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Groups > de.sci.electronics > #261716 > unrolled thread
| Started by | Peter Bösche <myself@domain.invalid> |
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Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 17:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 18:13 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:26 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 22:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-15 22:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 12:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2019-08-15 19:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 20:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-16 15:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-31 20:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 14:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-02 14:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-03 06:24 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-03 12:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-09-04 06:07 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Karl Meisenkaiser <karl@mailinator.com> - 2019-08-15 19:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 20:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 20:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-15 23:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-16 08:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 09:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2019-08-16 22:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-21 00:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-21 08:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 10:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-15 19:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2019-08-15 21:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-08-19 12:51 +1000
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 11:00 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-22 08:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit?t? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-19 17:50 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Holger <me@privacy.org> - 2019-08-15 21:19 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-15 21:21 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-08-22 07:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 18:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-27 15:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-02 05:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit�t? Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2019-08-15 21:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2019-08-15 22:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-15 23:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-15 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-15 22:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-16 15:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-16 19:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 00:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 01:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-17 13:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-08-17 14:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 19:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:37 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-28 13:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:07 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2019-08-17 13:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-17 13:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-17 16:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-17 19:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 12:13 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-08-18 13:44 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 14:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 19:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-18 15:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Butzmann <kb.usenet@butzomail.de> - 2019-08-18 20:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-18 20:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:47 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-21 12:33 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-21 20:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-22 05:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-22 07:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-22 11:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-28 05:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-08-31 21:43 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-08-31 22:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2019-08-31 20:55 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-31 23:10 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-19 11:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 19:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 20:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 21:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-19 22:25 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-20 00:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2019-08-20 07:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 18:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-08 18:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-08 20:15 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-09-08 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-20 04:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 21:59 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:21 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-20 00:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:47 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 11:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-08-17 23:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-18 06:11 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> - 2019-08-18 08:46 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:36 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 12:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 12:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2019-08-19 13:20 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-19 13:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-19 14:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:08 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-08-19 13:27 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:23 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 15:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 15:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-08-19 16:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-19 17:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 00:55 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-17 11:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-17 12:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-08-18 11:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-19 20:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-20 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-08-21 08:40 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-27 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:15 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-14 10:14 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 22:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-11 08:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-08-30 15:54 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-08-30 16:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:15 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 19:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:00 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-08 22:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-10 00:20 +0200
OT Adolf Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-08-30 14:45 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-09-02 12:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-08-30 14:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-03 21:34 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2019-09-03 23:04 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 06:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-05 15:46 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 21:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-06 13:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-06 14:39 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? CO2 positiv für die Natur. Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:33 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-10 07:52 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-24 21:51 +0200
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Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2019-09-12 00:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-12 12:26 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-23 07:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-09-23 07:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Viel zu teuer! Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-24 23:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 17:28 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-22 22:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-08-23 08:27 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 09:41 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-23 13:45 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-08-23 14:06 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2019-08-28 13:10 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 22:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-29 00:04 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-08-28 23:22 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:05 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Uhu <Euleuhu@nest.de> - 2019-09-02 20:11 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-09-02 20:32 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 20:01 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-03 21:51 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-03 23:48 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-05 07:02 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2019-09-04 07:04 +0000
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 11:16 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-08-23 04:57 -0400
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 19:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-02 19:38 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-09-02 22:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralit_t? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-09-04 09:03 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-02 16:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2019-09-01 01:30 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 02:49 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-09-01 08:44 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-09-01 11:39 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:42 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 12:58 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 13:21 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-01 21:57 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-09-01 22:35 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-09-08 22:50 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2019-09-15 19:53 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 20:18 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Stefan Engler <stefan@epiket.de> - 2019-09-15 20:52 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-09-15 21:17 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-09-15 21:29 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-10-05 19:24 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-10-07 09:12 +0200
Re: Was kostet CO2-Neutralität? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-10-07 09:38 +0200
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-20 00:32 +0200 |
| Message-ID | <f1plled5v0lqdsur6dfbe5d0jd3bee74ru@4ax.com> |
| In reply to | #261889 |
Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb: >> Denn für Fußgänger und insbesondere Kinder werden die immer schwereren >> Autos immer gefährlicher, > Da bin ich nicht einmal sicher. Der Unterschied zwischen 500 und 1500 kg > macht nicht wirklich viel aus, Wie war nochmal die Formel für die kinetische Energie? > aber bei den Riesenboliden ist Platz für ausgeklügelte Knautschbereiche, > auch und gerade für Fußgänger. Das ist eine erstaunliche Ansicht: Stadtungeeignete Vehikel (SUV) sollten für Fußgänger weniger gefährlich sein als z.B. Kleinwagen? Hast Du irgendeine Quelle, die diese Deine verblüffende Ansicht stützt?
