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Was kostet CO2-Neutralität?

Started byPeter Bösche <myself@domain.invalid>
First post2019-08-15 17:59 +0200
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  Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 17:59 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 18:13 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:26 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 22:02 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-15 22:34 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:19 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 12:33 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:36 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:49 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-08-15 19:33 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:41 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-16 15:36 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:25 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-31 20:00 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 14:05 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 14:19 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:40 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-03 06:24 -0400
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-03 12:42 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-04 06:07 -0400
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:42 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-15 19:40 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 20:42 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 20:48 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 23:57 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-16 08:24 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 09:28 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-16 22:39 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 00:04 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-21 08:06 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 10:30 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 19:54 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2019-08-15 21:08 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-08-19 12:51 +1000
      Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 11:00 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 11:09 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:49 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 08:20 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:17 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 17:50 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-21 16:58 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holger <me@privacy.org> - 2019-08-15 21:19 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 21:21 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 21:29 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:29 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:35 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:20 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:43 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-27 15:17 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:23 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-02 05:02 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:43 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Andreas Neumann  <an5275@sedo.com> - 2019-08-15 21:37 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralit? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:38 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralit? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-15 23:00 +0200
    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-15 22:35 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:59 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 19:00 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 00:20 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 01:10 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-17 13:54 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-08-17 14:37 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:12 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 19:33 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:37 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 13:28 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:07 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:08 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 13:35 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-17 16:06 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-17 19:38 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 12:13 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-08-18 13:44 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 14:36 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:15 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 19:22 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:22 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 20:58 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-18 20:15 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:47 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 12:33 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-21 20:06 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-22 05:55 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-22 07:02 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-22 11:48 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:42 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 05:16 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 21:43 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-31 22:38 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-08-31 20:55 +0000
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-31 23:10 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 19:38 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:10 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:25 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-19 11:00 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:34 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:20 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 18:49 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 19:23 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 20:58 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 21:04 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-19 22:25 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-20 00:46 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-20 07:38 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:36 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:49 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-08 18:55 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 20:15 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 19:58 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-08 22:50 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-20 00:51 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:16 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:59 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:16 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:21 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:24 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:42 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:47 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 11:57 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 23:50 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 06:11 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-08-18 08:46 +0000
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:02 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:36 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:00 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:50 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:58 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-19 13:20 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-19 13:28 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 14:28 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:08 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 13:27 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:23 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:30 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:58 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 16:04 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 17:16 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:55 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:16 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:05 +0200
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-17 11:49 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-17 12:41 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-19 20:22 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:35 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-21 08:40 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:50 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:15 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-02 05:14 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-02 07:46 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:30 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 20:43 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-21 19:07 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 07:29 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-23 22:37 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-24 20:51 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-24 21:26 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-25 22:52 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:48 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-02 16:51 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 20:40 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-04 09:46 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-04 11:16 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:59 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:57 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-08 19:07 +0000
      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-19 10:15 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-19 20:26 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-22 09:40 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 09:51 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 12:19 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:14 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2019-08-22 12:19 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 12:31 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-22 13:43 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-22 14:04 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-22 14:11 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-22 15:46 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 16:00 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-22 16:02 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:18 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:39 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 11:40 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-23 09:40 +0000
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-23 09:42 +0000
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:38 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 13:35 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:10 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-23 14:51 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 16:58 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 17:05 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-23 21:06 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-25 15:05 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-25 15:27 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 16:07 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-25 21:53 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 17:04 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-25 17:39 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-25 18:41 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-25 21:05 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-25 22:03 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:01 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-25 23:01 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-26 05:19 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-26 22:01 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:11 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 20:50 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-22 17:44 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-22 17:50 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 09:06 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-23 13:26 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 09:30 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 10:58 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:04 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 19:07 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-28 11:27 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 12:15 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-28 12:44 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-28 13:18 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 13:27 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-28 13:38 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:03 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 16:14 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 18:37 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 21:41 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-30 07:35 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 07:59 +0000
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 11:00 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-30 12:51 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 11:35 +0000
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:22 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-08-30 13:29 +0000
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-30 15:46 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-30 15:55 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-02 13:38 +0000
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-02 16:25 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 21:59 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-09 10:41 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-09 12:07 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-09 14:49 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 00:18 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-10 07:48 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 08:09 +0000
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 11:10 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 11:29 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 12:00 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 12:22 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 11:22 +0000
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-10 11:40 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 12:31 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 12:39 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 14:20 +0200
                                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 15:10 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-09-10 16:03 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-10 14:40 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:00 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:16 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 13:42 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 12:51 +0000
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 11:18 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-10 13:05 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 13:21 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-10 13:26 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 13:35 +0200
                                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-10 16:04 +0200
                                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-13 23:21 +0200
                                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-14 10:14 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 22:30 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-11 08:16 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-30 15:54 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-30 16:58 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:15 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 19:18 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:00 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-08 22:04 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 00:20 +0200
                                  OT Adolf Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 14:45 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-09-02 12:46 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:18 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:04 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-03 21:34 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-09-03 23:04 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-09-04 11:00 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-04 12:57 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:46 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-05 15:46 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 21:50 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-06 13:02 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-06 14:39 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-06 19:13 +0200
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-06 14:14 -0400
                                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-07 14:58 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-07 17:04 +0200
                                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-09-07 22:41 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:28 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-09 11:08 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:22 +0200
                                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-10 12:59 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-10 13:23 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:22 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:44 +0200
                                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-11 13:28 +0200
                                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-11 23:24 +0200
                                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-10 18:37 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-04 17:17 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:57 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:26 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:06 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-02 18:39 +0000
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-03 00:00 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? CO2 positiv für die Natur. "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 13:22 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? CO2 positiv für die Natur. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:33 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:15 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 07:52 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 15:50 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-09-10 21:53 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-10 22:33 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-09-11 10:29 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-11 11:41 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 23:02 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 23:27 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-11 04:56 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-11 23:55 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 18:43 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 20:06 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-28 20:17 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 21:42 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 20:37 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 21:19 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 23:38 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-28 20:41 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-28 21:29 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-29 17:05 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 21:25 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-28 21:43 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2019-08-28 21:48 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-28 22:06 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:26 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-06 10:29 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:12 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-12 08:44 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 23:33 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 23:39 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 13:33 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-09-01 17:59 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 12:27 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-28 23:13 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-29 12:57 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 19:24 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-09-08 20:21 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-09 18:50 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-09 21:44 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-12 13:34 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 07:41 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-10 08:09 +0000
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-10 12:49 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-10 18:05 +0200
                                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-11 13:38 +0200
                                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-11 14:55 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-11 15:00 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2019-09-11 15:10 +0200
                                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:24 +0200
                                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-14 10:49 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-24 21:51 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:06 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 18:53 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:16 +0200
                            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:26 +0200
                              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-23 07:32 +0200
                                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-23 07:50 +0200
                                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:22 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:28 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:10 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:27 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:41 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:45 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:06 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:10 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 22:18 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 00:04 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 23:22 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:05 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 20:11 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-02 20:32 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:01 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:51 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 23:48 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 07:02 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-04 07:04 +0000
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 11:16 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 04:57 -0400
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:30 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 19:38 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-02 22:29 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 09:03 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:53 +0200
        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:30 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 02:49 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 08:44 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 11:39 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:12 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:42 +0200
          Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 12:58 +0200
            Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:21 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:57 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 22:35 +0200
              Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:50 +0200
                Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 19:53 +0200
                  Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 20:18 +0200
                    Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-15 20:52 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-15 21:17 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 21:29 +0200
                      Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 19:24 +0200
                        Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-07 09:12 +0200
                          Re: Was kostet CO2-Neutralität? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-07 09:38 +0200

