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Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto.

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  Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2019-07-17 01:44 -0700
    Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-17 11:16 +0200
      Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-17 12:44 +0200
        Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-17 12:56 +0200
          Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2019-07-17 14:42 +0200
            Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-17 15:03 +0200
          Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-19 10:20 +0200
            Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-19 10:43 +0200
      Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2019-07-17 23:30 +0200
    Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. "Michael S." <michaely@bigfoot.de> - 2019-07-17 11:38 +0200
      Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2019-07-18 21:44 +0200
        Re: Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto. Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-19 01:03 +0200
    Wer von euch hat den ältesten Akku? Stefan Forchheimer <storchheimer@mailinator.com> - 2019-07-17 12:41 +0200
      Re: Wer von euch hat den ältesten Akku? Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2019-07-17 19:07 +0200

#260511 — Ein 18-Jahre altes Elektro-Auto.

Mein Auto ist 17-Jahre alt.
Welche Reichweite hat ein 18 Jahre altes Elektro-Auto 
wenn die Batterie auch 18 Jahre alt ist und
nach 24-stündigem Laden 100 % anzeigt ?

1. Eine Eletro-Auto Batterie hält nicht lange.
2. Nach n-Ladezyklen hat sie nur noch 50%.
3. Gestern ist wieder ein Eletro-A in der Garage 
abgebrannt mitsamt der Garage.

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#260512

Am 17.07.19 um 10:44 schrieb wernertrp:
> 
> 
> Mein Auto ist 17-Jahre alt.
> Welche Reichweite hat ein 18 Jahre altes Elektro-Auto
> wenn die Batterie auch 18 Jahre alt ist und
> nach 24-stündigem Laden 100 % anzeigt ?

Wie gemessen?
Wenn du da einen NiFe oder NiCd Akku hast, könnte das was du schreibst 
stimmen. Bei einem Pb-Akku trifft es nicht zu.

-- 
---hdw---

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#260520

"Horst-D. Winzler" wrote:
> Bei einem Pb-Akku trifft es nicht zu.

"100 %" heißt, wie oben von Werner verwendet, nichts anderes als "ganz
voll" und sagt nichts über die Kapazität.

Ich zitiere mich mal selbst:
"Let’s take a look at Haegel et al.. Returning 14 % of an investment in
half a year sounds good. It takes seven such periods to pay off the
initial cost and from the eighth onward you begin to see a profit. Does
a current accumulator have a reliable life expectancy of more than three
and a half years under heavy use?
   The fuel tank in my car holds about 200 kWh of useable energy after
losses (about four hours continuous operation at 50 kW power output). At
the battery target price stated – target, not current! – that equates to
30 k$ for the tank alone. My whole car only cost 9 k$ new – a more than
four-fold price increase. And my current fuel tank will easily outlive
the rest of the car."
http://axel.berger-odenthal.de/review/B-190629.htm

Der erwähnte Haegel et al. ist ein Artikel in der Science (siehe
verlinkte Liste).

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#260521

Am 17.07.19 um 12:44 schrieb Axel Berger:
> "Horst-D. Winzler" wrote:
>> Bei einem Pb-Akku trifft es nicht zu.
> 
> "100 %" heißt, wie oben von Werner verwendet, nichts anderes als "ganz
> voll" und sagt nichts über die Kapazität.

Auch Werner wird sich auf die Kapazität beziehen. Nicht allerdings auf 
die Norm. Nach Norm liegt die Grenze der Akku-Lebensdauer bei 80%. Wenn 
bei ihm die Kapazität noch zum mehrmaligen Starten reicht, dürfte er 
zufrieden sein.

> Ich zitiere mich mal selbst:
> "Let’s take a look at Haegel et al.. Returning 14 % of an investment in
> half a year sounds good. It takes seven such periods to pay off the
> initial cost and from the eighth onward you begin to see a profit. Does
> a current accumulator have a reliable life expectancy of more than three
> and a half years under heavy use?
>     The fuel tank in my car holds about 200 kWh of useable energy after
> losses (about four hours continuous operation at 50 kW power output). At
> the battery target price stated – target, not current! – that equates to
> 30 k$ for the tank alone. My whole car only cost 9 k$ new – a more than
> four-fold price increase. And my current fuel tank will easily outlive
> the rest of the car."
> http://axel.berger-odenthal.de/review/B-190629.htm
> 
> Der erwähnte Haegel et al. ist ein Artikel in der Science (siehe
> verlinkte Liste).
> 

Wenn die Systemumgebung einbezogen wird, dürfte ein Verbrenner allemal 
die bessere Alternative sein.
-- 
---hdw---

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#260524

"Horst-D. Winzler" wrote:
> Nach Norm liegt die Grenze der Akku-Lebensdauer bei 80%.