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-08-20 00:51 +0200 |
| Message-ID | <5D5B27D5.A7933C80@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #261926 |
Martin Gerdes wrote: > Stadtungeeignete Vehikel (SUV) > sollten für Fußgänger weniger gefährlich sein als z.B. Kleinwagen? So mit massivem, hartem Kuhfänger vorne dran? Natürlich nicht! Ich sprach auch nicht von Suffs sondern generell von großen und schweren Autos, und bei etlichen wird da schon einiges getan, wofür beim Kleinwagen der Platz fehlt. Das heißt nicht, daß sie jetzt völlig harmlos würden. Das Argument war ausschleißlich, daß es nicht pauschal schlimmer für einen Fußgänger sein muß, von einem großen schweren Auto angefahren zu werden als von einem kleinen leichteren. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-20 04:16 +0200 |
| Message-ID | <qjfl6n$fs$1@solani.org> |
| In reply to | #261930 |
Am 20.08.19 um 00:51 schrieb Axel Berger: > Martin Gerdes wrote: >> Stadtungeeignete Vehikel (SUV) >> sollten für Fußgänger weniger gefährlich sein als z.B. Kleinwagen? > > So mit massivem, hartem Kuhfänger vorne dran? Natürlich nicht! Ich > sprach auch nicht von Suffs sondern generell von großen und schweren > Autos, und bei etlichen wird da schon einiges getan, wofür beim > Kleinwagen der Platz fehlt. Das heißt nicht, daß sie jetzt völlig > harmlos würden. Das Argument war ausschleißlich, daß es nicht pauschal > schlimmer für einen Fußgänger sein muß, von einem großen schweren Auto > angefahren zu werden als von einem kleinen leichteren. > Also, wenn man von oberer Mittelklasse spricht: Ich war neulich gerade in der Provence unterwegs, als mein Auto bei 40° und ständigem Selbsttest feststellte, dass einer der glasfaser- gekoppelten Sensoren für den Aufprall von Fußgängern nicht mehr wirklich verlässlich sei und die Fußgänger-in-die-Luft-spreng-Maschine daher als kaputt zu bewerten sei. Das gibt's wirklich. Keine Satire, oder doch, Realsatire. Da gibt es Sprengstoff-Pakete an der Motorhaube, die sie steiler machen, wenn sich ein Fußgänger drauf ablegt. Der soll dann nicht durch die Frontscheibe rutschen, sondern zur Optimierung des Fahrerlebnisses über das Dach geleitet werden. Motorhaube selber ausbauen ist nicht mehr, man braucht eine Umgangs- berechtigung für Sprengstoff, aber wegen des Airbags ist das ja beim Lenkrad schon seit Jahren genauso. Ha, wenn die wüssten, was ich als Teenie so gebaut habe, da hätte ich noch heute die geheime Staatspolizei im Haus, oder wie sich die jetzt nennt.Silvester bei uns war lustig, Polenböller sind allenfalls Schall und Rauch. Ich schweife ab. Bei BMW in Avignon konnte man mir einen Servicetermin schon in 3.5 Wochen anbieten, wenn ich sicher wieder außer Landes bin. Bis dahin, Motorhaube nur unter sachkundiger Aufsicht öffnen, auch wenn das Scheibenwaschwasser ausgeht. Ich hab's dann zuhause bei Müller-Dynamik repariert bekommen. Nur eine Woche Vorlaufzeit, aber schließlich war die Karre dort direkt vor Südfrankreich für 'nen 1000er in der Inspektion. Äh, eher mehr. Die Aktivität des Sprengstoffberechtigten und der Scheiß-Sensor haben dann nochmal knapp 400 Euro gekostet. Die Sprengstoffkacke auszubauen geht nicht, kommt dann nicht mehr übern TÜV. Die Anzahl der rettungs- halber übers Dach geschossenen Fußgänger muss Legion sein. Als Fahrzeug-Benutzer ist man in .de grundsätzlich Opfa #1. Aber lange bleiben in Ingolstadt, Wolfsburg und Sindelfingen die Tore eh nicht mehr offen. Nur Melken und absolut keine Alternativen anbieten geht halt auf Dauer nicht. Hat sich im öffentlichen Personen- Verkehr in den letzten 40 Jahren irgendwas verbessert? I R G E N D W A S? Ich sehe nur, das Bundesbahnstrecken zu Fahrradwegen umgewidmet wurden. Und wenn sich's anbot, etwa zwischen Stuttgart und Frankfurt, und ich sogar ein 1.Klasse Ticket gebucht habe damit nur ja nix anbrennt, und ich dann erstklassig gestanden habe, auf etwa 0.3 Quadratmeter mit großflächigem Körperkontakt zu den Nachbarn, da kommt unmittelbar die Gier auf, das bei nächster Gelegenheit wieder zu tun. Man kann immerhin nicht umfallen. In Nepal werden für den Eingeborenenbus immerhin nicht mehr Plätze verkauft als da sind. Auf dem Dach inclusive, das sind aber Sitzplätze. Das war der unmittelbare Kontrast, 5 Tage später. Schiebt euch eure Bahn in den, ja, genau. Der angesagte Lall ist, dass man die Selbstversorger nur noch etwas mehr ausquetschen muss. Dann wird der öffentliche PV ganz toll. Sollen sie mal den Feinstaub in der Stuttgarter U-Bahn wegmachen, bevor sie vom Neckartor labern. Dort ist Feinstaub kein Thema mehr. Gruß, Gerhard.