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#262902

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-31 23:10 +0200
Message-ID<qkenoe$vnl$1@news.bawue.net>
In reply to#262901
On 8/31/19 10:55 PM, Uwe Bonnes wrote:
> Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> wrote:
>   
>> Zumal viele Radfahrer offenbar der Meinung sind, dass das Strassen-
>> verkehrsgesetz für optional ist - wenn mal einer an einer roten Ampel
>> hält, guckt man schon ganz verwundert.
>>
> Fuer viele viele Autofahrer ist gelb auch nur das neue Gruen...

Er redet hier aber über rot, die Farbe bei der andere Richtungen grün haben.

  Gerrit

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#262894

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2019-08-31 19:38 +0200
Message-ID<slrnqmlc5h.i9j.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#261964
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
> Martin Gerdes schrieb:
>> 
>> Eine Citimaut müßte graduell eingeführt werden, sonst gibt es Chaos.
>> Wenn von einem Tag auf den anderen alle Citypendler Öffi fahren wollten,
>> bricht das System zusammen.
>
> Ich will noch erleben, dass man, von heute auf Morgen, in z.B. Zürich-City
> nur noch Radfahren darf und demnach muss. Hoffentlich hat es genügend
> Überwachungskameras; das dürfte ein Blutbad apokalyptischen Ausmasses geben.

