
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-23 20:35 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 21:04 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 21:54 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 18:56 -0400
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-26 07:12 -0700
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-26 22:33 +0200
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-26 23:46 +0200
                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-28 23:01 +0200
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 12:00 +0200
                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 12:11 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 13:06 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-27 13:31 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 14:06 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-27 14:48 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 15:08 +0200
                                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-27 15:29 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 15:35 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:49 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 13:02 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:47 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-27 16:03 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 16:06 +0200
                                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-27 16:24 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:50 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:45 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-27 17:29 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 18:19 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 12:29 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-08-27 14:39 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 14:44 +0200
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 16:52 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-27 16:57 +0200
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-27 18:20 +0200
                                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-27 18:25 +0200
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-08-27 21:14 +0200
                                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-27 21:17 +0200
                                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-08-27 21:39 +0200
                                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-28 00:16 +0200
                                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-27 21:32 +0000
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 12:23 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 07:56 -0700
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 21:01 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 12:35 -0700
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 21:45 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 13:34 -0700
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 22:59 +0200
                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 07:20 -0700
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 18:50 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 12:47 -0700
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 23:14 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 14:42 -0700
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 09:11 +0200
                                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 07:27 -0700
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 17:11 +0200
                                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 11:00 -0700
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-25 11:52 +0200
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 23:59 +0200
                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 07:28 -0700
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-24 16:40 +0200
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 07:44 -0700
                                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-24 17:34 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 18:54 +0200
                                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 12:51 -0700
                                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-24 22:53 +0200
                                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 14:07 -0700
                                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 08:50 +0200
                                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 07:36 -0700
                                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-25 17:14 +0200
                                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 11:05 -0700
                                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-24 18:34 +0200
                                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-24 18:51 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-26 07:07 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 21:46 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 22:37 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 10:57 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 05:52 -0400
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 11:57 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 18:18 -0400
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 07:35 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 07:31 -0700
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 17:00 +0200
                                                                                                                    Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-24 20:42 -0400
                                                                                                                      Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop  ein10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 11:44 +0200
                                                                                                                        Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 07:09 -0400
                                                                                                                          Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein  10MHz-USB-Oszilloskopein10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 14:12 +0200
                                                                                                                            Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskopein10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-25 14:46 +0200
                                                                                                                            Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskopein10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 14:12 -0400
                                                                                                                      Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-25 14:44 +0200
                                                                                                                      Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein   10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 08:00 -0700
                                                                                                                        Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop  ein10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 17:28 +0200
                                                                                                                          Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop    ein10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 11:19 -0700
                                                                                                                            Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop    ein10MHz-Signal   darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 11:50 -0700
                                                                                                                            Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop     ein10MHz-Signaldarstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 21:15 +0200
                                                                                                                            Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop    ein10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-26 07:32 +0200
                                                                                                                        Re: Meine Ausbildung (was Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 14:44 -0400
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-25 10:38 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-25 11:03 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-25 11:20 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 11:49 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 07:18 -0400
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-25 07:48 -0700
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 12:52 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 13:10 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-08-23 14:20 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:32 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2019-08-23 14:38 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:49 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 18:25 -0400
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 07:36 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-24 09:40 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 11:19 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 13:22 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-24 10:17 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-24 09:26 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-24 07:36 -0700
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 20:13 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 20:24 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 21:20 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 21:38 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 21:42 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 21:50 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 22:31 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 22:45 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 23:40 +0200
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-26 00:24 +0200
                                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-26 00:46 +0200
                                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-26 05:13 +0200
                                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-26 16:38 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-26 04:56 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 22:39 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-26 22:47 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-27 00:00 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-28 12:00 +0800
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-28 06:06 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 16:31 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-25 21:35 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2019-08-26 07:40 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-26 07:10 -0700
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-26 16:19 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-26 16:22 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-26 16:28 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 16:39 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-26 18:01 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-26 18:07 +0200
                                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 18:35 +0200
                                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-28 14:48 +0800
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 09:34 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 09:38 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-12 13:26 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:23 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 10:33 +0200
                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-07 08:07 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-07 09:24 +0200
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-07 11:02 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-07 09:50 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 12:03 +0200
                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-08-07 12:14 +0200
                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 12:37 -0700
                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 13:08 +0200
                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 14:08 +0200
                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 15:26 +0200
                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 12:42 -0700
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-07 21:52 +0200
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 13:25 -0700
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-08 17:26 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 06:55 -0700
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 18:49 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 11:54 -0700
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-11 00:19 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:55 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-21 14:32 -0700
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-22 08:10 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-22 06:53 -0700
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 10:52 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 05:05 -0400
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 12:02 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 12:48 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-23 12:54 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 17:26 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 18:46 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 22:54 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 23:31 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-26 08:33 +0000
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 10:56 -0700
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 21:06 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 22:59 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-23 21:07 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 21:15 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-23 21:26 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 21:45 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 21:48 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-24 13:01 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 13:19 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-24 14:07 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 14:08 +0200
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-24 14:20 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-24 14:54 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 23:04 +0200
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-25 19:59 -0400
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-26 15:49 +0200
                                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-26 16:45 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 23:05 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-25 23:27 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 18:38 -0400
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-24 13:25 +0200
                                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-24 13:33 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-24 14:13 +0200
                                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-24 18:13 -0400
                                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-28 15:09 +0800
                                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 08:03 -0700
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 23:02 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-26 07:21 -0700
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 16:40 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 18:35 -0400
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-26 20:00 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 20:21 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-26 21:12 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-24 02:46 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-24 11:44 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-24 11:47 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-24 12:28 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-24 12:35 +0200
                                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-24 13:14 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? w-buechsenschuetz@web.de - 2019-08-24 11:17 -0700
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? w-buechsenschuetz@web.de - 2019-08-24 11:24 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 22:45 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-26 02:21 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 07:07 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 16:45 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 16:53 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-23 08:01 -0700
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 17:07 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 17:30 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 17:37 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 18:17 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 18:21 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 18:22 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 18:37 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-23 19:21 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-23 19:22 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-23 21:12 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-24 02:47 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-25 22:52 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-26 02:31 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-26 16:19 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-26 22:16 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-26 23:32 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 23:37 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-27 02:33 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-26 07:24 -0700
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-26 16:42 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-26 22:28 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-23 14:59 +0200
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-24 02:52 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2019-08-28 14:51 +0800
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-07 23:21 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 22:03 +0200
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 13:15 -0700
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 23:28 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 14:38 -0700
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-07 23:53 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 16:30 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-08-09 16:49 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 09:51 -0700
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 01:04 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-08 02:53 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-07 23:48 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-08 00:46 +0200
                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-08 06:49 -0700
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-08 16:14 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 21:20 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 23:02 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 06:58 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-10 12:06 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-10 13:17 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-10 13:26 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-11 02:16 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-11 12:01 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-11 12:06 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 23:07 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-27 02:04 +0200
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-08 19:09 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-08 22:44 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 07:04 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-09 19:59 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 11:46 -0700
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-09 22:33 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 07:47 -0700
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 18:57 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 18:51 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-10 20:55 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-10 21:00 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-10 22:16 +0200
                                                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-10 13:56 -0700
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-08 22:54 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-08 23:29 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-09 08:50 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-09 11:10 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-09 11:26 +0200
                                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-09 13:24 +0200
                                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-09 13:34 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-09 13:19 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-09 13:35 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-09 07:33 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 07:18 -0700
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-09 14:03 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-09 14:35 +0200
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-09 15:54 +0200
                                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-10 14:07 +0200
                                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-10 15:00 +0200
                                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-09 07:16 -0700
                                                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-09 17:01 +0200
                                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-08 23:00 +0200
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-08 00:43 +0200
                                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-08 00:56 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:51 +0200
                                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-21 14:42 -0700
                                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-21 22:40 +0200
                                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-21 22:47 +0200
                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-07 00:03 +0200
                                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-06 23:26 +0200
                                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-06 16:43 -0700
                                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-08-07 12:12 +0200
                                                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 07:32 -0700
                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 22:36 +0200
                                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-08-11 23:54 +0200
                                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-28 07:06 -0400
                                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 20:07 +0200
                                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-12 14:11 -0700
                                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-11 20:12 +0200
                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-06 10:33 +0200
                                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-06 10:41 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-31 12:30 +0200
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2019-07-30 20:30 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 11:50 -0700
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-30 21:56 +0200
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 14:14 -0700
                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-07 11:35 +0200
                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-07 07:42 -0700
                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-08 06:44 +0200
                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-08 09:02 +0200
                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 11:12 +0200
                                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-28 07:16 -0400
                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-28 13:54 +0200
                                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 14:10 +0200
                                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-28 17:26 +0200
                                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 17:54 +0200
                                                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-28 20:50 +0200
                                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 21:10 +0200
                                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-28 10:48 -0700
                                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-08 06:52 -0700
                                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-08 16:05 +0200
                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:14 +0200
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 13:15 -0700
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-29 22:50 +0200
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:23 -0700
                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 16:51 +0200
                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 09:45 -0700
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 19:06 +0200
                      Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 10:49 -0700
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-30 20:17 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 11:36 -0700
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-30 20:20 +0200
                          Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 11:39 -0700
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-07-30 20:40 +0200
                            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-31 09:02 +0200
                              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-31 06:47 -0700
                        Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-31 20:29 +0200
            Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-29 21:28 +0200
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-29 21:53 +0200
              Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-29 22:45 +0200
                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-30 00:45 +0200
                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-30 07:46 -0700
                  Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-07-31 09:23 +0200
                    Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-07-31 11:11 +0200
                Re: Kann ein 10MHz-USB-Oszilloskop ein 10MHz-Signal darstellen? w-buechsenschuetz@web.de - 2019-08-23 06:42 -0700

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#262281

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-24 07:20 -0700
Message-ID<gscvc9Fm4noU1@mid.individual.net>
In reply to#262228
On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>
>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux
>>>>>> rein,
>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss
>>>>>> ueber
>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig
>>>>>> lernen.
>>>>>
>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use
>>>>> form'
>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben Kommentare, man
>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was anderes
>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder
>>>>> hergestellt.
>>>>>
>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>
>>>>
>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte zweimal
>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>
>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben habe. Du
>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur einen
>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>
>>
>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>
>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>
> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner
> Registry macht es einem eher schwer.
>

Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in 
trivialen Faellen.


> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting
> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch
> ein anderes ersetzen kann.
>

Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.

>
>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat:
>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba
>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>
> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>

Let's hope so :-)

>
>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um
>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken.
>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich gemacht.
>
> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>

Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, sie 
sind Experten in dem, was darauf sitzt.

>
>   Er gab Linux
>> nach einiger Zeit auf und hat alles auf Windows 10 umgestellt.
>
> Mein Beileid.
>

Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der 
gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux 
zu muehsam ist.

Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es praktisch 
ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den 90ern 
einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.

>
>
>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie
>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den Koepfen
>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit.
>>>
>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User selbst bei
>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht
>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen.
>>>
>>
>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so
>> einen Kram in null komma nix ein.
>
> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen
> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und
> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt.
>

Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen. Doch sowas passiert heutzutage 
nicht mehr. Ein LAn ohne DHCP Server-Funktion ist wie ein Auto ohne 
Motor-Computer (es bleibt stehen und niemand kann etwas machen).

Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber DHCP 
zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber 
vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf 
die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das 21.Jahrhundert.