80 % von was? Nirgends war die Rede von der Nennkapazität. Werners
Aussage war ganz einfach und natürlich völlig richtig:
Wenn ein Akku nach dem Laden ganz voll ist, also über 100 % *seiner*
Kapazität verfügt, sagt das gar nichts darüber, ob man mit dieser Ladung
weiter als wenige hundert Meter fahren kann.

Die Lebensdauer eines konventionellen PKW und seiner zentralen
Komponenten (Motor, Getriebe, Tank) liegt typischerweise bei fast
zwanzig Jahren. Über die Lebensdauer der Batterie, einer Komponente, die
tendenziell so teuer ist wie der ganze Rest des Fahrzeugs zusammen, ist
wenig bekannt, außer daß sie deutlich kleiner sein dürfte.

*Das* war die Aussage und sie ist offensichtlich richtig.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#260525

Am 17.07.19 um 14:42 schrieb Axel Berger:
> "Horst-D. Winzler" wrote:
>> Nach Norm liegt die Grenze der Akku-Lebensdauer bei 80%.
> 
> 80 % von was? Nirgends war die Rede von der Nennkapazität. Werners
> Aussage war ganz einfach und natürlich völlig richtig:

Die Nennkapazität kennt er. Die steht auf jeden Akku.

> Wenn ein Akku nach dem Laden ganz voll ist, also über 100 % *seiner*
> Kapazität verfügt, sagt das gar nichts darüber, ob man mit dieser Ladung
> weiter als wenige hundert Meter fahren kann.

Irrtum, er sprich von einem 18 Jahre alten E-Auto. Jetzt kann man 
spekulieren ob dieses Auto bereits die Möglichkeit für eine reale 
Abschätzung der Kapazität besitzt. Wissen wir nicht.

> Die Lebensdauer eines konventionellen PKW und seiner zentralen
> Komponenten (Motor, Getriebe, Tank) liegt typischerweise bei fast
> zwanzig Jahren. Über die Lebensdauer der Batterie, einer Komponente, die
> tendenziell so teuer ist wie der ganze Rest des Fahrzeugs zusammen, ist
> wenig bekannt, außer daß sie deutlich kleiner sein dürfte.
> 
> *Das* war die Aussage und sie ist offensichtlich richtig.
> Er sprach von einem E-Auto. Die bestimmende Komponente ist der Akku. Wir 
wissen auch nicht, was für einen Akku dieses E-Auto besitzt. Zu Akkus 
habe ich auch etwas einschränkendes geschrieben.

-- 
---hdw---

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#260557

Hi Horst,

> bei ihm die Kapazität noch zum mehrmaligen Starten reicht, dürfte er 

Du solltest mindestens den Betreff lesen, bevor Du antwortest...

Es geht um ein E-Auto, Da wirst Du mit dem Startvorgang allein nicht 
glücklich.

Marte

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#260564

Am 19.07.19 um 10:20 schrieb Marte Schwarz:
> Hi Horst,
> 
>> bei ihm die Kapazität noch zum mehrmaligen Starten reicht, dürfte er 
> 
> Du solltest mindestens den Betreff lesen, bevor Du antwortest...
> 
> Es geht um ein E-Auto, Da wirst Du mit dem Startvorgang allein nicht 
> glücklich.
> 
> Marte

Da hast du Recht. War von mir ein Sockenschuß.

-- 
---hdw---

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#260535

Horst-D. Winzler schrieb:

> Wenn du da einen NiFe oder NiCd Akku hast, könnte das was du schreibst
> stimmen.

Kaum

> Bei einem Pb-Akku trifft es nicht zu.

Ja. Der wäre bei dieser Art Einsatzszenario längst  
als defekt ausgesondert - umweltfreundlich "entsorgt" natürlich

MfG
Rupert

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#260513

Am 17.07.2019 um 10:44 schrieb wernertrp:
> 
> 
> Mein Auto ist 17-Jahre alt.
> Welche Reichweite hat ein 18 Jahre altes Elektro-Auto
> wenn die Batterie auch 18 Jahre alt ist und
> nach 24-stündigem Laden 100 % anzeigt ?
> 
> 1. Eine Eletro-Auto Batterie hält nicht lange.
> 2. Nach n-Ladezyklen hat sie nur noch 50%.
> 3. Gestern ist wieder ein Eletro-A in der Garage
> abgebrannt mitsamt der Garage.
> 
Unsere Zoe hat 6 Jahre und 36000km. SOH ist laut CanZE bei 96%
Wenn ich linear extrapoliere, dann komme ich mit 18 Jahren auf 108000km 
und einen SOH von 88%.
Also noch 88% der Neureichweite.

