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Billigster PIC-Programmierer

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  Billigster PIC-Programmierer Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-05 11:23 +0200
    Re: Billigster PIC-Programmierer Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-05 11:25 +0200
    Re: Billigster PIC-Programmierer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-08-05 18:02 +0200
      Re: Billigster PIC-Programmierer Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-06 11:28 +0200
        Re: Billigster PIC-Programmierer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-08-06 10:58 +0000
        Re: Billigster PIC-Programmierer Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-08-06 14:40 +0200
          Re: Billigster PIC-Programmierer Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-07 00:36 +0200
            Re: Billigster PIC-Programmierer Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-08-07 18:41 +0200
              Re: Billigster PIC-Programmierer Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-07 23:40 +0200
                Re: Billigster PIC-Programmierer Wolfgang Mahringer <yeti201@gmx.at> - 2019-08-08 10:44 +0200
                  Re: Billigster PIC-Programmierer Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-08 22:39 +0200
                    Re: Billigster PIC-Programmierer Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-08-09 07:38 +0200
          Re: Billigster PIC-Programmierer Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2019-08-07 15:51 +0200
    Re: Billigster PIC-Programmierer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-06 13:28 +0200
      Re: Billigster PIC-Programmierer Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2019-08-06 13:31 +0200
        Re: Billigster PIC-Programmierer Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-08-06 13:33 +0200
    Re: Billigster PIC-Programmierer Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2019-08-06 19:49 +0200
      Re: Billigster PIC-Programmierer Johann Klammer <klammerj@NOSPAM.a1.net> - 2019-08-06 19:59 +0200
        Re: Billigster PIC-Programmierer Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-06 21:33 +0200
          Re: Billigster PIC-Programmierer Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-07 00:40 +0200
            Re: Billigster PIC-Programmierer Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2019-08-07 06:24 +0200
              Re: Billigster PIC-Programmierer Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-08-07 23:47 +0200
    Re: Billigster PIC-Programmierer wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-08-08 02:33 -0700
      Re: Billigster PIC-Programmierer wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-08-08 02:39 -0700
    Re: Billigster PIC-Programmierer Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2019-08-11 20:02 +0200

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#261156 — Billigster PIC-Programmierer

Ich möchte so einen PIC programmieren:

http://www.leapsecond.com/pic/picdiv.htm

das ist ein Microchip 12F67

Kann man das sinnvoll damit machen:

https://www.amazon.de/dp/B07SQW7KP9/

das ist ein "K150" genannter Programmierer, oder 
würdet ihr das irgendwie anders machen, wenn man erst
mal nur sehr wenige von den Dingern braucht (ich werd
rumfragen ob wer in meinem Bekanntenkreis das machen
kann, das ist der Plan B falls nicht). 

lg Ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#261157

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
> das ist ein Microchip 12F67

12F675 

/ralph -- ein Zeichen zuwenig bei Copy&Paste
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#261160

Ralph Aichinger wrote:
> 
> Ich möchte so einen PIC programmieren:
> 
> http://www.leapsecond.com/pic/picdiv.htm
> 
> das ist ein Microchip 12F67
> 
> Kann man das sinnvoll damit machen:
> 
> https://www.amazon.de/dp/B07SQW7KP9/

Möglicherweise braucht man da noch eine Computer-Software 
dazu. Davon schreibt aber nicht. 
Andererseits kann man ja mal Preis: 7,73 € (4,07 € / 100 g) 
ausgeben und dieses Ding erforschen. Denn vielleicht hat der 
freundliche Chinese einen Picstart Plus mit einem USB-Konverter 
verheiratet. Dann müsste das hinzukriegen sein. 
Für ein einmaliges Projekt suche Dir lieber jemanden, der 
den PIC brennt. 

MfG
hjs

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#261191

Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
> Möglicherweise braucht man da noch eine Computer-Software 
> dazu. Davon schreibt aber nicht. 

Ich habe derzeit noch gar nix, und weiß auch nicht viel 
über das PIC-Ökosystem. Z.B. weiß ich nicht, ob man mit
Gratis-Tools sinnvoll (oder überhaupt) PIC-Code erstellen
und schreiben kann, so wie es bei den AVRs ohne Probleme
geht.