Hoffentlich nicht. Wenn ich in Zürich mit dem Auto unterwegs bin, dann
a) eher selten (<1x Woche) und b) abends (kaum Verkehr) und c) weil ich
ein Paket vom Büro abholen muss, dass für ÖPNV zu schwer/sperrig ist.

Für den Arbeitsweg ist der ÖPNV in Zürich prima - das mit dem Auto zu
machen wäre für zeit- und geldaufwendiger grober Unfug.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#262980

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-09-02 16:10 +0200
Message-ID<qkj7rt$5ep$1@dont-email.me>
In reply to#262894
Alexander Schreiber schrieb:
> Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:
>> Martin Gerdes schrieb:
>>>
>>> Eine Citimaut müßte graduell eingeführt werden, sonst gibt es Chaos.
>>> Wenn von einem Tag auf den anderen alle Citypendler Öffi fahren wollten,
>>> bricht das System zusammen.
>>
>> Ich will noch erleben, dass man, von heute auf Morgen, in z.B. Zürich-City
>> nur noch Radfahren darf und demnach muss. Hoffentlich hat es genügend
>> Überwachungskameras; das dürfte ein Blutbad apokalyptischen Ausmasses geben.
> 
> Hoffentlich nicht. Wenn ich in Zürich mit dem Auto unterwegs bin, dann
> a) eher selten (<1x Woche) und b) abends (kaum Verkehr) und c) weil ich
> ein Paket vom Büro abholen muss, dass für ÖPNV zu schwer/sperrig ist.
> 
> Für den Arbeitsweg ist der ÖPNV in Zürich prima - das mit dem Auto zu
> machen wäre für zeit- und geldaufwendiger grober Unfug.

Vollste Zustimmung. Ich komme mit ca. einer Autofahrt pro Jahrzehnt aus.
Plus einmal mitfahren :-). Und eben in Fällen, wo es anders nicht geht,
etwa mit Equipment, dass man nicht einfach so mitschleppen kann.

Für ÖV krieg ich Mehrfahrten-Tageskarten im Sekretariat.

Nicht mehr so toll funktioniert unser Transportdienst. Der hatte
ursprünglich fix zwei Fahrten pro Woche an die ETH und einmal ans CERN,
später nur noch bei Bedarf und Voranmeldung, schliesslich wurde
das weitgehend ausgesourct. OK, funktioniert schon noch so einigermassen,
ist aber gewöhnungsbedürftig. Neulich haben wir wieder einmal
einen substantiellen Teil des Laserlabors an die ETH transportieren
lassen. Nach längerer Einpark-Übung des LKWs aufgemacht: Alles
Cola-Dosen. OK, nachdem der Dienstleister zwei Laufmeter Dosen
weggeräumt hatte, kam unser Zeuch zum Vorschein. Das bedeutet aber,
dass ich sicherheitshalber auch im Sommer das Kühlwasser aus den
Geräten ablassen muss, wofern der Heini mal tiefgekühlte Schweine-
hälften oder dergleichen transportiert :-]

-- 
mfg Rolf Bombach

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#261937

FromGerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date2019-08-20 04:25 +0200
Message-ID<qjflnn$id$1@solani.org>
In reply to#261850
Am 18.08.19 um 20:15 schrieb Volker Bartheld:

> Ja, es kommen sícher welche, die mutmaßen einen ÖPNV-Infarkt. Dazu wäre zu
> bemerken, daß man mit 5€ je Liter Superbenzin oder 1000€ Citymaut je
> Fahrzeug durchaus zweckgebunden für die Öffis einiges tun könnte. Aktuell
> versickert ja der Größteil der Mineralölsteuern irgendwo, nur nicht in der
> Schaffung von Mobilitätsalternativen.
> 
> Fazit: Autofahren ist zu billig. Viel zu billig. Ihr dürft mich jetzt gerne
> kreuzigen.

Crucio! Crucio! Crucio!

Schulligung, ist mir so rausgerutscht.




Äh, nicht wirklich.

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#261864

FromHeinz Schmitz <kma@kma.org>
Date2019-08-19 11:00 +0200
Message-ID<d4oklep5esr9qole5ttgh02g68mklsasti@4ax.com>
In reply to#261840
Martin Gerdes wrote:

>Ich bin der Meinung, daß Autos im Sinne von weniger Benzinverbrauch
>wieder kleiner werden müssen und die Motoren schwächer. 