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-08-20 21:59 +0200 |
| Message-ID | <qjhjet$f6e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #261926 |
Martin Gerdes schrieb: > Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> schrieb: > >>> Denn für Fußgänger und insbesondere Kinder werden die immer schwereren >>> Autos immer gefährlicher, > >> Da bin ich nicht einmal sicher. Der Unterschied zwischen 500 und 1500 kg >> macht nicht wirklich viel aus, > > Wie war nochmal die Formel für die kinetische Energie? E = m c²? Oder war das was anderes? Egal, da egal. In erster Näherung kannst du m = inf annehmen, da die Rückwirkungen auf den Impuls oder die Energie des Frz. nahe Null liegen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 15:16 +0200 |
| Message-ID | <5D5AA13C.FDF3837@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #261864 |
Heinz Schmitz wrote: > Die meiste Energie wird beim Beschleunigen verbraucht. Nein, ganz im Gegenteil beim Bremsen. Beim Beschleuigen arbeitet der Motor sogar in wesentlich besserem Wirkungsgrad als bei Konstantfahrt in der unteren Teillast. Die sparsamste Art mit im Mittel konstanter Geschwindigkeit zu fahren ist Beschleunigen mit Vollgas im höchsten Gang abwechselnd mit Rollen bei abgeschaltetem Motor. Weiterlaufenlassen des Motors im Leerlauf in der Rollphase verringert die Ersparnis auf zwischen Zweidrittel und der Hälfte des vorigen Wertes. Ausnutzen der Schubabschaltung macht sie wegen des Bremsens durch den angetriebenen Motor praktisch ganz zunichte. > Das ist doch gerade der Vorteil des Individualverkehrs, dass man sich > nicht mit Anderen abstimmen muss. Schon bei einem Mitfahrer könnteste > auch den Bus nehmen. Das weiß meine Tochter aber besser. Allein im Auto erfordert Parkplatzsuche. Zu zweit mit Fahrer "ich hab' die Bahn verpaßt und will nicht zu spät kommen" ist der wahre Vorteil. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 15:21 +0200 |
| Message-ID | <qje7oc$3dv$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #261888 |
On 8/19/19 3:16 PM, Axel Berger wrote: > Heinz Schmitz wrote: >> Die meiste Energie wird beim Beschleunigen verbraucht. > > Nein, ganz im Gegenteil beim Bremsen. Beim Beschleuigen arbeitet der > Motor sogar in wesentlich besserem Wirkungsgrad als bei Konstantfahrt in > der unteren Teillast. Die sparsamste Art mit im Mittel konstanter > Geschwindigkeit zu fahren ist Beschleunigen mit Vollgas im höchsten Gang > abwechselnd mit Rollen bei abgeschaltetem Motor. Vollgas im höchsten Gang bei niedriger Drehzahl ist nicht unbedingt eine gute Idee. Je niedriger die Drehzahl, desto mehr Wärme verkrümelt sich durch die Zylinderwände ins Kühlwasser bevor sie ihre Arbeit verrichten kann. Auf der anderen Seite bringt hohe Drehzahl mehr Reibungsverluste. Der optimale Punkt liegt also nicht in den beiden Extremen sondern irgendwo dazwischen. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 15:24 +0200 |
| Message-ID | <qje7ur$3e3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #261890 |