>
>> Beispiel: Ich habe einen Netzwerkdrucker, den Linux nicht gern mag und
>> dessen Treiber auch nicht in der Repository ist. Die Einrichtung auf
>> Android dauerte keine Minute. Die erste in Lubuntu dauerte locker drei
>> Stunden. Beim naechsten Linux-Rechner ging es zwar weit schneller,
>> aber nur, weil ich mir die Litanei aufgeschrieben hatte. In Android
>> war das nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte
>> "Select this printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben.
>> Die Android App hatte sich das automatisch ueber WLAN vom Drucker
>> reingesogen.
>
> Wenn der Drucker Postscript spricht ist das keine Sache. Ansonsten
> versucht man es über das Web-Interface von CUPS auf localhost, port 631,
> da geht auch eine Menge.
>

Fuer mich muss sowas transparent sein, das soll einfach funktionieren.

>
>>>>                                   ... Wobei das alles eine immer
>>>> geringere Rolle spielen wird, denn viele junge Leute kennen nur noch
>>>> Android und iOS. Da ist aber auch alles GUI.
>>>
>>> Ja, und du hast keine Chance das von mir oben beschriebene zu tun. Ein
>>> Setting verbogen aber vergessen was der originale Eintrag war? Bei einer
>>> GUI hast du dann Pech.
>>>
>>
>> Noe. BTDT, ging.
>
> Wie denn? In der GUI ein Setting geändert und vergessen was vorher
> drinstand.
>

In Windows gibt es die Registry, die im uebrigen per Semikolon mit 
Kommentaren versehen werden kann. Ich mache das aber meist noch 
klassische, Bleistift auf totem Baum und dann noch in einem Wiki File 
fuer jeden Computer.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262293

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-24 18:50 +0200
Message-ID<qjrpsl$ssu$1@news.bawue.net>
In reply to#262281
On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote:
> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux
>>>>>>> rein,
>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss
>>>>>>> ueber
>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig
>>>>>>> lernen.
>>>>>>
>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use
>>>>>> form'
>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben Kommentare, 
>>>>>> man
>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was 
>>>>>> anderes
>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder
>>>>>> hergestellt.
>>>>>>
>>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte zweimal
>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>>
>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben habe. Du
>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur einen
>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>>
>>>
>>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>>
>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>>
>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner
>> Registry macht es einem eher schwer.
>>
> 
> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in 
> trivialen Faellen.

Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das 
File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei 
einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail 
aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat.



>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting
>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch
>> ein anderes ersetzen kann.
>>
> 
> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.

Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was 
der Key macht wenn man es nicht schon weiss.

Siehe z.B. das hier:

https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen




>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat:
>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba
>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>
>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>
> 
> Let's hope so :-)

Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup 
von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau 
habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an 
Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email, 
News... alles da.



>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um
>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken.
>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich gemacht.
>>
>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>>
> 
> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist, sie 
> sind Experten in dem, was darauf sitzt.

Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen. 
Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie 
beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin 
und wieder nach dem Öl,   Kühlwasser und der Reifenluft schaust  wirst 
du irgendwann Probleme bekommen. Alternativ kannst du auch jemanden 
dafür bezahlen...


>>   Er gab Linux
>>> nach einiger Zeit auf und hat alles auf Windows 10 umgestellt.
>>
>> Mein Beileid.
>>
> 
> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der 
> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux 
> zu muehsam ist.

Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf 
OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem 
Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man 
mich dafür bezahlt ist mir das egal.

Abgesehen davon... Die Lernkurve ist zu mühsam... Hah! Die Leute haben 
die Umstellung von Menus zu Ribbons bei MS Office auch hinbekommen. Wer 
muss, der bekommt das hin.






> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es praktisch 
> ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den 90ern 
> einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.

Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt 
an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die 
Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen.




> 
>>
>>
>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie
>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den Koepfen
>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit.
>>>>
>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User selbst 
>>>> bei
>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht
>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen.
>>>>
>>>
>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so
>>> einen Kram in null komma nix ein.
>>
>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen
>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und
>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt.
>>
> 
> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen.

Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es 
nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk 
überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es aber.

> Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber DHCP 
> zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber 
> vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf 
> die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das 
> 21.Jahrhundert.

Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der 
Drucker, ebenso der Router nach draussen). Der DHCP-Server _muss_ eine 
feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann 
kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe 
IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man 
dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen, 
man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der 
IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will 
brauchen keine feste IP.


>>> Beispiel: Ich habe einen Netzwerkdrucker, den Linux nicht gern mag und
>>> dessen Treiber auch nicht in der Repository ist. Die Einrichtung auf
>>> Android dauerte keine Minute. Die erste in Lubuntu dauerte locker drei
>>> Stunden. Beim naechsten Linux-Rechner ging es zwar weit schneller,
>>> aber nur, weil ich mir die Litanei aufgeschrieben hatte. In Android
>>> war das nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte
>>> "Select this printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben.
>>> Die Android App hatte sich das automatisch ueber WLAN vom Drucker
>>> reingesogen.
>>
>> Wenn der Drucker Postscript spricht ist das keine Sache. Ansonsten
>> versucht man es über das Web-Interface von CUPS auf localhost, port 631,
>> da geht auch eine Menge.
>>
> 
> Fuer mich muss sowas transparent sein, das soll einfach funktionieren.

Tut es auch unter Windows nicht. Nimm einen älteren Drucker den Windows 
nicht mehr kennt (aber der noch einwandfrei druckt) und der Spaß geht los.

  Gerrit

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#262304

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-24 12:47 -0700
Message-ID<gsdihmFq74aU1@mid.individual.net>
In reply to#262293
On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux
>>>>>>>> rein,
>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss
>>>>>>>> ueber
>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig
>>>>>>>> lernen.
>>>>>>>
>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use
>>>>>>> form'
>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben
>>>>>>> Kommentare, man
>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was
>>>>>>> anderes
>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder
>>>>>>> hergestellt.
>>>>>>>
>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte zweimal
>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>>>
>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben
>>>>> habe. Du
>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur einen
>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>>>
>>>>
>>>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>>>
>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>>>
>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner
>>> Registry macht es einem eher schwer.
>>>
>>
>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in
>> trivialen Faellen.
>
> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das
> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei
> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail
> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat.
>

Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein 
Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte 
oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte 
problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut 
es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. Mitsamt 
der benoetigten Peripherie.

>
>
>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting
>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch
>>> ein anderes ersetzen kann.
>>>
>>
>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.
>
> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was
> der Key macht wenn man es nicht schon weiss.
>
> Siehe z.B. das hier:
>
> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen
>

In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze 
ich nicht.

>
>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat:
>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba
>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>>
>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>>
>>
>> Let's hope so :-)
>
> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup
> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau
> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an
> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email,
> News... alles da.
>

Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon wie 
smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los.

Bei den zwei Episoden, wo Festplatten in Windows versagten (eine davon 
spanabhebend mit Geklocker und Gekreische), war die Neueinrichtung 
inklusive Email und allem ebenfalls kein Problem.

Bei einer Neu-Einrichtung von Windows 7 OEM war es etwas mehr, aber nur 
5min zusaetzlich, da die Re-Aktivierung bei OEM-Version nur ueber den 
automatisierten Telefondienst von Microsoft erfolgen kann. Ist aber mit 
einem Smart Phone schmerzlos, da sie die Litanei als klickbare MMS schicken.

>
>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um
>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken.
>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich gemacht.
>>>
>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>>>
>>
>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist,
>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt.
>
> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen.
> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie
> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin
> und wieder nach dem Öl,   Kühlwasser und der Reifenluft schaust  wirst
> du irgendwann Probleme bekommen.


Das wird alles automatisch angezeigt.


>  ... Alternativ kannst du auch jemanden dafür bezahlen...
>

Beim PC und Apple auch, machen hier viele. Entweder Geek Squad oder 
privat. Privat kommt man mit einem Hunderter alle sechs Monate aus. Mit 
Linux kann man es meist vergessen, da man vor Ort niemanden findet.

>
>>>   Er gab Linux
>>>> nach einiger Zeit auf und hat alles auf Windows 10 umgestellt.
>>>
>>> Mein Beileid.
>>>
>>
>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der
>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux
>> zu muehsam ist.
>
> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf
> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem
> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man
> mich dafür bezahlt ist mir das egal.
>

Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten 
halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne 
Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein Config 
File ist. Ich ziehe mir das jetzt peu a peu rein, weil der Umstief auf 
Linux beschlossene Sache ist. Spass macht das nicht unbedingt.


> Abgesehen davon... Die Lernkurve ist zu mühsam... Hah! Die Leute haben
> die Umstellung von Menus zu Ribbons bei MS Office auch hinbekommen. Wer
> muss, der bekommt das hin.
>

Ich habe immer alles auf Classic umgestellt. Mein Office sowie mein 
Windows 7 sieht prinzipiell so aus wie vor ueber 20 Jahren mit NT4. Da 
gab es keine Lernkurve.

>
>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es
>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den
>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.
>
> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt
> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die
> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen.
>

Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter.

>>>
>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie
>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den
>>>>>> Koepfen
>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit.
>>>>>
>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User
>>>>> selbst bei
>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht
>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen.
>>>>>
>>>>
>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so
>>>> einen Kram in null komma nix ein.
>>>
>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen
>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und
>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt.
>>>
>>
>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen.
>
> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es
> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk
> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es
> aber.
>

Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches 
Verstaendnis.


>> Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber
>> DHCP zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber
>> vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf
>> die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das
>> 21.Jahrhundert.
>
> Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der
> Drucker, ebenso der Router nach draussen).


Noe. Der Drucker laeuft ueber DHCP und dessen IP-Adresse aendert sich 
oefter mal, z.B. nach fast jedem Stromausfall. Das zeigt er morgens im 
Display an, kann ich aber getrost ignorieren.


>                                       ... Der DHCP-Server _muss_ eine
> feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann
> kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe
> IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man
> dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen,
> man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der
> IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will
> brauchen keine feste IP.
>

Man muss das aber alles nicht, zumindest nicht bei Windows. Bei Lubuntu 
(im Prinzip Ubuntu, also Debian-basiert) auch nicht, allerdings muss man 
da erst x-mal gegentreten.

>
>>>> Beispiel: Ich habe einen Netzwerkdrucker, den Linux nicht gern mag und
>>>> dessen Treiber auch nicht in der Repository ist. Die Einrichtung auf
>>>> Android dauerte keine Minute. Die erste in Lubuntu dauerte locker drei
>>>> Stunden. Beim naechsten Linux-Rechner ging es zwar weit schneller,
>>>> aber nur, weil ich mir die Litanei aufgeschrieben hatte. In Android
>>>> war das nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte
>>>> "Select this printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben.
>>>> Die Android App hatte sich das automatisch ueber WLAN vom Drucker
>>>> reingesogen.
>>>
>>> Wenn der Drucker Postscript spricht ist das keine Sache. Ansonsten
>>> versucht man es über das Web-Interface von CUPS auf localhost, port 631,
>>> da geht auch eine Menge.
>>>
>>
>> Fuer mich muss sowas transparent sein, das soll einfach funktionieren.
>
> Tut es auch unter Windows nicht. Nimm einen älteren Drucker den Windows
> nicht mehr kennt (aber der noch einwandfrei druckt) und der Spaß geht los.
>

Den Commodore Typenraddrucker aus den 80ern hat es klaglos bedient, bis 
ich den wegen uebermaessigem Laerm in den E-Schrott geben musste. War 
auch zu langsam. Auch laeuft hier noch ein HP-5L und der hat weit ueber 
20 Jahre auf dem Buckel. Jedes Windows hat ihn sauber erkannt. Ebenso 
den alten HP DeskJet (die Ur-Version) aus den 80ern. Den habe ich 
einmotten muessen, weil in den heissen Sommern die Kartuschen zu oft 
vertrockneten, denn ich mag wegen oeko-bio-feel-good die Klimaanlage 
laufen nicht lassen.