Der Benzinverbrauch hängt wesentlich mehr vom Gas-Fuss und dem 
Gewicht ab als vom Hubraum. Ein 185 PS-Auto von heute verbraucht
genauso viel oder wenig wie ein 115 PS-Auto von 2005, und weniger 
als ein Renault 4 von 1973.

>Vom  3-l-Auto redet aber keiner mehr, der Mann auf der Straße (und vor
> allem der Dienstwagenfahrer) will den gewohnten SUV oder den 
>dicken BMW/Benz -- >und das bringt uns dem Ziel halt nicht näher. 

Im Falle eines Unfalles bist Du in einem 3-l-Auto vermutlich gleich
platt, während Du in einem dickeren Typen viel mehr Schutz hast.

Entscheidend ist die Organisation des Verkehrs. Die meiste Energie
wird beim Beschleunigen verbraucht. Sollte deshalb eine Tonne PkW
für einen 70 kg Fussgänger oder einen 100 kg Radfahrer anhalten
müssen?
Ich kenne Strecken, wo auf 10 km alle paar Meter eine Ampel steht, und
jede ist rot. Wenn die Ampeln so geschaltet wären, dass man mit einer
bekanntgemachten Geschwindigkeit zügig durchfahren könnte, würde 
viel Sprit gespart.

>>> Ein Großteil der Autos fährt immer mit einer Person rum.

Das ist doch gerade der Vorteil des Individualverkehrs, dass man sich 
nicht mit Anderen abstimmen muss. Schon bei einem Mitfahrer könnteste
auch den Bus nehmen.

>Der Smart war ein Schritt in diese Richtung, aber der war zu teuer und
>immer noch nicht klein genug.

Was ich an Smarts sehe, sind keine Autos. Da denke ich eher an die
Seifenkistenrennen früher in der Schule :-).

Grüße,
H.

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#261870

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2019-08-19 12:34 +0200
Message-ID<qjdtup$4h4$1@pi.h5.or.at>
In reply to#261864
Heinz Schmitz <kma@kma.org> wrote:
> Im Falle eines Unfalles bist Du in einem 3-l-Auto vermutlich gleich
> platt, während Du in einem dickeren Typen viel mehr Schutz hast.

Mit der Logik fahren wir in 20 Jahren alle mit LKWs durch die 
Gegend, schließlich gibt es immer irgendwen der ein schwereres
Auto hat.

Sinnvoll wäre es, schwerere Autos strenger zu reglementieren (z.B.
bei niedrigeren Geschwindigkeiten abzuregeln, strengere Anforderungen
an elektronische Sicherheitsvorrichtungen, strengere Kriterien beim
Führerschein.

Damit dieses Hochrüsten zu immer schwereren Autos weniger wird. 
Denn für Fußgänger und insbesondere Kinder werden die immer schwereren
Autos immer gefährlicher, auch weil die Fahrer nicht mehr drübersehen.

> Entscheidend ist die Organisation des Verkehrs. Die meiste Energie
> wird beim Beschleunigen verbraucht. Sollte deshalb eine Tonne PkW
> für einen 70 kg Fussgänger oder einen 100 kg Radfahrer anhalten
> müssen?

Ja, nämlich dann wenn man so mehr Leute zum zu Fuß gehen bringt.
Niemand geht gerne zu Fuß wenn er überall stehenbleiben muß. Sinnvoller
wäre es, Autos außerhalb von Autobahnen und Schnellstraßen auf z.B.
30 zu beschränken, dann brauchen sie auch nicht soviel Energie beim
Beschleunigen. Überall dort wo Fußgänger sind ist mehr als 30 sowieso
ein Wahnsinn (weil niemand bei 50+ Toleranz) wirklich für ein vom Rand
reinlaufendes Kind mehr bremsen, d.h. wirklich auf Sicht fahren kann.

> Ich kenne Strecken, wo auf 10 km alle paar Meter eine Ampel steht, und
> jede ist rot. Wenn die Ampeln so geschaltet wären, dass man mit einer
> bekanntgemachten Geschwindigkeit zügig durchfahren könnte, würde 
> viel Sprit gespart.

Wenn die Autos auf den paar Metern nicht auf 50, sondern nur auf 20km/h
beschleunigen, dann wird auch viel Energie gespart.