On 8/19/19 3:21 PM, Gerrit Heitsch wrote: > On 8/19/19 3:16 PM, Axel Berger wrote: >> Heinz Schmitz wrote: >>> Die meiste Energie wird beim Beschleunigen verbraucht. >> >> Nein, ganz im Gegenteil beim Bremsen. Beim Beschleuigen arbeitet der >> Motor sogar in wesentlich besserem Wirkungsgrad als bei Konstantfahrt in >> der unteren Teillast. Die sparsamste Art mit im Mittel konstanter >> Geschwindigkeit zu fahren ist Beschleunigen mit Vollgas im höchsten Gang >> abwechselnd mit Rollen bei abgeschaltetem Motor. > > Vollgas im höchsten Gang bei niedriger Drehzahl ist nicht unbedingt eine > gute Idee. Je niedriger die Drehzahl, desto mehr Wärme verkrümelt sich > durch die Zylinderwände ins Kühlwasser bevor sie ihre Arbeit verrichten > kann. Auf der anderen Seite bringt hohe Drehzahl mehr Reibungsverluste. > Der optimale Punkt liegt also nicht in den beiden Extremen sondern > irgendwo dazwischen. Achja... eventuellen erhöhten Verschleiss durch die Vibrationen bei niedriger Drehzahl mit Last darf man auch nicht vergessen. Ein Zweimassenschwungrad ist nicht billig, 400 Euro an Sprit gespart aber nen Tausender für ein neues Schwungrad ausgeben erscheint mir nicht als gute Idee. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 15:42 +0200 |
| Message-ID | <5D5AA74E.32E350E0@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #261890 |
Gerrit Heitsch wrote: > Der optimale Punkt liegt also nicht in den beiden Extremen sondern > irgendwo dazwischen. Ja natürlich. Der optimale Punkt ist genau das - ein Punkt. Wenn Du einen gewissen Bereich abgegebener Leistungen abfahren willst und für jede Wunschleistung den besten Punkt suchst, dann findest Du eine Kurve auf oder sehr nahe an der Vollastlinie und *sehr* weit weg von der tiefen Teillast, in der sich Fahrer normalerweise bewegen. Als Korollar folgt daraus wegen der Mindestdrehzahl auch, daß der Wirkungsgrad für alle Leistungen kleiner als rund ein Viertel der Nennleistung schlecht sein muß. Konstant 90 km/h bedeutet für die meisten Autos um 10 kW, konstant 120 km/h um die 20 kW, konstant 50 km/h unter 4 kW. Anders ist es beim Zweitakter. Der fühlt sich in der Teillast am wohlsten, ist da aber nicht besser als der Viertakter im selben Betriebspunkt. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-20 00:32 +0200 |
| Message-ID | <oiolleti8h3hdgrj1m8up91th9ludj5uv1@4ax.com> |
| In reply to | #261864 |
Heinz Schmitz <kma@kma.org> schrieb: >>Ich bin der Meinung, daß Autos im Sinne von weniger Benzinverbrauch >>wieder kleiner werden müssen und die Motoren schwächer. > Der Benzinverbrauch hängt wesentlich mehr vom Gas-Fuss und dem > Gewicht ab als vom Hubraum. Ein 185 PS-Auto von heute verbraucht > genauso viel oder wenig wie ein 115 PS-Auto von 2005, und weniger > als ein Renault 4 von 1973. Ja. Irgendwo muß sich die Entwicklung ja auch niederschlagen. Und doch kann der Gasfuß in einem Fahrzeug mit 60 PS nicht soviel anrichte wie in einem mit 300 PS. D'accord? >> Vom 3-l-Auto redet aber keiner mehr, der Mann auf der Straße (und vor >> allem der Dienstwagenfahrer) will den gewohnten SUV oder den >> dicken BMW/Benz -- >und das bringt uns dem Ziel halt nicht näher. > Im Falle eines Unfalles bist Du in einem 3-l-Auto vermutlich gleich > platt, während Du in einem dickeren Typen viel mehr Schutz hast. Einen Stadtpanzer zu fahren, ist genau aus diesem Grund asozial. Wenn alle langsamer fahren, sinkt die Wucht. Wenn Autos leichter werden, sinkt die Wucht auch (und damit die Unfallschwere). Das sollte allen gleichermaßen zugute kommen. > Entscheidend ist die Organisation des Verkehrs. Die meiste Energie > wird beim Beschleunigen verbraucht. Sollte deshalb eine Tonne PkW > für einen 70 kg Fussgänger oder einen 100 kg Radfahrer anhalten > müssen? :-) > Ich kenne Strecken, wo auf 10 km alle paar Meter eine Ampel steht, und > jede ist rot. Wenn die Ampeln so geschaltet wären, dass man mit einer > bekanntgemachten Geschwindigkeit zügig durchfahren könnte, würde > viel Sprit gespart. Wenn alle Stehzeugsteher in einem großen Fahrzeug fahren würden (etwa einem Bus oder einer Straßenbahn) würde noch mehr Sprit gespart. >>>> Ein Großteil der Autos fährt immer mit einer Person rum. > Das ist doch gerade der Vorteil des Individualverkehrs, dass man sich > nicht mit anderen abstimmen muss. Schon bei einem Mitfahrer könnteste > auch den Bus nehmen. Wozu sollte ich das? Ich fahre mit meinem Fahrrad individuell, verbrauche weniger Sprit als ein Sparmobil -- und bin hier in der Stadt normalerweise trotzdem schneller.