Meinen Lorenz 15 Fernschreiber hatte ich nach dem Umzug allerdings nicht 
mehr :-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262313

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-24 23:14 +0200
Message-ID<qjs9b2$3fr$1@news.bawue.net>
In reply to#262304
On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote:
> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote:
>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux
>>>>>>>>> rein,
>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss
>>>>>>>>> ueber
>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig
>>>>>>>>> lernen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use
>>>>>>>> form'
>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben
>>>>>>>> Kommentare, man
>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was
>>>>>>>> anderes
>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder
>>>>>>>> hergestellt.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte 
>>>>>>> zweimal
>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>>>>
>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben
>>>>>> habe. Du
>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur 
>>>>>> einen
>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>>>>
>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>>>>
>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner
>>>> Registry macht es einem eher schwer.
>>>>
>>>
>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in
>>> trivialen Faellen.
>>
>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das
>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei
>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail
>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat.
>>
> 
> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein 
> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte 
> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte 
> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut 
> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation. Mitsamt 
> der benoetigten Peripherie.

Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der 
ganzen Updates die man erstmal ziehen muss.


>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting
>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch
>>>> ein anderes ersetzen kann.
>>>>
>>>
>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.
>>
>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was
>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss.
>>
>> Siehe z.B. das hier:
>>
>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen
>>
> 
> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze 
> ich nicht.

Gut, dann schau mal hier...

HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7

Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern.

Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem 
man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI 
setzen.

https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10






> 
>>
>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat:
>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba
>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>>>
>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>>>
>>>
>>> Let's hope so :-)
>>
>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup
>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau
>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an
>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email,
>> News... alles da.
>>
> 
> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon wie 
> smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los.

Dazu hat man Backups.



>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um
>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken.
>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich 
>>>>> gemacht.
>>>>
>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>>>>
>>>
>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist,
>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt.
>>
>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen.
>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie
>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin
>> und wieder nach dem Öl,   Kühlwasser und der Reifenluft schaust  wirst
>> du irgendwann Probleme bekommen.
> 
> 
> Das wird alles automatisch angezeigt.

Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr 
in gutem Zustand.



>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der
>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux
>>> zu muehsam ist.
>>
>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf
>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem
>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man
>> mich dafür bezahlt ist mir das egal.
>>
> 
> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten 
> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne 
> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein Config 
> File ist.

Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss.


>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es
>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den
>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.
>>
>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt
>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die
>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen.
>>
> 
> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter.

Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch 
nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss 
das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen.



> 
>>>>
>>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie
>>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den
>>>>>>> Koepfen
>>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit.
>>>>>>
>>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User
>>>>>> selbst bei
>>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht
>>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so
>>>>> einen Kram in null komma nix ein.
>>>>
>>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen
>>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und
>>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt.
>>>>
>>>
>>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen.
>>
>> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es
>> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk
>> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es
>> aber.
>>
> 
> Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches 
> Verstaendnis.

Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen 
obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten.


>>> Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber
>>> DHCP zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber
>>> vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf
>>> die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das
>>> 21.Jahrhundert.
>>
>> Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der
>> Drucker, ebenso der Router nach draussen).
> 
> 
> Noe. Der Drucker laeuft ueber DHCP und dessen IP-Adresse aendert sich 
> oefter mal, z.B. nach fast jedem Stromausfall. Das zeigt er morgens im 
> Display an, kann ich aber getrost ignorieren.

Das kann Ärger geben. Wirst du merken wenn es mal nicht druckt.



>>                                       ... Der DHCP-Server _muss_ eine
>> feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann
>> kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe
>> IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man
>> dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen,
>> man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der
>> IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will
>> brauchen keine feste IP.
>>
> 
> Man muss das aber alles nicht, zumindest nicht bei Windows. Bei Lubuntu 
> (im Prinzip Ubuntu, also Debian-basiert) auch nicht, allerdings muss man 
> da erst x-mal gegentreten.

Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich 
nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router.

Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft. 
Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS 
nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden.

  Gerrit


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#262314

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-24 14:42 -0700
Message-ID<gsdp9gFrk8iU1@mid.individual.net>
In reply to#262313
On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux
>>>>>>>>>> rein,
>>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss
>>>>>>>>>> ueber
>>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax auswendig
>>>>>>>>>> lernen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to use
>>>>>>>>> form'
>>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben
>>>>>>>>> Kommentare, man
>>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was
>>>>>>>>> anderes
>>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell wieder
>>>>>>>>> hergestellt.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte
>>>>>>>> zweimal
>>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>>>>>
>>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben
>>>>>>> habe. Du
>>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur
>>>>>>> einen
>>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>>>>>
>>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>>>>>
>>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit seiner
>>>>> Registry macht es einem eher schwer.
>>>>>
>>>>
>>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in
>>>> trivialen Faellen.
>>>
>>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das
>>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, bei
>>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail
>>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat.
>>>
>>
>> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein
>> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte
>> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte
>> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut
>> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation.
>> Mitsamt der benoetigten Peripherie.
>
> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der
> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss.
>

Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu 
installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von 
Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows.

War aber egal, da ich noch anderes zu tun hatte. In beiden Faellen war 
nur wenig User Input notwendig.

>
>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein Setting
>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und durch
>>>>> ein anderes ersetzen kann.
>>>>>
>>>>
>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.
>>>
>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen was
>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss.
>>>
>>> Siehe z.B. das hier:
>>>
>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen
>>>
>>
>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze
>> ich nicht.
>
> Gut, dann schau mal hier...
>
> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7
>
>
> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern.
>
> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem
> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI
> setzen.
>
> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10
>

Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen 
Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner 
gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI 
hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur eine 
Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der 
uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt.

>>>
>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat:
>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss Samba
>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>>>>
>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>>>>
>>>>
>>>> Let's hope so :-)
>>>
>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup
>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau
>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an
>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email,
>>> News... alles da.
>>>
>>
>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon
>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los.
>
> Dazu hat man Backups.
>

Sicher. Wie bei Windows auch.

>
>>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell besorgt, um
>>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken.
>>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich
>>>>>> gemacht.
>>>>>
>>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>>>>>
>>>>
>>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist,
>>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt.
>>>
>>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen.
>>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie
>>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht hin
>>> und wieder nach dem Öl,   Kühlwasser und der Reifenluft schaust  wirst
>>> du irgendwann Probleme bekommen.
>>
>>
>> Das wird alles automatisch angezeigt.
>
> Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr
> in gutem Zustand.
>

Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine gelbe 
Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen 
Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der 
Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes 
Handbuchblaettern angesagt.

Bei guten Autos wird auch zu stark fluktuierender Druck gemeldet. Bei 
alten, ja, da kann es beim Aufleuchten wirklich zu spaet sein.

>
>>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der
>>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux
>>>> zu muehsam ist.
>>>
>>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf
>>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem
>>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man
>>> mich dafür bezahlt ist mir das egal.
>>>
>>
>> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten
>> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne
>> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein
>> Config File ist.
>
> Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss.
>

Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und 
selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht 
unbedingt.

>
>>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es
>>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den
>>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.
>>>
>>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt
>>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die
>>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen.
>>>
>>
>> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter.
>
> Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch
> nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss
> das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen.
>

Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie 
SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro Bildschirm 
weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur 5-Zoll 
Diagonal hat.

>>>>>
>>>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie
>>>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den
>>>>>>>> Koepfen
>>>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit.
>>>>>>>
>>>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User
>>>>>>> selbst bei
>>>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht
>>>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so
>>>>>> einen Kram in null komma nix ein.
>>>>>
>>>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg einen
>>>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und
>>>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt.
>>>>>
>>>>
>>>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen.
>>>
>>> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es
>>> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk
>>> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es
>>> aber.
>>>
>>
>> Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches
>> Verstaendnis.
>
> Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen
> obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten.
>

Mal sehen, wann war denn das letzte Mal? Fuhren da noch Dampflokomotiven?

>
>>>> Mir wurde in einer Linux-NG sogar mehrmals geraten, das nicht ueber
>>>> DHCP zu machen, sondern eine feste IP zu vergeben. Das ist aber
>>>> vorsintflutlich und fuehrt dazu, dass Gaeste nicht mehr so einfach auf
>>>> die Peripherie zugreifen koennen. Immerhin schreiben wir das
>>>> 21.Jahrhundert.
>>>
>>> Moment... Server sollten eine feste IP haben (Dein Fileserver z.B., der
>>> Drucker, ebenso der Router nach draussen).
>>
>>
>> Noe. Der Drucker laeuft ueber DHCP und dessen IP-Adresse aendert sich
>> oefter mal, z.B. nach fast jedem Stromausfall. Das zeigt er morgens im
>> Display an, kann ich aber getrost ignorieren.
>
> Das kann Ärger geben. Wirst du merken wenn es mal nicht druckt.
>

Da es in den gut 20 Jahren, in denen ich das so mache, keinen Aerger 
gab, denke ich, dass z.G. (bis zum Grabstein) halten koennte.


>
>
>>>                                       ... Der DHCP-Server _muss_ eine
>>> feste IP haben (oft auf dem Router zu finden, aber nicht zwingend). Dann
>>> kann ich noch dem DHCP-Server sagen, daß gewisse Geräte immer dieselbe
>>> IP bekommen sollen (Ich hab hier eine ziemlich lange Liste). Wenn man
>>> dnsmasq als DHCP-Server nimmt kann der auch gleich Nameserver machen,
>>> man erreicht die Systeme also unter dem Namen und nicht nur unter der
>>> IP). Nur Clients, die man nicht von aussen erreichen können will
>>> brauchen keine feste IP.
>>>
>>
>> Man muss das aber alles nicht, zumindest nicht bei Windows. Bei
>> Lubuntu (im Prinzip Ubuntu, also Debian-basiert) auch nicht,
>> allerdings muss man da erst x-mal gegentreten.
>
> Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich
> nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router.
>
> Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft.
> Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS
> nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden.
>

Das ist fuer den User alles transparent. Er stoepselt ein, wartet ein 
wenig, und es funktioniert. Wenn er ungeduldig ist, macht er per 
Rechtsklick in die Netzwerkumgebung etwas Dampf. So wie die LAN 
Anbindung beim zweiten Linux Rechner. Zeitaufwand mit Lubuntu einige 
Stunden, mit Windows 7 auf demselben Rechner praktisch null.

Aber egal, ich muss durch solche Unbilden jetzt durch, da Windows 10 
fuer mich keine Alternative ist und eine dritte gibt es fuer mich 
ebenfalls nicht.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262322

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-25 09:11 +0200
Message-ID<qjtcbt$hvf$1@news.bawue.net>
In reply to#262314
On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote:
> On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote:
>>> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>>>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in Linux
>>>>>>>>>>> rein,
>>>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige muss
>>>>>>>>>>> ueber
>>>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax 
>>>>>>>>>>> auswendig
>>>>>>>>>>> lernen.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready to 
>>>>>>>>>> use
>>>>>>>>>> form'
>>>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben
>>>>>>>>>> Kommentare, man
>>>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was
>>>>>>>>>> anderes
>>>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell 
>>>>>>>>>> wieder
>>>>>>>>>> hergestellt.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte
>>>>>>>>> zweimal
>>>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben
>>>>>>>> habe. Du
>>>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur
>>>>>>>> einen
>>>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>>>>>>
>>>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>>>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>>>>>>
>>>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit 
>>>>>> seiner
>>>>>> Registry macht es einem eher schwer.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in
>>>>> trivialen Faellen.
>>>>
>>>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das
>>>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert hat, 
>>>> bei
>>>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail
>>>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat.
>>>>
>>>
>>> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein
>>> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte
>>> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte
>>> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut
>>> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation.
>>> Mitsamt der benoetigten Peripherie.
>>
>> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der
>> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss.
>>
> 
> Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu 
> installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von 
> Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows.

Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß 
gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden 
anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen. 
Spart Aufwand.


>>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein 
>>>>>> Setting
>>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und 
>>>>>> durch
>>>>>> ein anderes ersetzen kann.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.
>>>>
>>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht erkennen 
>>>> was
>>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss.
>>>>
>>>> Siehe z.B. das hier:
>>>>
>>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen
>>>>
>>>
>>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze
>>> ich nicht.
>>
>> Gut, dann schau mal hier...
>>
>> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 
>>
>>
>>
>> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern.
>>
>> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem
>> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI
>> setzen.
>>
>> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 
>>
>>
> 
> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen 
> Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner 
> gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI 
> hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur eine 
> Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der 
> uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt.

Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in 
den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und 
das damit freigeschaltete Setting änderst.

Bei Xubuntu kann man angeben nach wieviel Minuten der Screensave kommen 
soll. Ich hab 30 min eingestellt, aber man kann da auch sehr große 
Zahlen eingeben.




>>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt hat:
>>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss 
>>>>>>> Samba
>>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>>>>>
>>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Let's hope so :-)
>>>>
>>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup
>>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten Systemneubau
>>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an
>>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email,
>>>> News... alles da.
>>>>
>>>
>>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon
>>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los.
>>
>> Dazu hat man Backups.
>>
> 
> Sicher. Wie bei Windows auch.

Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen 
wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht.




>>>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>>>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell 
>>>>>>> besorgt, um
>>>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt reinzupauken.
>>>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>>>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich
>>>>>>> gemacht.
>>>>>>
>>>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist,
>>>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt.
>>>>
>>>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen.
>>>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie
>>>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du nicht 
>>>> hin
>>>> und wieder nach dem Öl,   Kühlwasser und der Reifenluft schaust  wirst
>>>> du irgendwann Probleme bekommen.
>>>
>>>
>>> Das wird alles automatisch angezeigt.
>>
>> Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr
>> in gutem Zustand.
>>
> 
> Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine gelbe 
> Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen 
> Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der 
> Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes 
> Handbuchblaettern angesagt.

Man sollte seine Warnlampen kennen, also mindestens bei Übernahme des 
Autos mal in der Anleitung blättern und nachsehen was da so aufleuchten 
kann und das mit dem Lampentest beim Einschalten der Zündung 
vergleichen. Maximal bei Mietwagen die man nur kurz fährt lass ich ein 
'Die Lampe kenn ich gar nicht' als Entschuldigung gelten.



>>>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der
>>>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer Linux
>>>>> zu muehsam ist.
>>>>
>>>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf
>>>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem
>>>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man
>>>> mich dafür bezahlt ist mir das egal.
>>>>
>>>
>>> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten
>>> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne
>>> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein
>>> Config File ist.
>>
>> Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss.
>>
> 
> Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und 
> selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht 
> unbedingt.

Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen 
wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und 
mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den 
Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes 
Icon um sie an der Arbeit zu hindern.


>>>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es
>>>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den
>>>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.
>>>>
>>>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt
>>>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts. Die
>>>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen.
>>>>
>>>
>>> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter.
>>
>> Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch
>> nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss
>> das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen.
>>
> 
> Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie 
> SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro Bildschirm 
> weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur 5-Zoll 
> Diagonal hat.

Ich schrieb nichts von Menus. Ich schrieb 'das Konzept Maus'. Die 
Verbindung zwischen 'ich bewege die Maus' und 'mit dem was sich dann auf 
dem Bildschirm bewegt kann ich Dinge tun' ist für manche Leute gar nicht 
so einfach herzustellen. Ebenso Einzel- und Doppelklick. Erst wenn das 
sitzt kannst du mit der Erklärung von Menus anfangen.



>>>>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage nie
>>>>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den
>>>>>>>>> Koepfen
>>>>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User
>>>>>>>> selbst bei
>>>>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das nicht
>>>>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids richten so
>>>>>>> einen Kram in null komma nix ein.
>>>>>>
>>>>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg 
>>>>>> einen
>>>>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und
>>>>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen.
>>>>
>>>> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es
>>>> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk
>>>> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es
>>>> aber.
>>>>
>>>
>>> Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches
>>> Verstaendnis.
>>
>> Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen
>> obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten.
>>
> 
> Mal sehen, wann war denn das letzte Mal? Fuhren da noch Dampflokomotiven?

Nein. Aber Probleme mit DHCP- und anderen Servern gibt es immer wieder.


>> Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich
>> nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router.
>>
>> Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft.
>> Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS
>> nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden.
>>
> 
> Das ist fuer den User alles transparent. Er stoepselt ein, wartet ein 
> wenig, und es funktioniert. Wenn er ungeduldig ist, macht er per 
> Rechtsklick in die Netzwerkumgebung etwas Dampf. So wie die LAN 
> Anbindung beim zweiten Linux Rechner. Zeitaufwand mit Lubuntu einige 
> Stunden, mit Windows 7 auf demselben Rechner praktisch null.

Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert. 
Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich.

  Gerrit

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#262342

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-25 07:27 -0700
Message-ID<gsfk73F91l7U1@mid.individual.net>
In reply to#262322
On 2019-08-25 00:11, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote:
>>>>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in
>>>>>>>>>>>> Linux
>>>>>>>>>>>> rein,
>>>>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige
>>>>>>>>>>>> muss
>>>>>>>>>>>> ueber
>>>>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax
>>>>>>>>>>>> auswendig
>>>>>>>>>>>> lernen.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready
>>>>>>>>>>> to use
>>>>>>>>>>> form'
>>>>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben
>>>>>>>>>>> Kommentare, man
>>>>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was
>>>>>>>>>>> anderes
>>>>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell
>>>>>>>>>>> wieder
>>>>>>>>>>> hergestellt.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte
>>>>>>>>>> zweimal
>>>>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben
>>>>>>>>> habe. Du
>>>>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur
>>>>>>>>> einen
>>>>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>>>>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit
>>>>>>> seiner
>>>>>>> Registry macht es einem eher schwer.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in
>>>>>> trivialen Faellen.
>>>>>
>>>>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo das
>>>>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert
>>>>> hat, bei
>>>>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail
>>>>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat.
>>>>>
>>>>
>>>> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein
>>>> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte
>>>> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte
>>>> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut
>>>> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation.
>>>> Mitsamt der benoetigten Peripherie.
>>>
>>> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der
>>> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss.
>>>
>>
>> Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu
>> installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von
>> Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows.
>
> Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß
> gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden
> anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen.
> Spart Aufwand.
>

Das war beides mit Updates.

>
>>>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein
>>>>>>> Setting
>>>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und
>>>>>>> durch
>>>>>>> ein anderes ersetzen kann.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.
>>>>>
>>>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht
>>>>> erkennen was
>>>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss.
>>>>>
>>>>> Siehe z.B. das hier:
>>>>>
>>>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen
>>>>>
>>>>
>>>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze
>>>> ich nicht.
>>>
>>> Gut, dann schau mal hier...
>>>
>>> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7
>>>
>>>
>>>
>>> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern.
>>>
>>> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem
>>> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per GUI
>>> setzen.
>>>
>>> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10
>>>
>>>
>>
>> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen
>> Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner
>> gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI
>> hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur
>> eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der
>> uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt.
>
> Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in
> den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und
> das damit freigeschaltete Setting änderst.
>

Das war bei beiden Windows 10 Rechnern, die ich hier hatte, nicht der Fall.


> Bei Xubuntu kann man angeben nach wieviel Minuten der Screensave kommen
> soll. Ich hab 30 min eingestellt, aber man kann da auch sehr große
> Zahlen eingeben.
>

Man kann aber (zumindest bei Lubuntu) nicht angeben "nie". Dies geht 
zwar ueber ein Script, doch das hilft nicht. Nach einer guten Stunde ist 
der Bildschirm weg. Fuer privat ist das ok, am Messplatz weniger.

Die einzige Methode, die mir einfiele, waere ueber einen cron Job alle 
30 Minuten oder so auf dem Bildschirm was winziges verschieben lassen, 
um dieses Manko zu umschiffen. Also die Redneck-Methode.

>
>>>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt
>>>>>>>> hat:
>>>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss
>>>>>>>> Samba
>>>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>>>>>>
>>>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Let's hope so :-)
>>>>>
>>>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup
>>>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten
>>>>> Systemneubau
>>>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an
>>>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email,
>>>>> News... alles da.
>>>>>
>>>>
>>>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon
>>>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los.
>>>
>>> Dazu hat man Backups.
>>>
>>
>> Sicher. Wie bei Windows auch.
>
> Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen
> wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht.
>

<seufz>

https://support.microsoft.com/en-us/help/322756/how-to-back-up-and-restore-the-registry-in-windows

>
>>>>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>>>>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell
>>>>>>>> besorgt, um
>>>>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt
>>>>>>>> reinzupauken.
>>>>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>>>>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich
>>>>>>>> gemacht.
>>>>>>>
>>>>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist,
>>>>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt.
>>>>>
>>>>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen.
>>>>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie
>>>>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du
>>>>> nicht hin
>>>>> und wieder nach dem Öl,   Kühlwasser und der Reifenluft schaust  wirst
>>>>> du irgendwann Probleme bekommen.
>>>>
>>>>
>>>> Das wird alles automatisch angezeigt.
>>>
>>> Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr
>>> in gutem Zustand.
>>>
>>
>> Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine
>> gelbe Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen
>> Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der
>> Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes
>> Handbuchblaettern angesagt.
>
> Man sollte seine Warnlampen kennen, also mindestens bei Übernahme des
> Autos mal in der Anleitung blättern und nachsehen was da so aufleuchten
> kann und das mit dem Lampentest beim Einschalten der Zündung
> vergleichen. Maximal bei Mietwagen die man nur kurz fährt lass ich ein
> 'Die Lampe kenn ich gar nicht' als Entschuldigung gelten.
>

Dutzende Symbole auswendig pauken? U.a. deshalb ist Klartext weit 
besser, so wie das in Flugzeug-Cockpits ist.

Bei unseren derzeitigen Autos muss man das auch nicht, da Klartext. 
Selbst Abkuerzungen sind einfacher als Symbole, weil man sie notfalls 
rauskombinieren kann. Jeder gescheite Amerikaner weiss etwa, was die 
Warnlampe "SRS" bedeutet (Supplemental Restraint System), auch wenn 
"AIRBGS" oder aehnlich besser gewesen waere.

>
>>>>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der
>>>>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer
>>>>>> Linux
>>>>>> zu muehsam ist.
>>>>>
>>>>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf
>>>>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem
>>>>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange man
>>>>> mich dafür bezahlt ist mir das egal.
>>>>>
>>>>
>>>> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten
>>>> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne
>>>> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein
>>>> Config File ist.
>>>
>>> Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss.
>>>
>>
>> Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und
>> selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht
>> unbedingt.
>
> Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen
> wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und
> mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den
> Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes
> Icon um sie an der Arbeit zu hindern.
>

Genau das tut die Mehrzahl der User, ob wir das als suboptimal empfinden 
oder nicht. Ich nehme auch oft CTRL-Tasten, wenn ich die Finger ueber 
dem Keyboard habe. Bei CAD hingegen kaum, da Hand auf Trackball. Der 
Pfiff ist, es wird beides angeboten uns so muss das sein. Weiterhin 
werden die CTRL-Buchstaben miest im angeklickten Menue angezeigt, sodass 
auch Frau Suhrbier aus dem dritten Stick eines Tages CTRL-C verstehen 
koennte.