> Für ein einmaliges Projekt suche Dir lieber jemanden, der 
> den PIC brennt. 

Das ja, nur ich überlege alle Optionen durch. Die 7 
Euro sind schon OK, irgendeine Software für 200 Euro
möchte ich aber nicht kaufen.

/ralph
-- 
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                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#261206

Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> wrote:
>Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> wrote:
>> Möglicherweise braucht man da noch eine Computer-Software 
>> dazu. Davon schreibt aber nicht. 

>Ich habe derzeit noch gar nix, und weiß auch nicht viel 
>über das PIC-Ökosystem. Z.B. weiß ich nicht, ob man mit
>Gratis-Tools sinnvoll (oder überhaupt) PIC-Code erstellen
>und schreiben kann, so wie es bei den AVRs ohne Probleme
>geht.

MPLAB tut es und läuft auch unter Linux. Ich habe aber noch nicht viel
mit PICs gemacht. Ich habe auf dem Flohmarkt ein velleman Kit K8048 für ein
paar Euro erstanden und ein kleines Lauflicht programmiert. Leider liessen sich
die PICs, die ich aus einer Schrottplatine entnommen habe, nicht damit 
programmieren. Mit einem Primitivprogrammierer und einem anderen Programmiertool
ging es dann.

Die grösseren PIC lassen sich auch in C programmieren,
für die kleinen mit 16 oder 32 Byte RAM ist Assembler angesagt.
Der Befehlssatz der PIC schaut erst einmal recht krude aus, aber wenn
du bereits x86 programmiert hast, bist du ja bereits genügend abgehärtet ;-)

>> Für ein einmaliges Projekt suche Dir lieber jemanden, der 
>> den PIC brennt. 

>Das ja, nur ich überlege alle Optionen durch. Die 7 
>Euro sind schon OK, irgendeine Software für 200 Euro
>möchte ich aber nicht kaufen.

Wenn der Programmer halbwegs gebräuchlich ist, stehen die Chancen recht gut,
daß er von einem freien Tool unterstützt wird.

-- 
Dipl.-Inform(FH) Peter Heitzer, peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de

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#261213

Hi Ralph,

Am 06.08.2019 um 11:28 schrieb Ralph Aichinger:
> Ich habe derzeit noch gar nix, und weiß auch nicht viel 
> über das PIC-Ökosystem. Z.B. weiß ich nicht, ob man mit
> Gratis-Tools sinnvoll (oder überhaupt) PIC-Code erstellen
> und schreiben kann, so wie es bei den AVRs ohne Probleme
> geht.

Du brauchst die MPLAB IDE:
https://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
gibts für Windows, Linux und Mac. Vorbildlich, finde ich.

Damit kannst Du für jeden PIC (egal ob klein oder groß) Programme
schreiben. Standardmäßig halt nur mit Assembler.
Für die 8-bitter 10F, 12F und 16F tut es das für einfache Projekte.
Wenn Du wie ich auch die kleinen PICs in C programmieren willst,
dann gibt es das den CC5X Compiler, da gibt es auch eine freie Version:
http://www.bknd.com/cc5x/download.html
Ich benutze diesen Compiler seit vielen Jahren. Der hat zwar auch seine
Haken und Ösen, aber sein Code ist fast so kompakt wie mit Assembler.
Der Microchip-eigene XC8-Compiler ist dagegen IMHO nicht wirklich brauchbar.

Hier findest Du, wie Du den CC5X Compiler in MPLAB-X integrierst:
http://www.bknd.com/mplab-x.html

Für die größeren PIC18 gibts den C18 Compiler, da gibt es, glaube ich,
auch eine freie Version (bzw. ist in MPLAB-X gleich mit dabei).

Zum Flashen der PICs geht am besten ein PICKIT3, wie dieser hier:
https://www.amazon.de/ARCELI-PICKIT3-Simulator-Programmierer-Emuator/dp/B07BP65KQD/ref=sr_1_2
Diese Programmer/Debugger sind in MPLAB IDE integriert. Damit geht das
dann alles ganz einfach.