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2019-09-01 00:47 +0200 |
| Message-ID | <slrnqmlu90.i9j.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #261927 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
> Heinz Schmitz <kma@kma.org> schrieb:
>
>>>Ich bin der Meinung, daß Autos im Sinne von weniger Benzinverbrauch
>>>wieder kleiner werden müssen und die Motoren schwächer.
>
>> Der Benzinverbrauch hängt wesentlich mehr vom Gas-Fuss und dem
>> Gewicht ab als vom Hubraum. Ein 185 PS-Auto von heute verbraucht
>> genauso viel oder wenig wie ein 115 PS-Auto von 2005, und weniger
>> als ein Renault 4 von 1973.
>
> Ja. Irgendwo muß sich die Entwicklung ja auch niederschlagen. Und doch
> kann der Gasfuß in einem Fahrzeug mit 60 PS nicht soviel anrichte wie in
> einem mit 300 PS. D'accord?
>
>>> Vom 3-l-Auto redet aber keiner mehr, der Mann auf der Straße (und vor
>>> allem der Dienstwagenfahrer) will den gewohnten SUV oder den
>>> dicken BMW/Benz -- >und das bringt uns dem Ziel halt nicht näher.
>
>> Im Falle eines Unfalles bist Du in einem 3-l-Auto vermutlich gleich
>> platt, während Du in einem dickeren Typen viel mehr Schutz hast.
>
> Einen Stadtpanzer zu fahren, ist genau aus diesem Grund asozial.
Stadtpanzer sind aus so vielen Gründen asozial und zudem auch für die
Insassen nicht so clever.
> Wenn alle langsamer fahren, sinkt die Wucht.
> Wenn Autos leichter werden, sinkt die Wucht auch (und damit die
> Unfallschwere). Das sollte allen gleichermaßen zugute kommen.
Einschlag von 750 kg (Smart) vs. 2000 kg (Mercedes S Klasse) dürfte
beim getroffenen Fussgänger nicht soviel Unterschied machen, immer noch
praktisch ein Verhältnis von einer Grössenordnung zuungunsten des
Fussgängers. Und während beim Smart gilt "die Knautschzone wird vom
Unfallgegner gestellt" dürfte die S-Klasse Platz für schadensreduzierende
Massnahmen haben.
>> Ich kenne Strecken, wo auf 10 km alle paar Meter eine Ampel steht, und
>> jede ist rot. Wenn die Ampeln so geschaltet wären, dass man mit einer
>> bekanntgemachten Geschwindigkeit zügig durchfahren könnte, würde
>> viel Sprit gespart.
>
> Wenn alle Stehzeugsteher in einem großen Fahrzeug fahren würden (etwa
> einem Bus oder einer Straßenbahn) würde noch mehr Sprit gespart.
Wenn den der ÖPNV dorthin fährt (in brauchbarer Zeit und Taktung) wo
man hin will ...