>
>>>>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es
>>>>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in den
>>>>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.
>>>>>
>>>>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows kennt
>>>>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts.
>>>>> Die
>>>>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen.
>>>>>
>>>>
>>>> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter.
>>>
>>> Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme auch
>>> nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss
>>> das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen.
>>>
>>
>> Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie
>> SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro
>> Bildschirm weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur
>> 5-Zoll Diagonal hat.
>
> Ich schrieb nichts von Menus. Ich schrieb 'das Konzept Maus'. Die
> Verbindung zwischen 'ich bewege die Maus' und 'mit dem was sich dann auf
> dem Bildschirm bewegt kann ich Dinge tun' ist für manche Leute gar nicht
> so einfach herzustellen. Ebenso Einzel- und Doppelklick. Erst wenn das
> sitzt kannst du mit der Erklärung von Menus anfangen.
>

Das hat bei mir nur Minuten gedauert und ich hatte keine einfuehrende 
Literatur zu Windows, weder auf Papier noch PDF. Dito bei allen anderen 
Nutzern, die ich kenne. Dieses OS istt einfach intuitiver. In dieser 
Hinsicht am besten ist Apple, auch wenn ich den Laden ueberhaupt nicht mag.

Ueberlege mal: Wieviele Millisekunden hat es gedauert, bis Du die 
diversen (wenigen) Fingerbewegungen auf dem Touch Screen eines Smart 
Phones gerafft hattest. Nun setze das in Relation zu der Zeit, die die 
Erlernung der wichtigen vi Commands dauerte:

https://www.cs.colostate.edu/helpdocs/vi.html

>
>
>>>>>>>>>> Das Problem ist, dass ein OS mit zuwenig GUI-Zugang heutzutage
>>>>>>>>>> nie
>>>>>>>>>> mehr Mainstream werden kann. Dafuer ist die Abstraktion in den
>>>>>>>>>> Koepfen
>>>>>>>>>> der potenziellen Benutzer inzwischen zu weit.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nicht ganz richtig. Es ist eher so, daß die potentiellen User
>>>>>>>>> selbst bei
>>>>>>>>> einer GUI die Administration nicht mehr hinbekommen. Wenn das
>>>>>>>>> nicht
>>>>>>>>> alles automatisch geht sind die meisten einfach aufgeschmissen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Das ist ja gerade der Pfiff, das passiert nicht. Die Kids
>>>>>>>> richten so
>>>>>>>> einen Kram in null komma nix ein.
>>>>>>>
>>>>>>> Tun sie nicht. Schalte mal den DHCP-Server in deinem LAN ab, leg
>>>>>>> einen
>>>>>>> Zettel aus mit ein paar freien IP-Adressen, Netzmaske, Router-IP und
>>>>>>> DNS-IP und schau wer dann noch ins Netz kommt.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dann sind sie natuerlich aufgeschmissen.
>>>>>
>>>>> Schrieb ich doch... Wenn es nicht automagisch passiert bekommen sie es
>>>>> nicht hin. Dabei ist es, wenn man verstanden hat wie ein Netzwerk
>>>>> überhaupt funktioniert, sehr einfach. An diesem Verständnis mangelt es
>>>>> aber.
>>>>>
>>>>
>>>> Nur funktioniert es heutzutage (mit anderen OS) auch ohne solches
>>>> Verstaendnis.
>>>
>>> Bis es dann mal nicht funktioniert. Dann sind die Leute aufgeschmissen
>>> obwohl sie selber Abhilfe leisten könnten.
>>>
>>
>> Mal sehen, wann war denn das letzte Mal? Fuhren da noch Dampflokomotiven?
>
> Nein. Aber Probleme mit DHCP- und anderen Servern gibt es immer wieder.
>

Ich frage mich nur, warum wir Amerikaner davon verschont bleiben, obwohl 
in den Kliniken keine jaehrlichen DHCP-Booster als Impfung angeboten 
werden, nur DHPP-Impfung bei Tierarzt :-)

Das hoechste der Gefuehle war mal ein notwendiger Power Cycle nach einem 
Gewitter, aber das war auch nicht bei uns im Haus. Bei den meisten 
periphaeren Geraeten wissen die Leute, dass sie i.d.R. defekt sind, wenn 
ein Power Cycle nicht hilft. Ergo machen sie den.

>
>>> Doch, der DHCP-Server _muss_ eine feste Adresse haben, er kann sich
>>> nicht selbst mit einer IP versorgen. Ebenso der Router.
>>>
>>> Bei Windows funktioniert das alles nur solange wie WINS korrekt läuft.
>>> Dieser Service hat allerdings einige Probleme und wird selbst von MS
>>> nicht mehr empfohlen. Man soll DNS verwenden.
>>>
>>
>> Das ist fuer den User alles transparent. Er stoepselt ein, wartet ein
>> wenig, und es funktioniert. Wenn er ungeduldig ist, macht er per
>> Rechtsklick in die Netzwerkumgebung etwas Dampf. So wie die LAN
>> Anbindung beim zweiten Linux Rechner. Zeitaufwand mit Lubuntu einige
>> Stunden, mit Windows 7 auf demselben Rechner praktisch null.
>
> Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert.
> Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich.
>

Auch hier kann ich mich ueber Jahrzehnte an keine Malessen erinnern. Man 
mag ueber suboptimale Loesungen unken, doch wenn sie trotzdem 
funktionieren, sind sie ok.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262349

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-25 17:11 +0200
Message-ID<qju8ef$tep$1@news.bawue.net>
In reply to#262342
On 8/25/19 4:27 PM, Joerg wrote:
> On 2019-08-25 00:11, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote:
>>> On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 8/24/19 9:47 PM, Joerg wrote:
>>>>> On 2019-08-24 09:50, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>> On 8/24/19 4:20 PM, Joerg wrote:
>>>>>>> On 2019-08-23 13:59, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>> On 8/23/19 10:34 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>> On 2019-08-23 12:45, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>> On 8/23/19 9:35 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>> On 2019-08-23 12:01, Gerrit Heitsch wrote:
>>>>>>>>>>>> On 8/23/19 8:24 PM, Joerg wrote:
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Bei mir umgekehrt. Ich fresse mich gerade zwangslaeufig in
>>>>>>>>>>>>> Linux
>>>>>>>>>>>>> rein,
>>>>>>>>>>>>> da ist noch alles wie vor 30-40 Jahren, fast alles wichtige
>>>>>>>>>>>>> muss
>>>>>>>>>>>>> ueber
>>>>>>>>>>>>> die Konsole laufen und man muss Commands und die Syntax
>>>>>>>>>>>>> auswendig
>>>>>>>>>>>>> lernen.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Was allerdings auch heisst, daß man sich den Kram in 'ready
>>>>>>>>>>>> to use
>>>>>>>>>>>> form'
>>>>>>>>>>>> aufschreiben kann und die ganzen Config-Files erlauben
>>>>>>>>>>>> Kommentare, man
>>>>>>>>>>>> kann also ein funktionierendes Setting auskommentieren und was
>>>>>>>>>>>> anderes
>>>>>>>>>>>> ausprobieren. Geht es nicht ist der Originalzustand schnell
>>>>>>>>>>>> wieder
>>>>>>>>>>>> hergestellt.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Mach das mal mit einer GUI.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Kein Problem, wenn man regelmaessig Back-ups macht. Ich hatte
>>>>>>>>>>> zweimal
>>>>>>>>>>> eine vollen "Festplatten-Abkachler" mit Windows, alles weg. Neue
>>>>>>>>>>> Platte rein, alles wieder draufspiegeln, fertig.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Das ist ein Backup und nicht dasselbe was ich oben beschrieben
>>>>>>>>>> habe. Du
>>>>>>>>>> hast damit nur einen 'alles oder nichts' Ansatz. Migrier mal nur
>>>>>>>>>> einen
>>>>>>>>>> Teil von dem was du alles eingestellt hast.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wozu soll ich denn das muessen?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln
>>>>>>>>> abspeichern und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wenn es solche Dateien gibt und man sie findet, ja. Windows mit
>>>>>>>> seiner
>>>>>>>> Registry macht es einem eher schwer.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ich protokoliere normalerweise mit, wenn ich was aendere. Ausser in
>>>>>>> trivialen Faellen.
>>>>>>
>>>>>> Was, gegenüber einem Textfile wo man sich nur aufschreiben muss wo 
>>>>>> das
>>>>>> File ist, wie es heisst (zusammen 1 Zeile) und was man geändert
>>>>>> hat, bei
>>>>>> einer GUI deutlich mehr Arbeit macht. Da darf man sich im Detail
>>>>>> aufschreiben wie man das Unterfenster findet wo man was geändert hat.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Bei Windows ist das Finden i.d.R. sehr einfach. Ich habe daher nie ein
>>>>> Buch fuer Windows gebraucht. Aufschreiben muss man meist nur gesetzte
>>>>> oder geloeschte Haekchen. Es war jedenfalls ueber die ganze Jahrzehnte
>>>>> problemlos. Am Ende zaehlen bei einem OS fuer Endanwendeer nur wie gut
>>>>> es funktionert und vor allem wie schnell nach der Installation.
>>>>> Mitsamt der benoetigten Peripherie.
>>>>
>>>> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der
>>>> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss.
>>>>
>>>
>>> Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu
>>> installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von
>>> Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows.
>>
>> Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß
>> gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden
>> anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen.
>> Spart Aufwand.
>>
> 
> Das war beides mit Updates.

Dann hast du da was falsch gemacht, denn wenn man ein Linux gleich mit 
Updates installiert ist das schnell.


> 
>>
>>>>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein
>>>>>>>> Setting
>>>>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und
>>>>>>>> durch
>>>>>>>> ein anderes ersetzen kann.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken kann.
>>>>>>
>>>>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht
>>>>>> erkennen was
>>>>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss.
>>>>>>
>>>>>> Siehe z.B. das hier:
>>>>>>
>>>>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen
>>>>>>
>>>>>
>>>>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze
>>>>> ich nicht.
>>>>
>>>> Gut, dann schau mal hier...
>>>>
>>>> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern.
>>>>
>>>> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem
>>>> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es per 
>>>> GUI
>>>> setzen.
>>>>
>>>> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10 
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen
>>> Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner
>>> gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI
>>> hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur
>>> eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der
>>> uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt.
>>
>> Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in
>> den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und
>> das damit freigeschaltete Setting änderst.
>>
> 
> Das war bei beiden Windows 10 Rechnern, die ich hier hatte, nicht der Fall.

Den Sperrbildschirm, also der, der kommt wenn man <Windows>-L drückt ist 
gemeint, nicht der normale Screensaver.



>>>>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt
>>>>>>>>> hat:
>>>>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss
>>>>>>>>> Samba
>>>>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Let's hope so :-)
>>>>>>
>>>>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein Backup
>>>>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten
>>>>>> Systemneubau
>>>>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an
>>>>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email,
>>>>>> News... alles da.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon
>>>>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los.
>>>>
>>>> Dazu hat man Backups.
>>>>
>>>
>>> Sicher. Wie bei Windows auch.
>>
>> Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen
>> wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht.
>>
> 
> <seufz>
> 
> https://support.microsoft.com/en-us/help/322756/how-to-back-up-and-restore-the-registry-in-windows 

Die Methode kenne ich... Nur ist das Problem rauszufinden WELCHE Keys 
man exportieren muss damit man seine Settings ins Backup bekommt.