> Das ist doch gerade der Vorteil des Individualverkehrs, dass man sich 
> nicht mit Anderen abstimmen muss. Schon bei einem Mitfahrer könnteste
> auch den Bus nehmen.

Ja, nur braucht man dann nicht 3,5-Tonnen-Kisten mit 4-5 leeren
Sitzplätzen rumfahren.

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#261889

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-08-19 15:20 +0200
Message-ID<5D5AA20F.62C9609D@Berger-Odenthal.De>
In reply to#261870
Ralph Aichinger wrote:
> Denn für Fußgänger und insbesondere Kinder werden die immer schwereren
> Autos immer gefährlicher,

Da bin ich nicht einmal sicher. Der Unterschied zwischen 500 und 1500 kg
macht nicht wirklich viel aus, aber bei den Riesenboliden ist Platz für
ausgeklügelte Knautschbereiche, auch und gerade für Fußgänger. Nicht daß
ich sie deshalb befürworten würde.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#261911

FromVolker Bartheld <news2019@bartheld.net>
Date2019-08-19 18:49 +0200
Message-ID<1pblqbzzqyt5f.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#261889
On Mon, 19 Aug 2019 15:20:15 +0200, Axel Berger wrote:
> Ralph Aichinger wrote:
>> Denn für Fuߟgänger und insbesondere Kinder werden die immer schwereren
>> Autos immer gefä¤hrlicher
> Da bin ich nicht einmal sicher. Der Unterschied zwischen 500 und 1500 kg
> macht nicht wirklich viel aus

Und der Unterschied zwischen 20kg und 85kg auch nicht. Ab 50-100g bei
unfalltypischen Einwirkungsdauern heißt es sehr häufig "Game Over, Player
1". Wobei ein wenig mehr Knautschzone der heutzutage üblichen
"fußgängerfreundlichen" Fahrzeuge die eine oder andere Marginalie helfen
könnte.

> aber bei den Riesenboliden ist Platz für ausgeklügelte Knautschbereiche,
> auch und gerade für Fußgänger. Nicht daß ich sie deshalb befürworten
> würde.

Es ist halt einfach ein Kreuz mit dem v^2. Und natürlich mit dem
Mischverkehr.

Volker

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#261916

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2019-08-19 19:23 +0200
Message-ID<qjelu8$teo$1@pi.h5.or.at>
In reply to#261889
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Da bin ich nicht einmal sicher. Der Unterschied zwischen 500 und 1500 kg
> macht nicht wirklich viel aus, aber bei den Riesenboliden ist Platz für
> ausgeklügelte Knautschbereiche, auch und gerade für Fußgänger. Nicht daß
> ich sie deshalb befürworten würde.

Der Unterschied zwischen 500 und 1500kg ist sicher unerheblich,
wenn ein Kind drunter gerät. Aber wenn ein Kind bei einem SUV
für den Fahrer vor der Motorhaube noch nicht mal sichtbar ist,
so macht das einen Unterschied gegenüber einem Kleinwagen,
bei dem der Kopf hervorschaut, weil die ganze Schnauze 50 oder
70cm tiefer liegt.

z.B.:

https://twitter.com/hurtado_alvardo/status/1162791402402660352

/ralph
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#261919

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-08-19 20:58 +0200
Message-ID<5D5AF155.8E78C60A@Berger-Odenthal.De>
In reply to#261916
Ralph Aichinger wrote:
> so macht das einen Unterschied gegenüber einem Kleinwagen,
> bei dem der Kopf hervorschaut, weil die ganze Schnauze 50 oder
> 70cm tiefer liegt.

Zugegeben. Ich bestreite allerdings, daß das wirklich viel ausmacht. Auf
Supermarktparkplätzen, wo wirklich oft kleine Kinder rumlaufen, fährt
jeder rückwärts aus der Lücke und wenn ein Beifahrer*In dabei ist,
bleibt der *nie* zum Absichern draußen stehen. Ich bin schon sechs Mal
angefahren worden und ich bin nicht nur länger sondern auch sehr viel
breiter als ein kleines Kind. Wenn die Fahrer*Innen mich übersehen, dann
hat ein Kind gar keine Chance.

