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5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter?

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  5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-21 14:43 +0200
    Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-21 14:47 +0200
      Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2019-08-21 15:04 +0200
    Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 14:56 +0200
      Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 15:07 +0200
        Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-08-21 07:25 -0700
    Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-21 16:16 +0200
      Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-21 16:39 +0200
        Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-21 16:49 +0200
          Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-21 16:52 +0200
        Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-21 16:59 +0200
    Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-08-21 18:04 +0200
      Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-22 18:14 +0200
        Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-08-22 16:32 +0000
        Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2019-08-22 18:52 +0200
          Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-08-22 17:31 +0000
          Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-08-23 00:12 +0200
          Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 12:16 +0200
          Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-08-24 22:31 +0000
            Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-25 11:43 +0200
              Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 12:41 +0200
              Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2019-08-26 17:51 +0000
    Re: 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter? Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2019-08-21 21:02 +0200

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#261994 — 5V aus/zustätzlich zu 24V: Stepdown-Converter?

Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch 
kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen Größe gefunden, 
aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
Serie gehen wollt, sondern Einzelstücke bastelt?

/ralph
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#261995

Am 21.08.2019 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:
> Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
> statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
> kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
> Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen Größe gefunden,
> aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
> 5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
> Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
> eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
> man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
> Serie gehen wollt, sondern Einzelstücke bastelt?

Ich würde was fertiges von Traco nehmen.


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#261997

Am 21.08.2019 um 14:47 schrieb Eric Bruecklmeier:
> Am 21.08.2019 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:
>> Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
>> statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
>> kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
>> Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen Größe gefunden,
>> aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
>> 5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
>> Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
>> eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
>> man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
>> Serie gehen wollt, sondern Einzelstücke bastelt?
> 
> Ich würde was fertiges von Traco nehmen.
> 
> 

Ingrid meint: z.B. ein TSR 1-2450 sollte reichen.

-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#261996

Am 21.08.19 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:
> Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
> statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
> kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
> Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen Größe gefunden,
> aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
> 5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
> Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
> eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
> man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
> Serie gehen wollt, sondern Einzelstücke bastelt?
> 
> /ralph
> 

Wandler 24V > 5V / 2W / 400mA gibt es bei Reichelt für €_8,70. Dafür 
baut man nix extra.
https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ri-2-w-5-v-400-ma-sil-4-single-ri-2405s-p159054.html?&trstct=pos_4

-- 
---hdw---

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#261998

On 21.08.19 14:56, h.-d.winzler wrote:

> Wandler 24V > 5V / 2W / 400mA gibt es bei Reichelt für €_8,70. Dafür 
> baut man nix extra.
> https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ri-2-w-5-v-400-ma-sil-4-single-ri-2405s-p159054.html?&trstct=pos_4 

Ähnliches gibt es auch noch billiger und einstellbar aus China, z.B.

https://www.ebay.de/itm/232458373865

Ähnliches hab ich schon mehrfach als 7805 Ersatz benutzt, keine 
Probleme. Evtl. muß man den Ausgang noch ein wenig filtern.

Hanno

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#262005

On 2019-08-21 06:07, Hanno Foest wrote:
> On 21.08.19 14:56, h.-d.winzler wrote:
>
>> Wandler 24V > 5V / 2W / 400mA gibt es bei Reichelt für €_8,70. Dafür
>> baut man nix extra.
>> https://www.reichelt.de/dc-dc-wandler-ri-2-w-5-v-400-ma-sil-4-single-ri-2405s-p159054.html?&trstct=pos_4
>
>
> Ähnliches gibt es auch noch billiger und einstellbar aus China, z.B.
>
> https://www.ebay.de/itm/232458373865
>
> Ähnliches hab ich schon mehrfach als 7805 Ersatz benutzt, keine
> Probleme. Evtl. muß man den Ausgang noch ein wenig filtern.
>

Aber uffbasse. Manchmal sind die Angaben zum Eingangsbereich etwas 
vollmundig und 24V ist hart an der abs max Grenze des IC. Oder leicht 
darueber ...

Es lohnt sich, per Zoom oder sonstwie das IC herauszufinden und im 
Datenblatt nachzusehen.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#262004

Am 21.08.19 um 14:43 schrieb Ralph Aichinger:
> Mein Rubidiumnormal aus China ist immer noch nicht da (weil es
> statt in Austria in Australia gelandet ist) aber wenn es doch noch
> kommen sollte, so wird es 24V brauchen. Ein kombiniertes 24V/5V-
> Netzteil hab ich nicht billig und in der richtigen Größe gefunden,
> aber die restliche Schaltung (Controller, Display etc) soll mit
> 5V versorgt werden. Einfach ein zweites Netzteil nehmen, oder einen
> Stepdown-Converter? Es geht nicht um viel Strom, letzteres kommt mir
> eleganter vor. Keine Ahnung, alles im Bereich unter 1-2 Watt. Nimmt
> man da so Fertigmodule, oder wie macht ihr das, wenn ihr nicht in
> Serie gehen wollt, sondern Einzelstücke bastelt?
> 
> /ralph

Für meine Phasenrausch-Mess-Maschine habe ich gerade bei Segor
IRM-20-5 und Freunde entdeckt. Viel billiger dürfte kaum gehen.