> 
> 
>>
>>>>>>>>> Ich habe mir jetzt den fetten Waelzer "A Practical Guide to Linux
>>>>>>>>> Commands, Editors, and Shell Programming" von Mark Sobell
>>>>>>>>> besorgt, um
>>>>>>>>> den Command Line Krempel zu lernen. Oder besser gesagt
>>>>>>>>> reinzupauken.
>>>>>>>>> Andere Leute brachen hingegen ab. So etwa ein Bekannter, der
>>>>>>>>> EDV-maessig weit mehr drauf hat als ich, der hat das beruflich
>>>>>>>>> gemacht.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nein, er hatte Windows-mässig mehr drauf als du, mehr nicht.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Fuer die meisten Leute ist es so, dass das OS nur das Fahrwerk ist,
>>>>>>> sie sind Experten in dem, was darauf sitzt.
>>>>>>
>>>>>> Sie sollten das OS und die darunterliegenden Konzepte auch verstehen.
>>>>>> Sonst fangen sie sich schnell einen Virus oder Trojaner ein. Ist wie
>>>>>> beim Auto... Du magst ein sehr guter Fahrer sein, aber wenn du
>>>>>> nicht hin
>>>>>> und wieder nach dem Öl,   Kühlwasser und der Reifenluft schaust  
>>>>>> wirst
>>>>>> du irgendwann Probleme bekommen.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Das wird alles automatisch angezeigt.
>>>>
>>>> Wenn bei deinem Auto die Öllampe angeht ist der Motor schon nicht mehr
>>>> in gutem Zustand.
>>>>
>>>
>>> Sogar mein einfacher Chrysler hatte eine rote Oeldruck- _und_ eine
>>> gelbe Oelpegelwarnlampe. Letztere leider mit einem unvestaendlichen
>>> Piktogramm, da EU-Version. Letztere ging mal an, weil der
>>> Hitzdrahtsensor dafuer ausgefallen war. Da war erstmal langes
>>> Handbuchblaettern angesagt.
>>
>> Man sollte seine Warnlampen kennen, also mindestens bei Übernahme des
>> Autos mal in der Anleitung blättern und nachsehen was da so aufleuchten
>> kann und das mit dem Lampentest beim Einschalten der Zündung
>> vergleichen. Maximal bei Mietwagen die man nur kurz fährt lass ich ein
>> 'Die Lampe kenn ich gar nicht' als Entschuldigung gelten.
>>
> 
> Dutzende Symbole auswendig pauken? 

Pauken? Einmal gesehen, nachgeschlagen was es heisst, passt.


>>>>>>> Gestern sprach ich am Telefon mit jemandem aus Europa. Da ist der
>>>>>>> gleiche Entschluss gefallen, Windows 10, weil die Lernkurve fuer
>>>>>>> Linux
>>>>>>> zu muehsam ist.
>>>>>>
>>>>>> Die für Windows 10 ist auch nicht ohne und diverse Designfehler auf
>>>>>> OS-Level sind auch bei Windows 10 noch drin. Ich hab auf meinem
>>>>>> Arbeitslaptop jetzt Windows 10 drauf. Fürchterlich... Aber solange 
>>>>>> man
>>>>>> mich dafür bezahlt ist mir das egal.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Es ist fuerchterlich, das war auch mein Eindruck. Doch die meisten
>>>>> halten sich die Nase zu und stiefeln durch. Es funktioniert auch ohne
>>>>> Fachkenntnisse. Man muss nicht wissen, was eine Konsole oder ein
>>>>> Config File ist.
>>>>
>>>> Müssen nicht, aber dann ist es noch schlimmer als wenn man das weiss.
>>>>
>>>
>>> Nimm mal einfach an, dass die meisten Leute keine Ingenieure sind und
>>> selbst von denen wollen das nur ganz wenige wissen. Ich z.B. nicht
>>> unbedingt.
>>
>> Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen
>> wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und
>> mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den
>> Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes
>> Icon um sie an der Arbeit zu hindern.
>>
> 
> Genau das tut die Mehrzahl der User, ob wir das als suboptimal empfinden 
> oder nicht. Ich nehme auch oft CTRL-Tasten, wenn ich die Finger ueber 
> dem Keyboard habe. Bei CAD hingegen kaum, da Hand auf Trackball.

Wieso? Rechte Hand bedient Trackball/Maus, CTRL-C/V mit der linken Hand 
auf Tastatur. Besser und schneller gehts nicht.


>>>>>>> Es war bei demjeningen genauso wie bei mir, bei Windows gab es
>>>>>>> praktisch ueberhaupt keine Lernkurve, wir haben uns in Windows in 
>>>>>>> den
>>>>>>> 90ern einfach "reingelebt" und das lief von Anfang an.
>>>>>>
>>>>>> Doch, da gibt es eine Lernkurve. Setz jemanden, der kein Windows 
>>>>>> kennt
>>>>>> an ein aktuelles Windowssystem. Der kapiert erst einmal gar nichts.
>>>>>> Die
>>>>>> Idee mit der Maus muss man erstmal verstehen.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Die kennt er schon von MS-Word, MS-Works, Paint, CAD und so weiter.
>>>>
>>>> Ich schrieb 'der kein Windows kennt', also kennt er obige Programme 
>>>> auch
>>>> nicht. Nimm einen der nur Touchscreen vom Handy kennt, schon der muss
>>>> das Konzept der 'Maus' erstmal verstehen.
>>>>
>>>
>>> Selbst auf meinem Android Smart Phone gibt es viele Apps wie
>>> SamrtOffice, die Menues haben aehnlich wie Word. Nur eben pro
>>> Bildschirm weniger und seitlich statt oben, weil dessen Bildschirm nur
>>> 5-Zoll Diagonal hat.
>>
>> Ich schrieb nichts von Menus. Ich schrieb 'das Konzept Maus'. Die
>> Verbindung zwischen 'ich bewege die Maus' und 'mit dem was sich dann auf
>> dem Bildschirm bewegt kann ich Dinge tun' ist für manche Leute gar nicht
>> so einfach herzustellen. Ebenso Einzel- und Doppelklick. Erst wenn das
>> sitzt kannst du mit der Erklärung von Menus anfangen.
>>
> 
> Das hat bei mir nur Minuten gedauert und ich hatte keine einfuehrende 
> Literatur zu Windows, weder auf Papier noch PDF. Dito bei allen anderen 
> Nutzern, die ich kenne.

Dann kennst du keine älteren Herrschaften oder Leute die noch nie mit 
Computern zu tun hatten.


  Dieses OS istt einfach intuitiver.

Ein intuitives OS gibt es nicht. ALLES was du für die Bedienung deines 
Computers brauchst hast du irgendwann einmal gelernt und leitest jetzt 
davon ab wenn etwas neues kommt. Das kommt dir JETZT nur intuitiv vor.



> Ueberlege mal: Wieviele Millisekunden hat es gedauert, bis Du die 
> diversen (wenigen) Fingerbewegungen auf dem Touch Screen eines Smart 
> Phones gerafft hattest. Nun setze das in Relation zu der Zeit, die die 
> Erlernung der wichtigen vi Commands dauerte:
> 
> https://www.cs.colostate.edu/helpdocs/vi.html

Ich finde immer noch Gesten die ich vorher nicht kannte... Und das 
Touchinterface ist so ziemlich das langsamste was geht, ich toleriere 
das nur weil das dazugehörige Gerät in die Hosentasche passt, also immer 
dabei ist.

vi mit Tastatur? Hat eine ziemlich Lernkurve, aber wenn man die mal 
bewältigt hat gibt es keinen schnelleren Editor.


>>
>> Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert.
>> Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich.
>>
> 
> Auch hier kann ich mich ueber Jahrzehnte an keine Malessen erinnern. Man 
> mag ueber suboptimale Loesungen unken, doch wenn sie trotzdem 
> funktionieren, sind sie ok.

Du hast ja auch nur ein kleines LAN. Interessant wird es, wenn es mal 
ein größeres Netz ist.

  Gerrit

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#262354

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-25 11:00 -0700
Message-ID<gsg0m1Fblk2U1@mid.individual.net>
In reply to#262349
On 2019-08-25 08:11, Gerrit Heitsch wrote:
> On 8/25/19 4:27 PM, Joerg wrote:
>> On 2019-08-25 00:11, Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 8/24/19 11:42 PM, Joerg wrote:
>>>> On 2019-08-24 14:14, Gerrit Heitsch wrote:


[OS-Installation]


>>>>> Das kann bei Windows ziemlich lang dauern, schon alleine wegen der
>>>>> ganzen Updates die man erstmal ziehen muss.
>>>>>
>>>>
>>>> Das hat mich beim letzten Rechner gewundert. Windows 7 und Lubuntu neu
>>>> installiert auf eine komplett leere Festplatte. Die Updateritis von
>>>> Lubuntu dauerte deutlich laenger als bei Windows.
>>>
>>> Dann hast du beim Install vergessen den Haken zu setzen der bewirkt, daß
>>> gleich die aktuellen Pakete via Netz gezogen und installiert werden
>>> anstatt erst von CD/Stick zu installieren und dann Updates zu machen.
>>> Spart Aufwand.
>>>
>>
>> Das war beides mit Updates.
>
> Dann hast du da was falsch gemacht, denn wenn man ein Linux gleich mit
> Updates installiert ist das schnell.
>

Ganz normal die LTS Version aus der Repository geholt.

>
>>
>>>
>>>>>>>>> Was dabei auch nicht geht sind Kommentare die erklären was ein
>>>>>>>>> Setting
>>>>>>>>> macht und mit denen man ein Setting mal kurz auskommentieren und
>>>>>>>>> durch
>>>>>>>>> ein anderes ersetzen kann.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wenn noetig, ist ein Fragezeichen daneben, auf das man klicken
>>>>>>>> kann.
>>>>>>>
>>>>>>> Nicht in der Registry. Üblicherweise kann man da auch nicht
>>>>>>> erkennen was
>>>>>>> der Key macht wenn man es nicht schon weiss.
>>>>>>>
>>>>>>> Siehe z.B. das hier:
>>>>>>>
>>>>>>> https://www.windowscentral.com/how-disable-windows-10-lock-screen
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> In der Pro Version sieht das trivial aus. Was anderes als Pro benutze
>>>>>> ich nicht.
>>>>>
>>>>> Gut, dann schau mal hier...
>>>>>
>>>>> HKEYLOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power\PowerSettings\7516b95f-f776-4464-8c53-06167f40cc99\8EC4B3A5-6868-48c2-BE75-4F3044BE88A7
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dort 'Attributes' von '1' auf '2' ändern.
>>>>>
>>>>> Kann sich natürlich jeder problemlos merken... Das ist der Key mit dem
>>>>> man ein bestimmtes Setting freischaltet. Erst danach kann man es
>>>>> per GUI
>>>>> setzen.
>>>>>
>>>>> https://www.windowscentral.com/how-extend-lock-screen-timeout-display-turn-windows-10
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von langjaehrigen
>>>> Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden Linux-Rechner
>>>> gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig abzuschalten. Die GUI
>>>> hat kein "off" und alle moeglichen Scripts brachten nichts bzw. nur
>>>> eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In Windows 7 Pro war das der
>>>> uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl "Never", und feddich, funzt.
>>>
>>> Ja, und bei Windows 10 nicht. Da geht der Sperrbildschirm nach 1 min in
>>> den Powersave wenn du nicht obige Änderung in der Registry machst und
>>> das damit freigeschaltete Setting änderst.
>>>
>>
>> Das war bei beiden Windows 10 Rechnern, die ich hier hatte, nicht der
>> Fall.
>
> Den Sperrbildschirm, also der, der kommt wenn man <Windows>-L drückt ist
> gemeint, nicht der normale Screensaver.
>

Ich wuesste nicht, wozu man sowas braucht. Wenn ich vom Arbeitsplatz 
weggehe, setze ich den Rechner entweder in Standby oder Hibernate. Beim 
Laptop nur mit Password wiederbelebbar, zur Sicherheit. Wobei Hibernate 
bei Lubuntu nicht funktioniert, das geht derzeit nur mit Windows.