N.B: Wenn ich merke, daß der Fahrer*In ohne mich zu sehen losfährt
bleibe ich stehen, bis ich merke, ich bin gesehen worden und mache dann
sofort und schnell Platz. Wenn nicht warte ich bis kurz vor dem Berühren
und schlage dann mit der flachen Hand auf's Dach. Noch kein Fahrer*In
hatte den Anstand, sich für die Unaufmerksamkeit zu entschuldigen.
Zweimal bin ich allerdings übel beschimmpft worden.

Bei mehreren Bekannten habe ich schon deren eigenes Kind gebeten, sich
hinter deren Auto zu stellen und darauf hingewisen, daß der Kopf nicht
oder fast nicht über die Unterkante der Heckscheibe hinausragt.
Lerneffekt? Keiner natürlich.

Rückwärts Einparken ist schwer. Rückwärts aus der Lücke in den aus drei
Richtungen fließenden Verkehr? Kein Problem, kann jeder jeder.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#261920

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-08-19 21:04 +0200
Message-ID<qjerr4$bo4$1@news.bawue.net>
In reply to#261919
On 8/19/19 8:58 PM, Axel Berger wrote:
> 
> Bei mehreren Bekannten habe ich schon deren eigenes Kind gebeten, sich
> hinter deren Auto zu stellen und darauf hingewisen, daß der Kopf nicht
> oder fast nicht über die Unterkante der Heckscheibe hinausragt.
> Lerneffekt? Keiner natürlich.

Bei einem Auto mit rückwärtigen Parksensoren wird das Kind allerdings 
gemeldet, auch wenn du es nicht sehen kannst.


> Rückwärts Einparken ist schwer. Rückwärts aus der Lücke in den aus drei
> Richtungen fließenden Verkehr? Kein Problem, kann jeder jeder.

Ja, deshalb parke ich auch meist rückwärts ein. Ist noch von der 
Bundeswehr übrig. Beim Einparken hat man Zeit, beim Ausparken vielleicht 
nicht mehr...

  Gerrit

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#261924

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2019-08-19 22:25 +0200
Message-ID<gs0etaF135eU1@mid.individual.net>
In reply to#261920
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 8/19/19 8:58 PM, Axel Berger wrote:
>>
>> Bei mehreren Bekannten habe ich schon deren eigenes Kind gebeten, sich
>> hinter deren Auto zu stellen und darauf hingewisen, daß der Kopf nicht
>> oder fast nicht über die Unterkante der Heckscheibe hinausragt.
>> Lerneffekt? Keiner natürlich.
> 
> Bei einem Auto mit rückwärtigen Parksensoren wird das Kind allerdings 
> gemeldet, auch wenn du es nicht sehen kannst.

Und viele Kisten haben heutzutage schon eine Rückfahrkamera.

Guido

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#261929

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-08-20 00:46 +0200
Message-ID<5D5B26AD.69D41425@Berger-Odenthal.De>
In reply to#261920
Gerrit Heitsch wrote:
> Beim Einparken hat man Zeit, beim Ausparken vielleicht
> nicht mehr...

Das Feuerwehr-Argument. Für mich zählen vor allem zwei andere:

Wenn ich einparke, dann blinke und bremse ich vorher. Der Verkehr auf
der Straße hinter mir kann sich vorausschauend darauf einstellen. Wenn
ich rückwärts ausparke, schiebe ich ohne jede vorwarnung fast zwei Meter
Heck quer in den Verkehr hinaus, bevor meine Kopfstütze auf einer Linie
mit den Hecks der neben mir stehenden kommt und ich das erste Mal auf
den Verkehr achten könnte. Wenn dann einer auf dem Moped ankommt und
links von ihm strömen die Überholer, hat er ein echtes Problem.

Eine Lücke hat links und rechts ein anders auto und hinten oft eine
Hecke oder Wand. Wenn da sichtbar kein Kind drin ist, dann kann während
ich dort einparke auch nicht so ohne weiteres eins reinlaufen. Beim
Ausparken können sie von drei Seiten gelaufen kommen und nur zwei davon
kann ich rückwärts gleichzeitig im Blick haben.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#261938

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2019-08-20 07:38 +0200
Message-ID<gs1fadF7gpuU1@mid.individual.net>
In reply to#261929
Axel Berger schrieb:

> Wenn ich einparke, dann blinke und bremse ich vorher. Der Verkehr auf
> der Straße hinter mir kann sich vorausschauend darauf einstellen. Wenn
> ich rückwärts ausparke, schiebe ich ohne jede vorwarnung fast zwei Meter
> Heck quer in den Verkehr hinaus, 

Noch so einer, der es nicht gelernt hat, auch beim Ausparken zu blinken.
Ich hasse das!