HTH,
Wolfgang

-- 
From-address is spam trap
Use: wolfgang (dot) mahringer (at) sbg (dot) at

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#261234

Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Tue, 6 Aug 2019 14:40:10 +0200:

> Du brauchst die MPLAB IDE:
> https://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
> gibts für Windows, Linux und Mac. Vorbildlich, finde ich.

Soweit ok.

> Damit kannst Du für jeden PIC (egal ob klein oder groß) Programme
> schreiben. Standardmäßig halt nur mit Assembler.

Mit dem, was die IDE mitbringt. Wer unbedingt in C programmieren will, kann
auch das mit originalen Werkzeugen. Du solltest Dich mal wieder bei der
Microchip-Website umschauen - da gibt es für alle Reihen die Compiler der
XC-Serie, XC8, XC16 und XC32 für 8-, 16- und 32-Bitter. URLs schreib ich
jetzt keine hier hin, die sind eigentlich alle gut zu finden, soweit das
bei dem optimal gemäß aktuellem Android-Touch-Chaos destrukturierten Web-
Site-Aufbau überhaupt geht. (Wischi-Waschi zuerst, Bedienerfreundlichkeit
zuletzt.)

Alle XC-Compiler basieren (wie auch die ältern Varianten davon, die es zwar
noch gibt, die aber nicht mehr benutzt werden sollen) auf dem bewährten
gcc. Leider sind (inzwischen) bei den freien Versionen die Optimierungen
abgeschaltet, wer die unbedingt haben will oder muß, muß Lizenzen zahlen.

> Zum Flashen der PICs geht am besten ein PICKIT3, wie dieser hier:
                               ^^^^^^
billigsten für ein Hersteller-Gerät - es gibt da eine ganze Anzahl von
Programmierern von Microchip selber, u.a. auch den Nachfolger PICkit4
(der leider nach kaum anderthalb Jahren noch immer nicht voll unterstützt
ist).

> Diese Programmer/Debugger sind in MPLAB IDE integriert. Damit geht das
> dann alles ganz einfach.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#261274

Hi Sieghard,

Am 07.08.2019 um 00:36 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> Damit kannst Du für jeden PIC (egal ob klein oder groß) Programme
>> schreiben. Standardmäßig halt nur mit Assembler.
> 
> Mit dem, was die IDE mitbringt. Wer unbedingt in C programmieren will, kann
> auch das mit originalen Werkzeugen. Du solltest Dich mal wieder bei der
> Microchip-Website umschauen - da gibt es für alle Reihen die Compiler der
> XC-Serie, XC8, XC16 und XC32 für 8-, 16- und 32-Bitter.

Äh, das hatte ich doch geschrieben?
/Ich/ nehm halt einen anderen C Compiler, der mir besser taugt.

> ...es gibt da eine ganze Anzahl von
> Programmierern von Microchip selber, u.a. auch den Nachfolger PICkit4
> (der leider nach kaum anderthalb Jahren noch immer nicht voll unterstützt
> ist).

und deutlich teurer ist! Jemand der nur gelegentlich mal einen PIC
flashen will, braucht nun wirklich keinen Pickit4.

vg,
Wolfgang

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#261305

Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Wed, 7 Aug 2019 18:41:56 +0200:

...
> > bei der Microchip-Website umschauen - da gibt es für alle Reihen die
> > Compiler der XC-Serie, XC8, XC16 und XC32 für 8-, 16- und 32-Bitter.  
> 
> Äh, das hatte ich doch geschrieben?

Nicht vollständig, Du hast nur den XC8 erwähnt als "nicht wirklich
brauchbar". Mag sein, daß "Dein" (Fremd-) Compiler besser ist.
Die 8-Bitter programmiere ich persönlich sowieso in Assembler mit meinem
Multitasking-Makrosystem.

> /Ich/ nehm halt einen anderen C Compiler, der mir besser taugt.

Kannst Du gerne machen, und jeder andere auch.

[PICkit4]
> > (der leider nach kaum anderthalb Jahren noch immer nicht voll
> > unterstützt ist).  
> 
> und deutlich teurer ist! Jemand der nur gelegentlich mal einen PIC
> flashen will, braucht nun wirklich keinen Pickit4.