Ich habe mich aber verschätzt, was meine Koax-Relais auf 24V
so verheizen und deshalb bei Digikey noch ein MPM-30-24 nachbestellt.
Sind 2-3 Euro mehr, aber mit Medizinzulassung. Möglicherweise hat
der bean counter da nicht das aller-aller-letzte Wort. Wenigsten hat
da jemand die Kriechströme gemessen.

Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 Quarzöfen 24/365
laufenlassen zu können ohne dass die Stromkosten explodieren.


Mein LUCENT-GPS läuft auch mit 24V, dafür habe ich ein Laptop-Netzteil
genommen das mit meinem Dell nicht zusammengespielt hat. (Die Dells
fragen das Powersupply was es kann und reduzieren die Stromaufnahme
entsprechend. Ein stummes PS geht dann gar nicht.)

Das Lucent-GPS hat intern fette DC-DC-Wandler, da konnte ich mein
bisschen +-5V noch problemlos dranhängen. Das Lucent-GPS ist redundant. 
2 Quarzöfen, 1 GPS-RX.

< 
https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/48592302571/in/dateposted-public/ 
    >


Gruß, Gerhard.

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#262007

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
> Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 Quarzöfen 24/365
> laufenlassen zu können ohne dass die Stromkosten explodieren.

Was sind das für welche? Auch gebrauchte von eBay nehm ich 
an?

> https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/48592302571/in/dateposted-public/ 

Nett! War sicher auch mal teuer.

/ralph -- die Notebooknetzteile die ich im Überfluß hab, die haben 
          leider nur 19V, und das ist für nominell 24 oft schon zu
          wenig. 
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#262008

Am 21.08.19 um 16:39 schrieb Ralph Aichinger:
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
>> Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
>> Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 Quarzöfen 24/365
>> laufenlassen zu können ohne dass die Stromkosten explodieren.
> 
> Was sind das für welche? Auch gebrauchte von eBay nehm ich
> an?

Nein, digikey
1866-3464-nd    mpm-30-24
1866-5330-nd   MPM-15-12

Die Waren waren wie immer in < 2 AT hier.
Kommt noch 19% Einfuhr-Umsatzsteuer drauf, das wird
von DK gleich miterledigt. Zoll fällt nicht an.
Ab €50 Warenwert kostet der Transport nichts.

Gruß, Gerhard.

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#262009

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> Am 21.08.19 um 16:39 schrieb Ralph Aichinger:
>> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
>>> Die sind erst heute morgen gekommen, noch nicht getestet.
>>> Da sind heute noch 2 12V-Exemplare dabei, um 2 Quarzöfen 24/365
>>> laufenlassen zu können ohne dass die Stromkosten explodieren.
>> 
>> Was sind das für welche? Auch gebrauchte von eBay nehm ich
>> an?
> 
> Nein, digikey
> 1866-3464-nd    mpm-30-24
> 1866-5330-nd   MPM-15-12

Sorry, ich hab die Quarzöfen gemeint ;) 

/ralph
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#262011

Am 21.08.19 um 16:39 schrieb Ralph Aichinger:

>> https://www.flickr.com/photos/137684711@N07/48592302571/in/dateposted-public/
> 
> Nett! War sicher auch mal teuer.

Die habe ich irgendwo in Florida erbeutet. Von HP für
Lucent gebaut, noch in Originalverpackung.

Die redundante Einheit ohne GPS wollte keiner haben.
davon habe ich ein paar gekauft wegen des Quarzofens
und auch der Wandler. Der Aecisouth? hat mir dann ein Angebot
gemacht, bei dem ich nicht nein sagen konnte :-)

Meine China-Import-Quarzöfen waren ziemlich besch**sen.
Mindesten 50% Ausschuss.

Gruß, Gerhard

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#262014

> Es geht nicht um viel Strom,

Ich verwende typisch Steckernetzteile mit Hohlstecker.
Für 24Vdc/0,5A kein Problem, bei 1A wirds dick & teuer.
https://www.reichelt.de/steckernetzteil-12-w-24-v-0-5-a-hnp-12-240l6-p177061.html?&trstct=pol_0

Als Buchse für Hohlstecker empfiehlt sich ROKA
Conrad-Bestellnummer 737992-85
Mit billigen hat man eine Freude.

Einen 8 Bit Controller + LCD-Display hätte
ich auf <50mA @5V geschätzt. Selbst die LEDs der
Hintergrundbeleuchtung der LCD heizen heute nicht mehr.
Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
ausreichend sein.