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 11:57 +0200 |
| Message-ID | <qjdrq3$trr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #261840 |
On 8/18/19 11:42 AM, Martin Gerdes wrote: > > Der Smart war ein Schritt in diese Richtung, aber der war zu teuer und > immer noch nicht klein genug. Er war auch nicht wirklich sparsamer als ein Fullsize-Auto. Ein Kollege hatte einen Smart. Der brauchte 6,5l Normal damals. Mein Golf Kombi TDI kam mit 5,5l Diesel aus. Er hatte also ein kleines Auto welches, selbst wenn man den Unterschied Benzin/Diesel berücksichtigt, mehr brauchte als mein Kombi. Fahrkomfort war auch nicht so der Hit. Wenn man sich schon beim Platz und Komfort stark einschränkt, dann muss sich das irgendwie lohnen und das war beim Smart nicht der Fall. Gerrit
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-17 23:50 +0200 |
| Message-ID | <3v8m2g-dtj.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #261817 |
Ralph Aichinger schrieb: > Rupert Haselbeck wrote: >> Es fehlt bisher schlicht und ergreifend an einer bezahlbaren und >> technisch geeigneten, also hinreichend leichten und auch kleinen >> Speichertechnik, wobei es bei stationären Stromspeichern weniger auf >> Masse und Volumen als vielmehr auf den Preis ankommen wird > > Bei den Batterieautos könnte man das Problem immerhin durch Gewichts- > ersparnis lösen, also z.B. statt 3-Tonnen Elektro-SUVs kleine Einsitzer > mit 500kg oder so. Ein Großteil der Autos fährt immer mit einer Person > rum. Das könnte man wohl. Aber man müsste die Leute dann eben davon überzeugen, dass sie statt eines Autos halt auch mit einem Spielzeugauto vorlieb nehmen könnten. Es ist nunmal keine Lösung (für was auch immer), darauf zu verweisen, dass "ich", der großartige Umweltschoner, ein richtiges Auto garnicht bräuchte, der andere aber nicht. MfG Rupert
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| From | "h.-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-18 06:11 +0200 |
| Message-ID | <grs1frF26ghU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #261827 |
Am 17.08.19 um 23:50 schrieb Rupert Haselbeck: > Das könnte man wohl. Aber man müsste die Leute dann eben davon überzeugen, > dass sie statt eines Autos halt auch mit einem Spielzeugauto vorlieb nehmen > könnten. > Es ist nunmal keine Lösung (für was auch immer), darauf zu verweisen, dass > "ich", der großartige Umweltschoner, ein richtiges Auto garnicht bräuchte, > der andere aber nicht. > > MfG > Rupert > Generell Verbrennungsmotoren durch E-Motoren zu ersetzen, ist mit Sicherheit nicht immer umweltfreundlich. Letztens las ich von einer Ackerfläche welche als Ausgleichsfläche mit Bäumen bepflanzt wurde. In der Rede soll gesagt worden sein, man gäbe der Natur ihr Land zurück. Dazu erspare ich mir einen Kommentar. -- ---hdw---
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| From | Andreas Barth <aba+nospam@not.so.argh.org> |
|---|---|
| Date | 2019-08-18 08:46 +0000 |
| Message-ID | <slrnqli42n.eet.aba+nospam@postings.so.argh.org> |
| In reply to | #261827 |
Rupert Haselbeck wrote: > Ralph Aichinger schrieb: > >> Rupert Haselbeck wrote: >>> Es fehlt bisher schlicht und ergreifend an einer bezahlbaren und >>> technisch geeigneten, also hinreichend leichten und auch kleinen >>> Speichertechnik, wobei es bei stationären Stromspeichern weniger auf >>> Masse und Volumen als vielmehr auf den Preis ankommen wird >> >> Bei den Batterieautos könnte man das Problem immerhin durch Gewichts- >> ersparnis lösen, also z.B. statt 3-Tonnen Elektro-SUVs kleine Einsitzer >> mit 500kg oder so. Ein Großteil der Autos fährt immer mit einer Person >> rum. > > Das könnte man wohl. Aber man müsste die Leute dann eben davon überzeugen, > dass sie statt eines Autos halt auch mit einem Spielzeugauto vorlieb nehmen > könnten. Ich _vermute_ (aber wie es so schön heißt: Prognosen sind ungewiss, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen), dass durch das Thema "selbstfahrende Autos", wenn wir sie denn vernünftig in unsere ÖV-Systeme integriert bekommen, in Zukunft auf dem Land die Leute durchaus auch künftig öfters mal alleine im Auto sitzen werden, aber nicht mehr in einem privaten, sondernin einem "Leih"wagen. Je nachdem wie viele Leute mitfahren, in einem für 1, 2 oder mehr Leute. Viele Grüße, Andi