Durchaus richtig.   Man braucht nichmal einen PICkit3, sondern kann sich
auch selber was "stricken". (So hab' ich das jahrelang gemacht.)

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#261328

Hi Sieghard,

Am 07.08.2019 um 23:40 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Nicht vollständig, Du hast nur den XC8 erwähnt als "nicht wirklich
> brauchbar".

Da es in diesem Thread nur um PIC12F675 und Konsorten ging, hielt ich es
nicht für nötig, auf die C-Compiler für die "dickeren" PICs hinzuweisen.

> Mag sein, daß "Dein" (Fremd-) Compiler besser ist.
> Die 8-Bitter programmiere ich persönlich sowieso in Assembler mit meinem
> Multitasking-Makrosystem.

Das kannst Du gerne so halten. Ich habe das auch viele Jahre so gemacht,
aber dabei die Erfahrung gemacht, dass der PIC-Assemblercode halt
schlecht les- und wartbar ist. Das hat auch mit dem seltsamen
Bankswitchung zu tun. Unter C kümmert sich der Compiler darum :-)

> Durchaus richtig.   Man braucht nichmal einen PICkit3, sondern kann sich
> auch selber was "stricken". (So hab' ich das jahrelang gemacht.)

Ich auch, bevor es vernünftige Programmer für PIC gab, verwendete ich
einen selbstgebauten Programmer und selbstgebaute Software.
Manche PICs muss man erst Bulk-Erasen, bevor man die wieder Flashen
kann. Mit ICD, PICKIT2 und PICKIT3 (diese 3 hab ich) ging das nicht
(oder ich habs nicht gecheckt, wie das geht).

Das Programmier-Interface zu den PICs ist gut beschrieben und recht
einfach selbst zu machen, wenn man das möchte.

vg,
Wolfgang


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Use: wolfgang (dot) mahringer (at) sbg (dot) at

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#261360

Hallo Wolfgang,

Du schriebst am Thu, 8 Aug 2019 10:44:57 +0200:

> > Die 8-Bitter programmiere ich persönlich sowieso in Assembler mit meinem
> > Multitasking-Makrosystem.  
> 
> Das kannst Du gerne so halten. Ich habe das auch viele Jahre so gemacht,
> aber dabei die Erfahrung gemacht, dass der PIC-Assemblercode halt
> schlecht les- und wartbar ist. Das hat auch mit dem seltsamen

Das finde ich jetzt eigentlich nicht. Die wenigen Befehle sind eigentlich
recht einfach zu verstehen und reltiv konsistent. Allerdings beginnt sich
das mit den neueren Linien seit der Atmel-Übernahme zu verschlechtern, wie
auch die Dokumentation insgesamt, finde ich.

> Bankswitchung zu tun. Unter C kümmert sich der Compiler darum :-)

Ja, bei C machen die Bankumschaltungen schon bald 30% des Codeumfangs aus...

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#261361

Am 08.08.2019 um 22:39 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Bankswitchung zu tun. Unter C kümmert sich der Compiler darum :-)
>
> Ja, bei C machen die Bankumschaltungen schon bald 30% des Codeumfangs aus...

Das erinnert mich an meinen ersten SC/MP II, auch ohne Compiler.

DoDi

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#261263

Wolfgang Mahringer wrote:
> 
> Hi Ralph,
> 
> Am 06.08.2019 um 11:28 schrieb Ralph Aichinger:
> > Ich habe derzeit noch gar nix, und weiß auch nicht viel
> > über das PIC-Ökosystem. Z.B. weiß ich nicht, ob man mit
> > Gratis-Tools sinnvoll (oder überhaupt) PIC-Code erstellen
> > und schreiben kann, so wie es bei den AVRs ohne Probleme
> > geht.
> 
> Du brauchst die MPLAB IDE:
> https://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide
> gibts für Windows, Linux und Mac. Vorbildlich, finde ich.
> 
> Damit kannst Du für jeden PIC (egal ob klein oder groß) Programme
> schreiben. Standardmäßig halt nur mit Assembler.
> Für die 8-bitter 10F, 12F und 16F tut es das für einfache Projekte.
> Wenn Du wie ich auch die kleinen PICs in C programmieren willst, 

Zu meinem ersten ICD bin ich gekommen, weil jemand verzweifelt und 
gescheitert ist. Der wollte eine Motorsteuerung in C programmieren. 