>
>>>>>>>>>> Ein Beispiel, das mich bei Linux schon zweimal kraeftig genervt
>>>>>>>>>> hat:
>>>>>>>>>> Da Linux von Natur aus Windows-Netzwerke nicht beherrscht, muss
>>>>>>>>>> Samba
>>>>>>>>>> geladen und eingerichtet werden. Alles aetzend ueber die Konsole.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Macht man einmal, speichert das Ergebnis weg und fertig.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Let's hope so :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Ein Backup von /etc sichert die meisten Einstellungen weg. Ein
>>>>>>> Backup
>>>>>>> von deinem $HOME alle deine eigenen Settings. Beim letzten
>>>>>>> Systemneubau
>>>>>>> habe ich direkt mein $HOME eingespielt und hatte alles an
>>>>>>> Programmsettings wieder so wie ich es gewohnt war. Bookmarks, Email,
>>>>>>> News... alles da.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Muss man aber die /etc mit dabei haben. Oder zumindest einiges davon
>>>>>> wie smb.conf, sonst geht der ganze Terz von vorn los.
>>>>>
>>>>> Dazu hat man Backups.
>>>>>
>>>>
>>>> Sicher. Wie bei Windows auch.
>>>
>>> Die Settings in der Registry sind eher schwer in ein Backup zu bekommen
>>> wenn man nicht gerade ein Image der gesamten Installation macht.
>>>
>>
>> <seufz>
>>
>> https://support.microsoft.com/en-us/help/322756/how-to-back-up-and-restore-the-registry-in-windows
>
>
> Die Methode kenne ich... Nur ist das Problem rauszufinden WELCHE Keys
> man exportieren muss damit man seine Settings ins Backup bekommt.
>

Die ganze Registry, nicht einzelne Sachen. So wie man bei Linux /etc en 
toto sichern sollte.

[...]


>>
>> Dutzende Symbole auswendig pauken?
>
> Pauken? Einmal gesehen, nachgeschlagen was es heisst, passt.
>

Es soll Leute geben, die textbasiert denken und bei denen 
Auswendiglernen graphischer Einzelheiten nicht so leicht ist. Zu denen 
gehoere auch ich. Vermutlich meinte unser Kunstlehrer deshalb, dass ich 
"nix grosses Kinstler" sei. Und unmusikalisch.

[...]


>>> Ich kenne auch Leute die statt CTRL-C und CTRL-V immer das Menu benutzen
>>> wenn sie Copy/Paste machen wollen. Weil, so haben sie das gelernt und
>>> mehr wollen sie nicht wissen. Die kommen auch zurecht, aber benutzen den
>>> Computer suboptimal. Bei manchen reicht ein vom Desktop verschwundenes
>>> Icon um sie an der Arbeit zu hindern.
>>>
>>
>> Genau das tut die Mehrzahl der User, ob wir das als suboptimal
>> empfinden oder nicht. Ich nehme auch oft CTRL-Tasten, wenn ich die
>> Finger ueber dem Keyboard habe. Bei CAD hingegen kaum, da Hand auf
>> Trackball.
>
> Wieso? Rechte Hand bedient Trackball/Maus, CTRL-C/V mit der linken Hand
> auf Tastatur. Besser und schneller gehts nicht.
>

Nun bediene ich den Trackball aber mit links und mit der rechten Hand 
_gleichzeitig_ eine Maus.


[Lernprozess fuer ein OS]

>> Das hat bei mir nur Minuten gedauert und ich hatte keine einfuehrende
>> Literatur zu Windows, weder auf Papier noch PDF. Dito bei allen
>> anderen Nutzern, die ich kenne.
>
> Dann kennst du keine älteren Herrschaften oder Leute die noch nie mit
> Computern zu tun hatten.
>

Mehr als Du denkst. Diese Leute waeren mit Linux voll aufgeschmissen. 
Als Walmart mal eine ganze Serie Linux-Rechner ins Programm nahm, trat 
genau das ein. Reihenweise Ruecklaeufer mit der Bemerkung "Dies oder 
jenes geht nicht". Also haben sie die komplette Serie fuer immer 
eingestampft, was ich schade fand.

>
>   Dieses OS istt einfach intuitiver.
>
> Ein intuitives OS gibt es nicht. ALLES was du für die Bedienung deines
> Computers brauchst hast du irgendwann einmal gelernt und leitest jetzt
> davon ab wenn etwas neues kommt. Das kommt dir JETZT nur intuitiv vor.
>

Nein, das war von Anfang an so. Bis NT4 habe ich Windows komplett 
abgelehnt und nicht benutzt, wegen Unbrauchbarkeit. Bei NT4 kam ich 
sofort rein.

Als einer betagten Nachbarin ihr LAN abkachelte, ich unter der Annahme 
einer durchgehenden Windows-Chose meine Hlfe anbot und beim Betreten 
ihres Hauses viele angebissene Aepfel sah, fiel mir erstmal die Kinnlade 
runter. Doch dann war das ruckzuck wieder in Schuss, alles. Die 
Wiedereinrichtung war erheblich anders als bei Windows, aber es war 
intuitiv. Weit einfacher gegen das stundenlange Samba-Gefrickel ueber 
das Linux Terminal und Midnight Commander.

>
>> Ueberlege mal: Wieviele Millisekunden hat es gedauert, bis Du die
>> diversen (wenigen) Fingerbewegungen auf dem Touch Screen eines Smart
>> Phones gerafft hattest. Nun setze das in Relation zu der Zeit, die die
>> Erlernung der wichtigen vi Commands dauerte:
>>
>> https://www.cs.colostate.edu/helpdocs/vi.html
>
> Ich finde immer noch Gesten die ich vorher nicht kannte... Und das
> Touchinterface ist so ziemlich das langsamste was geht, ich toleriere
> das nur weil das dazugehörige Gerät in die Hosentasche passt, also immer
> dabei ist.
>

Ist auch nicht so mein Ding, aber mal schnell Emails nachsehen oder was 
im Internet suchen geht so schnell wie auf dem PC. Lediglich der sehr 
kleine Bildschirm ist ein Problem fuer die Augen aelterer Semester wie 
meine. Auch sind meine Tatzen irgendwie nicht touch-screen-optimiert.


> vi mit Tastatur? Hat eine ziemlich Lernkurve, aber wenn man die mal
> bewältigt hat gibt es keinen schnelleren Editor.
>

Eben, da ist sie wieder, die Lernkurve. Die faellt mit GUI erheblich 
kuerzer aus oder manchmal faellt sie praktisch weg.

>
>>>
>>> Nochmal, WINS hat gerne mal Probleme wenn sich on the fly was ändert.
>>> Meist tut es, aber wenn es nicht tut wird es hässlich.
>>>
>>
>> Auch hier kann ich mich ueber Jahrzehnte an keine Malessen erinnern.
>> Man mag ueber suboptimale Loesungen unken, doch wenn sie trotzdem
>> funktionieren, sind sie ok.
>
> Du hast ja auch nur ein kleines LAN. Interessant wird es, wenn es mal
> ein größeres Netz ist.
>

Da macht das ein IT-Spezi. Bei kleinen Firmen ein externer, sonst intern.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262330

FromKlaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de>
Date2019-08-25 11:52 +0200
Message-ID<qjtlpk$9lq$1@news.albasani.net>
In reply to#262314
Am 24.08.2019 um 23:42 schrieb Joerg:

> Das ist bei Lubuntu noch aetzender. Selbst mit Hilfe von
> langjaehrigen Experten in einer NG ist es bei keinem der beiden
> Linux-Rechner gelungen, den Lubuntu Screen Time-Out nachhaltig
> abzuschalten. Die GUI hat kein "off" und alle moeglichen Scripts
> brachten nichts bzw. nur eine Verlaengerung auf eine gute Stunde. In
> Windows 7 Pro war das der uebliche Klick in der GUI auf die Auswahl
> "Never", und feddich, funzt.
Noch so ein Energiesparverweigerer!

Zum Energiesparen habe ich Schaltleisten und fast überall Finder 40.31
an zentraler 60 VDC Steuerspannung :-)


Butzo

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#262229

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-08-23 23:59 +0200
Message-ID<5D6061C4.625A230C@Berger-Odenthal.De>
In reply to#262226
Joerg wrote:
> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln abspeichern
> und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.

Welche GUI hat Dir jemals verraten, wo und wie sie Deine ganzen in
Unter-Unter-Untermenüs gesetzten Häkchen ablegt? In den meisten Fällen
wird das ohnehin die Registry sein. So wie die dokumentiert ist -- gar
nicht --, hast Du *nur* mit sehr großer anderweitiger
Setup-File-Erfahrung eine Chance, das richtige zu finden,
herauszukopieren und abzulegen.

> Die Einrichtung auf Android dauerte keine Minute.

Für Dich. Du hast also vermutlich nicht mehr geklickt als sinngemäß
"mach mal". Das Ergebnis ist dann Friß oder Stirb. 

> In Android war das
> nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte "Select this
> printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben.

Ah, richtig geraten. Das ist wie Mietwagen. Das eigene Auto habe ich
schon immer massiv modifiziert. Auf ein Auto will ich langsam
verzichten, auf den *personal* computer aber nicht.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#262282

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-24 07:28 -0700
Message-ID<gscvs0Fm8daU1@mid.individual.net>
In reply to#262229
On 2019-08-23 14:59, Axel Berger wrote:
> Joerg wrote:
>> Im uebrigen kann man auch bei einer GUI Config Files einzeln abspeichern
>> und nach einen Verfranzen den alten File wieder laden.
>
> Welche GUI hat Dir jemals verraten, wo und wie sie Deine ganzen in
> Unter-Unter-Untermenüs gesetzten Häkchen ablegt? In den meisten Fällen
> wird das ohnehin die Registry sein. So wie die dokumentiert ist -- gar
> nicht --, hast Du *nur* mit sehr großer anderweitiger
> Setup-File-Erfahrung eine Chance, das richtige zu finden,
> herauszukopieren und abzulegen.
>

Die Registry kann kommentiert werden, ist es ab Werk aber kaum. Der 
Pfiff ist, bei Windows braucht man das nicht. Fuer alles gibt es 
GUI-Einstellfenster. Die sind immer nach dem gleichen Muster gestrickt, 
sodass man sich sofort zurecht findet. So wie im Mietwagen, wo das 
Gaspedal immer rechts ist. Fuer kniffligere Jobs klickt man auf den 
Advanced Tab und dann geht es ins Eingemachte, aber ohne 
Konsolen-Kommandos auswendig kennen zu muessen.


>> Die Einrichtung auf Android dauerte keine Minute.
>
> Für Dich. Du hast also vermutlich nicht mehr geklickt als sinngemäß
> "mach mal". Das Ergebnis ist dann Friß oder Stirb.
>

So war das. Und das ist ja der Pfiff, man hat die Sache sehr gut 
automatisiert. Es ist zwar moeglich, auch da ins Eingemachte zu gehen, 
nur muss man das nicht.