Guido

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#262903

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2019-09-01 00:36 +0200
Message-ID<slrnqmltk4.i9j.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#261920
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 8/19/19 8:58 PM, Axel Berger wrote:
>> 
>> Bei mehreren Bekannten habe ich schon deren eigenes Kind gebeten, sich
>> hinter deren Auto zu stellen und darauf hingewisen, daß der Kopf nicht
>> oder fast nicht über die Unterkante der Heckscheibe hinausragt.
>> Lerneffekt? Keiner natürlich.
>
> Bei einem Auto mit rückwärtigen Parksensoren wird das Kind allerdings 
> gemeldet, auch wenn du es nicht sehen kannst.

Wenn es im Sichtfeld der Parksensoren ist. Ich bin auch schon beim
Rückwärtsfahren gegen einen dicken Absperrpfahl (aus Stahl) gefahren
der kurz genug war, um ihn im Rückspiegel nicht zu sehen und den die
Ultraschallsensoren auch nicht "gesehen" haben - es hat halt dann etwas
gescheppert und einer der hinteren Lichterblöcke war angeknackst.

>> Rückwärts Einparken ist schwer. Rückwärts aus der Lücke in den aus drei
>> Richtungen fließenden Verkehr? Kein Problem, kann jeder jeder.
>
> Ja, deshalb parke ich auch meist rückwärts ein. Ist noch von der 
> Bundeswehr übrig. Beim Einparken hat man Zeit, beim Ausparken vielleicht 
> nicht mehr...

Zudem ist das Ausparken einfacher und man muss nicht rückwärts in den
Verkehr ein paar m fahren, was je nach Verkehrsaufkommen ... problematisch
sein kann.

Man liest sich,
            Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#263274

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2019-09-08 18:49 +0200
Message-ID<ql3bet$qsm$1@dont-email.me>
In reply to#261920
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 8/19/19 8:58 PM, Axel Berger wrote:
>>
> 
>> Rückwärts Einparken ist schwer. Rückwärts aus der Lücke in den aus drei
>> Richtungen fließenden Verkehr? Kein Problem, kann jeder jeder.
> 
> Ja, deshalb parke ich auch meist rückwärts ein. Ist noch von der Bundeswehr übrig. Beim Einparken hat man Zeit, beim Ausparken vielleicht nicht mehr...

Ja, am rückwärts Einparken erkennt man die Leute, die das Militär
nicht mehr aus der Birne kriegen.
Anwesende ausgenommen.
Wäre ich HRler, würde ich beobachten, wie Bewerber parken und dann
ggf hinter Teamfähigkeit ein Frz machen.

Viele parken dann auch rückwärts ein, wenn es verboten ist, wie in
vielen Tiefgaragen. Die parken dort auch rückwärts gegen die Wand
mit ihrem Monster-SUW, selbst wenn sie Bier holen gehen. Da schau
ich dann immer gern zu, wenn die mit der Aldi-Einkaufskarre blöd vor
ihrer Einkaufskarre stehen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#263275

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2019-09-08 18:55 +0200
Message-ID<ql3bpu$tvj$1@news.bawue.net>
In reply to#263274
On 9/8/19 6:49 PM, Rolf Bombach wrote:
> Gerrit Heitsch schrieb:
>> On 8/19/19 8:58 PM, Axel Berger wrote:
>>>
>>
>>> Rückwärts Einparken ist schwer. Rückwärts aus der Lücke in den aus drei
>>> Richtungen fließenden Verkehr? Kein Problem, kann jeder jeder.
>>
>> Ja, deshalb parke ich auch meist rückwärts ein. Ist noch von der 
>> Bundeswehr übrig. Beim Einparken hat man Zeit, beim Ausparken 
>> vielleicht nicht mehr...
> 
> Ja, am rückwärts Einparken erkennt man die Leute, die das Militär
> nicht mehr aus der Birne kriegen.

Nein, auch Leute die sich das überlegt haben. Beim rückwärts einparken 
muss man nur die Parklücke im Auge haben, das ist recht übersichtlich. 
Beim rückwärts ausparken hingegen die Straße auf die man ausparken will. 
Beim vorwärts ausparken sieht man besser was da los ist.


> Wäre ich HRler, würde ich beobachten, wie Bewerber parken und dann
> ggf hinter Teamfähigkeit ein Frz machen.