MfG
hjs

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#261209

Am 05.08.19 um 11:23 schrieb Ralph Aichinger:
> Ich möchte so einen PIC programmieren:
> 
> http://www.leapsecond.com/pic/picdiv.htm
> 
> das ist ein Microchip 12F67
> 
> Kann man das sinnvoll damit machen:

Wenn du nur was brauchst das 1pps erzeugt, dann
kann ich dir einen Coolrunner machen.
Da ist dann auch noch ein Phasendetektor drinnen und so..

Gerhard

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#261211

Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
> Wenn du nur was brauchst das 1pps erzeugt, dann

Ich glaube ich werde sowohl ein 1pps und ein 1kHz-Signal reinführen.

> kann ich dir einen Coolrunner machen.

Was ist denn das? Hast du da einen Link dazu?

/ralph
-- 
-----------------------------------------------------------------------------
                                                              https://aisg.at
                                                   ausserirdische sind gesund

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#261212

Am 06.08.19 um 13:31 schrieb Ralph Aichinger:
> Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> wrote:
>> Wenn du nur was brauchst das 1pps erzeugt, dann
> 
> Ich glaube ich werde sowohl ein 1pps und ein 1kHz-Signal reinführen.
> 
>> kann ich dir einen Coolrunner machen.
> 
> Was ist denn das? Hast du da einen Link dazu?
> 
> /ralph
> 

https://www.digikey.de/product-detail/de/xilinx-inc/XC2C64A-7VQG44C/122-1410-ND/949461

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#261222

On 08/05/2019 11:23 AM, Ralph Aichinger wrote:
> Ich möchte so einen PIC programmieren:
> 
> http://www.leapsecond.com/pic/picdiv.htm
> 
> das ist ein Microchip 12F67
> 
> Kann man das sinnvoll damit machen:
> 
> https://www.amazon.de/dp/B07SQW7KP9/
> 
> das ist ein "K150" genannter Programmierer, oder 
> würdet ihr das irgendwie anders machen, wenn man erst
> mal nur sehr wenige von den Dingern braucht (ich werd
> rumfragen ob wer in meinem Bekanntenkreis das machen
> kann, das ist der Plan B falls nicht). 
> 
> lg Ralph
> 
Hab letztens mit einem 16F1713 gespielt. 
gputils, parallel port und 3 widerstaende reichen dafuer. 

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#261223

On 08/06/2019 07:49 PM, Johann Klammer wrote:
> Hab letztens mit einem 16F1713 gespielt. 
> gputils, parallel port und 3 widerstaende reichen dafuer. 
> 
> 
Fuer deinen 12f675 allerdings nicht. Der kann anscheinend kein LVP.

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#261225

Am 06.08.19 um 19:59 schrieb Johann Klammer:
> On 08/06/2019 07:49 PM, Johann Klammer wrote:
>> Hab letztens mit einem 16F1713 gespielt.
>> gputils, parallel port und 3 widerstaende reichen dafuer.
>>
>>
> Fuer deinen 12f675 allerdings nicht. Der kann anscheinend kein LVP.
Hallo,

wird das, was geht, nicht irgendwo zentral ausgewiesen?


Peter

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#261233

Hallo Peter,

Du schriebst am Tue, 6 Aug 2019 21:33:44 +0200:

> >> Hab letztens mit einem 16F1713 gespielt.
> >> gputils, parallel port und 3 widerstaende reichen dafuer.

Aber "ein wenig" Software muß schon auch noch sein...
(Ich hatte da mal ein komplettes System, inzwischen aber überholt.)

> > Fuer deinen 12f675 allerdings nicht. Der kann anscheinend kein LVP.  
...
> wird das, was geht, nicht irgendwo zentral ausgewiesen?

Du meinst in einem Datenblatt? Ja.
Microchip hat Datenblätter für jeden Przessor.

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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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