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 12:02 +0200 |
| Message-ID | <qjds3s$u1s$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #261836 |
On 8/18/19 10:46 AM, Andreas Barth wrote: > Rupert Haselbeck wrote: >> Ralph Aichinger schrieb: >> >>> Rupert Haselbeck wrote: >>>> Es fehlt bisher schlicht und ergreifend an einer bezahlbaren und >>>> technisch geeigneten, also hinreichend leichten und auch kleinen >>>> Speichertechnik, wobei es bei stationären Stromspeichern weniger auf >>>> Masse und Volumen als vielmehr auf den Preis ankommen wird >>> >>> Bei den Batterieautos könnte man das Problem immerhin durch Gewichts- >>> ersparnis lösen, also z.B. statt 3-Tonnen Elektro-SUVs kleine Einsitzer >>> mit 500kg oder so. Ein Großteil der Autos fährt immer mit einer Person >>> rum. >> >> Das könnte man wohl. Aber man müsste die Leute dann eben davon überzeugen, >> dass sie statt eines Autos halt auch mit einem Spielzeugauto vorlieb nehmen >> könnten. > > Ich _vermute_ (aber wie es so schön heißt: Prognosen sind ungewiss, > vor allem wenn sie die Zukunft betreffen), dass durch das Thema > "selbstfahrende Autos", wenn wir sie denn vernünftig in unsere > ÖV-Systeme integriert bekommen, in Zukunft auf dem Land die Leute > durchaus auch künftig öfters mal alleine im Auto sitzen werden, aber > nicht mehr in einem privaten, sondernin einem "Leih"wagen. Je nachdem > wie viele Leute mitfahren, in einem für 1, 2 oder mehr Leute. Wenn der alleine unterwegs ist darf man nicht vergessen, daß dieses Taxi ohne Fahrer ja den Passagier abholen muss und danach zum nächsten Kunden fährt. Da passieren eher MEHR Fahrten als wenn jeder sein eigenes Auto benutzt. Gerrit
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 12:36 +0200 |
| Message-ID | <qjdu3i$4o1$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #261869 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Wenn der alleine unterwegs ist darf man nicht vergessen, daß dieses Taxi
> ohne Fahrer ja den Passagier abholen muss und danach zum nächsten Kunden
> fährt. Da passieren eher MEHR Fahrten als wenn jeder sein eigenes Auto
> benutzt.
Nicht notwendigerweise. Einerseits fällt der Parkplatzsuchverkehr zum
Großteil flach (in Großstädten heftig), zum anderen fallen auch die
Fahrten wo jemand das Auto eigentlich nur in eine Richtung bräuchte
weg (z.B. weil er bei der Rückfahrt mit jemand anderen mitfährt).
/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 12:00 +0200 |
| Message-ID | <qjdrvo$u1s$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #261827 |
On 8/17/19 11:50 PM, Rupert Haselbeck wrote: > Ralph Aichinger schrieb: > >> Rupert Haselbeck wrote: >>> Es fehlt bisher schlicht und ergreifend an einer bezahlbaren und >>> technisch geeigneten, also hinreichend leichten und auch kleinen >>> Speichertechnik, wobei es bei stationären Stromspeichern weniger auf >>> Masse und Volumen als vielmehr auf den Preis ankommen wird >> >> Bei den Batterieautos könnte man das Problem immerhin durch Gewichts- >> ersparnis lösen, also z.B. statt 3-Tonnen Elektro-SUVs kleine Einsitzer >> mit 500kg oder so. Ein Großteil der Autos fährt immer mit einer Person >> rum. > > Das könnte man wohl. Aber man müsste die Leute dann eben davon überzeugen, > dass sie statt eines Autos halt auch mit einem Spielzeugauto vorlieb nehmen > könnten. Ja.... 90% der Fahrten passieren alleine ohne viel Gepäck. Blöd nur, daß da 10% fehlen in denen man den Platz braucht. Man müsste also 2 Autos haben, einen Kleinstwagen und einen mit Platz. Ob das im Bezug auf die Umwelt besser ist? Nein, für die 10% ein Auto leihen ist keine Lösung die für jeden passt. Gerrit
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 12:50 +0200 |
| Message-ID | <qjduta$5gk$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #261868 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> Ja.... 90% der Fahrten passieren alleine ohne viel Gepäck. Blöd nur, daß
> da 10% fehlen in denen man den Platz braucht. Man müsste also 2 Autos
> haben, einen Kleinstwagen und einen mit Platz. Ob das im Bezug auf die
> Umwelt besser ist?