Oh, auf der Arbeit parke ich vorwärts ein... und vorwärts wieder aus. 
Mein bevorzugter Parkplatz ist von beiden Seiten her zu erreichen und 
komischerweise will da keiner parken.


> Viele parken dann auch rückwärts ein, wenn es verboten ist, wie in
> vielen Tiefgaragen. Die parken dort auch rückwärts gegen die Wand
> mit ihrem Monster-SUW, selbst wenn sie Bier holen gehen. Da schau
> ich dann immer gern zu, wenn die mit der Aldi-Einkaufskarre blöd vor
> ihrer Einkaufskarre stehen.

Tja, das muss man vorher planen.

  Gerrit

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#263285

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-09-08 20:15 +0200
Message-ID<5D75455B.72C68BF8@Berger-Odenthal.De>
In reply to#263275
Gerrit Heitsch wrote:
> Nein, auch Leute die sich das überlegt haben. Beim rückwärts einparken
> muss man nur die Parklücke im Auge haben,

Es gibt noch einen Effekt, den ich als Fünfjähriger mit Modellautos
gelernt habe und andere offenbar nie. Beim Lenken fährt die gelenkte
Achse seitwärts. Aus schmalen Lücken kommt man rückwärts nur
schnurgerade raus, bis schon die ganze Wagenlänge draußen ist. Erst dann
kann gelenkt werden. Immer, wenn es eng wird, ein Unterschied wie Tag
und Nacht oder wie Heimfahren und Warten, bis sich der Parkplatz wieder
leert.

-- 
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#263282

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2019-09-08 19:58 +0200
Message-ID<5D75412F.7EED35D4@Berger-Odenthal.De>
In reply to#263274
Rolf Bombach wrote:
> vielen Tiefgaragen. Die parken dort auch rückwärts gegen die Wand
> mit ihrem Monster-SUW, selbst wenn sie Bier holen gehen. Da schau
> ich dann immer gern zu, wenn die mit der Aldi-Einkaufskarre blöd vor
> ihrer Einkaufskarre stehen.

Ja ich zum Beispiel, wenn auch normaler Kombi. Wenn stört das
plattgefahrene, weil nicht zu sehende Kind, wenn nur das Biereinladen
bequem war.

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#263299

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2019-09-08 22:50 +0200
Message-ID<6u5g4g-94h.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#263274
Rolf Bombach schrieb:

> Gerrit Heitsch schrieb:
>> Axel Berger wrote:
>>>
>>> Rückwärts Einparken ist schwer. Rückwärts aus der Lücke in den aus drei
>>> Richtungen fließenden Verkehr? Kein Problem, kann jeder jeder.
>> 
>> Ja, deshalb parke ich auch meist rückwärts ein. Ist noch von der
>> Bundeswehr übrig. Beim Einparken hat man Zeit, beim Ausparken vielleicht
>> nicht mehr...

Es ist auch deutlich klüger als vorwärts einparken

> Ja, am rückwärts Einparken erkennt man die Leute, die das Militär
> nicht mehr aus der Birne kriegen.

Ja nun? Es ist einfach sinnvoller - eine Frage der Intelligenz oder 
vielleicht auch nur der praktischen Begabung

> Anwesende ausgenommen.

Warum denn das?

> Wäre ich HRler, würde ich beobachten, wie Bewerber parken und dann
> ggf hinter Teamfähigkeit ein Frz machen.

Ja, wer danach strebt, vorwärts aus einer Parklücke herausfahren zu können 
statt rückwärts, der zeigt ja deutlich, dass er auf andere mehr Rücksicht zu 
nehmen bestrebt ist. Man hat bekanntlich deutlich mehr Übersicht, wenn man 
vorwärts ausparken kann
Das wird wohl tatsächlich dafür sprechen, dass der Fahrer teamfähiger ist 
als rücksichtslose Vorwärtseinparker

> Viele parken dann auch rückwärts ein, wenn es verboten ist, wie in
> vielen Tiefgaragen.

Das sollte man natürlich nicht tun

> Die parken dort auch rückwärts gegen die Wand
> mit ihrem Monster-SUW, selbst wenn sie Bier holen gehen.

Aha

> Da schau ich dann immer gern zu, wenn die mit der Aldi-Einkaufskarre
> blöd vor ihrer Einkaufskarre stehen.

Hmm, Schadenfreude zeugt von, hmm, nicht immer als sehr positiv angesehenen 
Chraktereigenschaften...

MfG
Rupert

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