Ich weiß, da ist sehr optimistisch :-)
Ist aber auch ne Mietbatterie, die hört dann per Definition bei 75% auf 
zu altern :-)

-- 
Michael

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#260545

Am 17.07.19 um 11:38 schrieb Michael S.:
> Am 17.07.2019 um 10:44 schrieb wernertrp:
>>
>>
>> Mein Auto ist 17-Jahre alt.
>> Welche Reichweite hat ein 18 Jahre altes Elektro-Auto
>> wenn die Batterie auch 18 Jahre alt ist und
>> nach 24-stündigem Laden 100 % anzeigt ?
>>
>> 1. Eine Eletro-Auto Batterie hält nicht lange.
>> 2. Nach n-Ladezyklen hat sie nur noch 50%.
>> 3. Gestern ist wieder ein Eletro-A in der Garage
>> abgebrannt mitsamt der Garage.
>>
> Unsere Zoe hat 6 Jahre und 36000km. SOH ist laut CanZE bei 96%
> Wenn ich linear extrapoliere, dann komme ich mit 18 Jahren auf 108000km 
> und einen SOH von 88%.
> Also noch 88% der Neureichweite.
> 
> Ich weiß, da ist sehr optimistisch :-)

Stimmt. Aber vor allem sind 6.000 km/a für einen PKW wohl nicht normal. 
Der Durchschnitt dürfte wohl mindestens so beim 3...4fachen liegen, sag' 
ich mal aus dem Bauch 'raus.

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#260552

Am 18.07.19 um 21:44 schrieb Hartmut Kraus:

>> Unsere Zoe hat 6 Jahre und 36000km. SOH ist laut CanZE bei 96%
>> Wenn ich linear extrapoliere, dann komme ich mit 18 Jahren auf 
>> 108000km und einen SOH von 88%.
>> Also noch 88% der Neureichweite.
>>
>> Ich weiß, da ist sehr optimistisch :-)
> 
> Stimmt. Aber vor allem sind 6.000 km/a für einen PKW wohl nicht normal. 
> Der Durchschnitt dürfte wohl mindestens so beim 3...4fachen liegen, sag' 
> ich mal aus dem Bauch 'raus.

"die durchschnittliche Fahrleistung des Einzelfahrzeugs pro Jahr ging 
hingegen weiter zurück auf 13.922 Kilometer"

Quelle:
https://www.kba.de/DE/Statistik/Kraftverkehr/VerkehrKilometer/verkehr_in_kilometern_node.html

Gerald

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#260519 — Wer von euch hat den ältesten Akku?

Am 17.07.2019 um 10:44 schrieb wernertrp:
> 
> 
> Mein Auto ist 17-Jahre alt.
> Welche Reichweite hat ein 18 Jahre altes Elektro-Auto
> wenn die Batterie auch 18 Jahre alt ist und
> nach 24-stündigem Laden 100 % anzeigt ?

Ich habe einen Varta NiCad-Akku der ist schon ~40 Jahre alt
und funktioniert immer noch.

Wer hat einen älteren?


Stefan


-- 
- Was ist schlimmer wie der Alzheimer?
- Der Forchheimer!

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#260528 — Re: Wer von euch hat den ältesten Akku?

On Wed, 17 Jul 2019 12:41:10 +0200, Stefan Forchheimer
<storchheimer@mailinator.com> wrote:

>Am 17.07.2019 um 10:44 schrieb wernertrp:
>> 
>> 
>> Mein Auto ist 17-Jahre alt.
>> Welche Reichweite hat ein 18 Jahre altes Elektro-Auto
>> wenn die Batterie auch 18 Jahre alt ist und
>> nach 24-stündigem Laden 100 % anzeigt ?
>
>Ich habe einen Varta NiCad-Akku der ist schon ~40 Jahre alt
>und funktioniert immer noch.
>
>Wer hat einen älteren?
>
>
>Stefan

habe tu ich keinen, aber gesehen hab ich welche.
Bleiakkus aus der Monarchie anno 1965 in Wien und die waren noch gut.
Also ca 50 Jahre alt.
War irgenein Post oder Bahnsignalzeuch.
Die Schule hatte sie in Verwendung.
Zwischenplatten aus Holz, kohlschwarz.

w.

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