>
> Nein, für die 10% ein Auto leihen ist keine Lösung die für jeden passt.
Ich glaub ehrlich gesagt, daß der Anteil dieser Fahrten für viele Leute
(die die mit dem Auto in erster Linie in die Arbeit fahren) sehr viel
geringer ist.
Natürlich ist das keine Lösung die für jeden paßt, aber der relevante
Faktor ist: Gibt es eine nennenswerte Bevölkerungsgruppe für die es
passen würde? Und wenn dem so ist, dann könnte man z.B. die Steuer
auf kleine Autos signifikant senken und im Gegenzug die Steuer auf
größere Autos signifikant erhöhen (in Japan gibt es z.B. eine Kleinwagen-
klasse mit deutlichem Unterschied). So wie es jetzt ist, fließt die
Autogröße für die meisten Leute nicht in die Kaufentscheidung ein,
weil es einfach finanziell weitgehend egal ist ob man einen Kleinwagen
oder ein SUV oder einen Bus/Van kauft. Die ersten fangen auch bei
uns schon mit Pritschenwägen an (Pickups), die noch idiotischer sind.
Wenn ein SUV oder Pickup nicht das doppelte eines Kleinwagens kostet,
sondern das 4- oder 8-fache, dann hätte man auch in unseren Städten
wieder mehr Platz.
/ralph
--
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https://aisg.at
ausserirdische sind gesund
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 12:58 +0200 |
| Message-ID | <qjdvbp$vbl$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #261872 |
On 8/19/19 12:50 PM, Ralph Aichinger wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> Ja.... 90% der Fahrten passieren alleine ohne viel Gepäck. Blöd nur, daß >> da 10% fehlen in denen man den Platz braucht. Man müsste also 2 Autos >> haben, einen Kleinstwagen und einen mit Platz. Ob das im Bezug auf die >> Umwelt besser ist? >> >> Nein, für die 10% ein Auto leihen ist keine Lösung die für jeden passt. > > Ich glaub ehrlich gesagt, daß der Anteil dieser Fahrten für viele Leute > (die die mit dem Auto in erster Linie in die Arbeit fahren) sehr viel > geringer ist. > > Natürlich ist das keine Lösung die für jeden paßt, aber der relevante > Faktor ist: Gibt es eine nennenswerte Bevölkerungsgruppe für die es > passen würde? Und wenn dem so ist, dann könnte man z.B. die Steuer > auf kleine Autos signifikant senken und im Gegenzug die Steuer auf > größere Autos signifikant erhöhen (in Japan gibt es z.B. eine Kleinwagen- > klasse mit deutlichem Unterschied). So wie es jetzt ist, fließt die > Autogröße für die meisten Leute nicht in die Kaufentscheidung ein, > weil es einfach finanziell weitgehend egal ist ob man einen Kleinwagen > oder ein SUV oder einen Bus/Van kauft. Dann rechnen sie nicht nach... Sprit und Wartung gibts nicht umsonst und das ist bei einem Bus/Van der SUV nicht ohne. Über die Laufzeit des Autos kommt da einiges zusammen. Die ersten fangen auch bei > uns schon mit Pritschenwägen an (Pickups), die noch idiotischer sind. Die sind nur sinnvoll wenn du Bauer oder Handwerker bist und auch dann nicht immer. Gerrit
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| From | Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-08-19 13:20 +0200 |
| Message-ID | <grvf09Fon4lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #261872 |
Am 19.08.2019 um 12:50 schrieb Ralph Aichinger: > Faktor ist: Gibt es eine nennenswerte Bevölkerungsgruppe für die es > passen würde? Und wenn dem so ist, dann könnte man z.B. die Steuer > auf kleine Autos signifikant senken und im Gegenzug die Steuer auf > größere Autos signifikant erhöhen (in Japan gibt es z.B. eine Kleinwagen- Wo willst Du da etwas senken? Ich bezahle an Steuern derzeit irgendwas um €20,- pro Jahr (900ccm, Euro6). > Wenn ein SUV oder Pickup nicht das doppelte eines Kleinwagens kostet, > sondern das 4- oder 8-fache, dann hätte man auch in unseren Städten > wieder mehr Platz. Tut er ja schon, aber 8x€20,- wären doch nur €160,- Bernd
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