MfG  JRD

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#262122

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano)  am 21.08.19 um 18:04:

> Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
> ausreichend sein.

Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste, also Wirkungsgrad so
um die 20%. Dafür spart man sich Aufwand bei der Filterung.
Andererseits kostet der Kühlkörper Platz und Geld und evtl. Aufwand
bei der Gehäuseentwärmung.

Quick&dirty und für ein Einzelstück für Netzbetrieb würde ich aber
wahrscheinlich auch einfach den 7805 nehmen. Irgendeinen kleinen KK
findet man ja immer in der Bastelkiste. Notfalls hängt man einen
passenden Drahtwiderstand vor den Regler, um einen Teil der Verluste
zu verbraten und schraubt den 7805 an das Gehäuseblech.

Rainer

-- 

Zeit für eine neue Außenpolitik, die nicht nach außen
mit Füßen tritt, was im Innern verteidigt werden soll.
(Horst Lehner in maus.soziales.politik)

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#262124

Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> wrote:
> rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano)  am 21.08.19 um 18:04:
> 
>> Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
>> ausreichend sein.
> 
> Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste, also Wirkungsgrad so
> um die 20%. Dafür spart man sich Aufwand bei der Filterung.
> Andererseits kostet der Kühlkörper Platz und Geld und evtl. Aufwand
> bei der Gehäuseentwärmung.
> 
> Quick&dirty und für ein Einzelstück für Netzbetrieb würde ich aber
> wahrscheinlich auch einfach den 7805 nehmen. Irgendeinen kleinen KK
> findet man ja immer in der Bastelkiste. Notfalls hängt man einen
> passenden Drahtwiderstand vor den Regler, um einen Teil der Verluste
> zu verbraten und schraubt den 7805 an das Gehäuseblech.
> 
Wenn es galvanisch isoliert sein soll, sind die NSC1S1205 dafuer
gut. Ansonsten einen der Schaltregler im 7805 Footprint. 
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#262125

 >> hätte ich auf <50mA @5V geschätzt...
>> Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
>> ausreichend sein.

> Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,

Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.

> Irgendeinen kleinen KK findet man ja immer

Die Rubidium-Dinger sind wohl alle in riesiger
Blechschachtel. Wenn die wie so oft auf GND liegt ...

MfG  JRD

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#262126

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
>>> hätte ich auf <50mA @5V geschätzt...
>>> Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
>>> ausreichend sein.
> 
>> Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,
> 
> Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.

 1Watt @ 5V => 0.2 A => 4 Watt
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 1623569 ------- Fax. 06151 1623305 ---------

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#262131

rafael_deliano@arcor.de (Rafael Deliano)  am 22.08.19 um 18:52:
>>> hätte ich auf <50mA @5V geschätzt...
>>> Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
>>> ausreichend sein.

>> Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,

> Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.

Oh, sorry, ich hatte das als 5V/1W, mithin 200 mA Last verstanden,
also mit dicker Reserve.

1 Watt veträgt ein 7805 freistehend auch ohne Kühlkörper. Ändert aber
nichts am 20%igen Wirkungsgrad ;-)

Rainer

-- 
Viele die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben,
verdienen das Leben. Kannst Du es ihnen geben? (JRRT)

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#262155

Am 22.08.19 um 18:52 schrieb Rafael Deliano:
>  >> hätte ich auf <50mA @5V geschätzt...
>>> Für 1W sollte ein 7805 eventuell mit kleinem Kühlkörper
>>> ausreichend sein.
> 
>> Nuja, bei 24 V Eingang halt knapp 4 W Verluste,
> 
> Ich komme auf ( 24-5 )*0,05 = 1Watt.
> 
>> Irgendeinen kleinen KK findet man ja immer
> 
> Die Rubidium-Dinger sind wohl alle in riesiger
> Blechschachtel. Wenn die wie so oft auf GND liegt ...
> 
> MfG  JRD
> 

Mit etwa 130x93x37mm und einem etwa gleichgroßen Schaltnetzteil passt es 
gut in ein S-Gerätegehäuse 200x250x80mm.

-- 
---hdw---

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#262315

On 2019-08-22, Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
> Die Rubidium-Dinger sind wohl alle in riesiger
> Blechschachtel. Wenn die wie so oft auf GND liegt ...

Die werden selber schon gut warm - ich habe meinem Gehäuse noch einen
kleinen Lüfter spendiert.

cu
Michael

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#262328

Am 25.08.2019 um 00:31 schrieb Michael Schwingen:

> Die werden selber schon gut warm - ich habe meinem Gehäuse noch einen
> kleinen Lüfter spendiert.
Das LPRO-101 braucht zwingend eine Kühlfläche,
ein Kühlkörper mit < 2K/W wird empfohlen.


Butzo

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