>> In Android war das
>> nur ein "Yes" Haekchen an der Stelle, wo die App fragte "Select this
>> printer?" mit der Typenbezeichnung Caon MF4800 daneben.
>
> Ah, richtig geraten.


Da gab es nichts zu raten, denn der Drucker wurde im Klartext mit seinem 
korrekten Namen genannt.


>          ... Das ist wie Mietwagen. Das eigene Auto habe ich
> schon immer massiv modifiziert. Auf ein Auto will ich langsam
> verzichten, auf den *personal* computer aber nicht.
>

Ich werde die Computerei ueber die naechsten Jahr zurueckschrauben. 
Jedoch nicht so wie ein Bekannter, der jetzt schlicht keinen mehr hat. 
Erstaunlicherweise lebt er trotzdem noch 8-)

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262285

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-08-24 16:40 +0200
Message-ID<gsd0jhFmdooU1@mid.individual.net>
In reply to#262282
Am 24.08.19 um 16:28 schrieb Joerg:

> Die Registry kann kommentiert werden, ist es ab Werk aber kaum. Der 
> Pfiff ist, bei Windows braucht man das nicht. Fuer alles gibt es 
> GUI-Einstellfenster. Die sind immer nach dem gleichen Muster gestrickt, 
> sodass man sich sofort zurecht findet. So wie im Mietwagen, wo das 
> Gaspedal immer rechts ist. Fuer kniffligere Jobs klickt man auf den 
> Advanced Tab und dann geht es ins Eingemachte, aber ohne 
> Konsolen-Kommandos auswendig kennen zu muessen.

Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und 
laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat 
sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI 
ausgereicht hätte.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#262286

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-24 07:44 -0700
Message-ID<gsd0pdFmc5lU2@mid.individual.net>
In reply to#262285
On 2019-08-24 07:40, Hanno Foest wrote:
> Am 24.08.19 um 16:28 schrieb Joerg:
>
>> Die Registry kann kommentiert werden, ist es ab Werk aber kaum. Der
>> Pfiff ist, bei Windows braucht man das nicht. Fuer alles gibt es
>> GUI-Einstellfenster. Die sind immer nach dem gleichen Muster
>> gestrickt, sodass man sich sofort zurecht findet. So wie im Mietwagen,
>> wo das Gaspedal immer rechts ist. Fuer kniffligere Jobs klickt man auf
>> den Advanced Tab und dann geht es ins Eingemachte, aber ohne
>> Konsolen-Kommandos auswendig kennen zu muessen.
>
> Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und
> laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat
> sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI
> ausgereicht hätte.
>

Fuer Otto Normal-User reicht die GUI. Wie mehrfach geschrieben, gehe ich 
von Windows aus anderen Gruenden weg. Stichworte Privacy und Windows 10.

Fuer das eingemachte (Laborarbeit) bleibt es hier bei Windows 7, ab 
Januar aber hinter einer Burgmauer.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262289

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-08-24 17:34 +0200
Message-ID<gsd3o1Fn393U1@mid.individual.net>
In reply to#262286
Am 24.08.19 um 16:44 schrieb Joerg:

>> Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und
>> laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat
>> sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI
>> ausgereicht hätte.
> 
> Fuer Otto Normal-User reicht die GUI.

Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) 
kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich 
jetzt mein Vater rumärgern muß.

Je länger man von Windows geschädigt wurde, desto schwerer ist es 
allerdings, wieder zu logischem Denken zurückzufinden. Angeblich ist das 
sogar Designziel bei Microsoft.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#262295

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-24 18:54 +0200
Message-ID<qjrq3k$ssu$3@news.bawue.net>
In reply to#262289
On 8/24/19 5:34 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 24.08.19 um 16:44 schrieb Joerg:
> 
>>> Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und
>>> laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat
>>> sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI
>>> ausgereicht hätte.
>>
>> Fuer Otto Normal-User reicht die GUI.
> 
> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78) 
> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich 
> jetzt mein Vater rumärgern muß.
> 
> Je länger man von Windows geschädigt wurde, desto schwerer ist es 
> allerdings, wieder zu logischem Denken zurückzufinden. Angeblich ist das 
> sogar Designziel bei Microsoft.

Ja, ein Kollege meinte vor ein paar Jahren, als er zu MacOS gewechselt 
hatte, er hätte erst einmal Windows verlernen müssen um mit MacOS 
zurechtzukommen, die GUI wäre dann aber viel logicher geworden.

  Gerrit

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#262307

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-24 12:51 -0700
Message-ID<gsdioqFq8o2U1@mid.individual.net>
In reply to#262289
On 2019-08-24 08:34, Hanno Foest wrote:
> Am 24.08.19 um 16:44 schrieb Joerg:
>
>>> Wenn das alles so super ist, dann benutz doch bitte weiter Windows und
>>> laß und hier mit deinem Viertelwissen über IT in Ruhe. Microsoft hat
>>> sicherlich nicht die (Power)shell bei Windows nachgerüstet, weil die GUI
>>> ausgereicht hätte.
>>
>> Fuer Otto Normal-User reicht die GUI.
>
> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78)
> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich
> jetzt mein Vater rumärgern muß.
>

Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter 
selbst Samba installiert und konfiguriert hat.


> Je länger man von Windows geschädigt wurde, desto schwerer ist es
> allerdings, wieder zu logischem Denken zurückzufinden. Angeblich ist das
> sogar Designziel bei Microsoft.
>

Warum auch nicht? Ist aehnlich wie bei Autos, wo viele heute nicht mehr 
mit eine Schaltwagen zurechtkommen.

Waere ich von DOS auf Linux umgestiegen, waere alles kein Problem, denn 
das hat ja auch kein gescheites GUI. Doch etliche Jahrzehnte Windows 
machen etwas dekadent.

Fuer manche Leute (wie mich) ist ein Computer nur ein Werkzeug. Wie die 
Dekupiersaege. An der will ich auch nicht erst rumkonfigurieren, sondern 
Knoeppschen druecken, Wippfrequenz einstellen und saegen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262311

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2019-08-24 22:53 +0200
Message-ID<gsdmeoFr173U1@mid.individual.net>
In reply to#262307
Am 24.08.19 um 21:51 schrieb Joerg:

>> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78)
>> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich
>> jetzt mein Vater rumärgern muß.
> 
> Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter 
> selbst Samba installiert und konfiguriert hat.

War mangels weiterer Windows-Infrastruktur, an die man sich hätte 
anpassen müssen, nicht nötig. Für den seltenen Fall, daß mal eine 
Dateiübertragung zum Windows-Rechner nötig sein sollte, wird gemailt 
oder ein USB-Stick benutzt.

Das WLAN Passwort kann sie selber eingeben. War mal nötig, als der 
Router getauscht werden mußte... und auf die Update-Erinnerung zu 
klicken bekommt sie auch noch hin.

Und wenn sie ihre Digitalkamera anschließt, dann funktioniert das 
einfach so. Bei Windows soll man dann einen Treiber installieren... das 
hat sie nie verstanden, oder hinbekommen.

Hanno
-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#262312

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2019-08-24 14:07 -0700
Message-ID<gsdn7aFr5tpU1@mid.individual.net>
In reply to#262311
On 2019-08-24 13:53, Hanno Foest wrote:
> Am 24.08.19 um 21:51 schrieb Joerg:
>
>>> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78)
>>> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich
>>> jetzt mein Vater rumärgern muß.
>>
>> Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter
>> selbst Samba installiert und konfiguriert hat.
>
> War mangels weiterer Windows-Infrastruktur, an die man sich hätte
> anpassen müssen, nicht nötig. Für den seltenen Fall, daß mal eine
> Dateiübertragung zum Windows-Rechner nötig sein sollte, wird gemailt
> oder ein USB-Stick benutzt.
>

Wenn Komforteinbussen hingenommen werden, geht es natuerlich mit NFS. 
Selbst wenn ich eines Tages alle Rechner umgestellt habe, moechte ich 
Gaeste jedoch nicht aussperren. Die haben nunmal fast immer Windows 
Laptops oder Netbooks.


> Das WLAN Passwort kann sie selber eingeben. War mal nötig, als der
> Router getauscht werden mußte... und auf die Update-Erinnerung zu
> klicken bekommt sie auch noch hin.
>
> Und wenn sie ihre Digitalkamera anschließt, dann funktioniert das
> einfach so. Bei Windows soll man dann einen Treiber installieren... das
> hat sie nie verstanden, oder hinbekommen.
>

Dahingehend erlebte ich mit Lubuntu 18 LTS das Gegenteil. Cheese 
erkannte nur eine der diversen (gaengigen) Kameras, las sie aber nicht. 
Webcamoid legte beim Erkennungsversuch immer wieder einen Crash hin. 
Habe ich in der NG gefragt, aber da wusste wohl niemand eine Antwort drauf.

Ich muss wohl solange Software probieren, bis mal eine geht. Wenn gar 
keine gescheit laeuft, dann XP ueber eine VM, denn mit XP funktionieren 
alle ohne grosses Gefackel. D.h. hier wird es immer einen Bodensatz an 
Windows geben muessen, weil einiges mit Linux schlicht nicht laeuft. Wie 
etwa die Signalhound Geraete, da hatte der Hersteller gleich abgewinkt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262320

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-25 08:50 +0200
Message-ID<qjtb3t$hdi$1@news.bawue.net>
In reply to#262312
On 8/24/19 11:07 PM, Joerg wrote:
> On 2019-08-24 13:53, Hanno Foest wrote:
>> Am 24.08.19 um 21:51 schrieb Joerg:
>>
>>>> Für Otto Normal-User reicht die GUI auch bei Linux. Meine Mutter (78)
>>>> kommt jedenfalls damit besser klar als mit dem Windows, mit dem sich
>>>> jetzt mein Vater rumärgern muß.
>>>
>>> Aber Du hast es denen eingerichtet. Ich glaube kaum, dass Deine Mutter
>>> selbst Samba installiert und konfiguriert hat.
>>
>> War mangels weiterer Windows-Infrastruktur, an die man sich hätte
>> anpassen müssen, nicht nötig. Für den seltenen Fall, daß mal eine
>> Dateiübertragung zum Windows-Rechner nötig sein sollte, wird gemailt
>> oder ein USB-Stick benutzt.
>>
> 
> Wenn Komforteinbussen hingenommen werden, geht es natuerlich mit NFS.

Mit NFS geht es sogar sehr komfortabel wenn man es mal eingerichtet hat.


> Selbst wenn ich eines Tages alle Rechner umgestellt habe, moechte ich 
> Gaeste jedoch nicht aussperren. Die haben nunmal fast immer Windows 
> Laptops oder Netbooks.

Für die kannst du ja einen Gäste-Share per SMB exportieren. Man kann 
auch denselben Share per NFS und per SMB exportieren.


>> Und wenn sie ihre Digitalkamera anschließt, dann funktioniert das
>> einfach so. Bei Windows soll man dann einen Treiber installieren... das
>> hat sie nie verstanden, oder hinbekommen.
>>
> 
> Dahingehend erlebte ich mit Lubuntu 18 LTS das Gegenteil. Cheese 
> erkannte nur eine der diversen (gaengigen) Kameras, las sie aber nicht. 

Ich schliesse nie die Kamera direkt an sondern nehme die SD-Karte raus 
und stecke die in einen Reader. Ist meist auch noch schneller als per 
Direktverbindung.


> D.h. hier wird es immer einen Bodensatz an 
> Windows geben muessen, weil einiges mit Linux schlicht nicht laeuft. Wie 
> etwa die Signalhound Geraete, da hatte der Hersteller gleich abgewinkt.

In den Burggraben tunken bis er seine Meinung ändert.

  Gerrit



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