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| Started by | "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> |
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Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 07:41 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 10:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 11:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Horst-D. Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 11:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2019-07-01 12:01 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 10:16 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 11:04 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 12:05 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-01 14:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 15:18 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-01 14:01 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:18 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:30 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-01 21:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:41 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Volker Bartheld <news2018@bartheld.net> - 2019-07-02 10:44 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2019-07-01 13:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 14:04 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:24 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:55 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 06:42 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-02 17:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2019-07-03 00:41 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2019-07-03 09:56 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-02 15:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-03 07:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-03 13:22 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:40 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? [OT] Volker Bartheld <news2019@bartheld.net> - 2019-07-05 10:55 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 18:45 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:41 +0200
Re: Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-04 13:44 +0000
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-03 21:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-03 21:18 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-03 21:45 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 07:34 -0700
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:44 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-07 22:34 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:20 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-07 07:00 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 00:01 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 13:30 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-10 16:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-10 17:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-11 09:49 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 16:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 17:36 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-11 18:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-11 19:58 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2019-07-11 22:11 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-12 06:47 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-12 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W?rmekammer? "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2019-07-11 05:44 -0400
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:26 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 22:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-08 23:37 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-09 15:16 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 01:17 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-08 08:13 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:28 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-08 13:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-08 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-04 19:20 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-04 11:47 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-07-04 21:07 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-04 22:10 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 17:33 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-04 01:25 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 13:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-04 18:06 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 21:04 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-04 23:02 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 00:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 11:48 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2019-07-05 12:08 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 13:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-05 13:47 +0200
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Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2019-07-05 15:52 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-05 17:27 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2019-07-08 19:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-07-01 22:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-01 23:38 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-07-02 10:31 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Helmut Schellong <rip@schellong.biz> - 2019-07-02 13:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2019-07-01 17:34 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:21 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:52 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 07:42 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-01 14:58 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:25 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-07-01 19:23 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 11:01 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2019-07-02 12:43 +1000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 08:19 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 07:00 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-02 10:00 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2019-07-02 10:14 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2019-07-02 13:30 +0000
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-02 06:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Heinz Schmitz <kma@kma.org> - 2019-07-03 10:40 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-03 06:43 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-03 20:22 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-04 08:47 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-04 21:39 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-05 17:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 22:21 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-07 09:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-08 00:59 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte W_rmekammer? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2019-07-08 11:42 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2019-08-29 22:35 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:12 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2019-07-05 12:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2019-07-05 21:50 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2019-07-01 17:07 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2019-07-01 10:51 -0700
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2019-07-05 00:14 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:05 +0200
Re: Empfehlung kleine und preiswerte Wärmekammer? Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2019-07-01 18:26 +0200
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 01:03 +0200 |
| Message-ID | <gofd1hFjck6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259940 |
Am 07.07.2019 um 20:02 schrieb Helmut Schellong: > On 07/07/2019 17:10, Hans-Peter Diettrich wrote: >>> Nein, es ist ein Kühlkörper aus Aluminium mit 0,05⁰C/W, >>> der durch forcierte Luftkühlung auf 0,01⁰C/W gebracht wird. >> >> Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K >> Erwärmung abzuführen. Wie realistisch ist das denn? > > Das sind 77000 l Luft pro Sekunde! > Wie realistisch ist Deine Berechnung? Wie sieht Deine Gegenrechnung aus? DoDi
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 12:47 +0200 |
| Message-ID | <qfv6vh$dcj$1@solani.org> |
| In reply to | #259952 |
On 07/08/2019 01:03, Hans-Peter Diettrich wrote: > Am 07.07.2019 um 20:02 schrieb Helmut Schellong: >> On 07/07/2019 17:10, Hans-Peter Diettrich wrote: > >>>> Nein, es ist ein Kühlkörper aus Aluminium mit 0,05⁰C/W, >>>> der durch forcierte Luftkühlung auf 0,01⁰C/W gebracht wird. >>> >>> Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K >>> Erwärmung abzuführen. Wie realistisch ist das denn? >> >> Das sind 77000 l Luft pro Sekunde! >> Wie realistisch ist Deine Berechnung? > > Wie sieht Deine Gegenrechnung aus? Die 77000 l Luft pro Sekunde sind ja bereits eine (eingeschränkte) kurze Gegenrechnung. Siehe z.B. die Gegenrechnung von Rolf Bombach. Das heißt jetzt nicht, daß ich nicht noch eine weitere andere Gegenrechnung machen könnte. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 08:51 +0200 |
| Message-ID | <gog7erFok22U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259940 |
Am 07.07.19 um 20:02 schrieb Helmut Schellong: > On 07/07/2019 17:10, Hans-Peter Diettrich wrote: >> Am 07.07.2019 um 16:23 schrieb Helmut Schellong: >>> On 07/07/2019 07:00, Hans-Peter Diettrich wrote: >> >>>> Was für ein Kühlkörper und was für eine Umgebung soll das sein, >>>> zwischen denen (weniger als) 0,01K/W anfallen? Dieses Datenblatt hätte >>>> ich gerne gesehen! >>>> >>>> Ist das nicht nur ein massives Verbindungsstück zwischen zwei weiteren >>>> Körpern? >>> >>> Nein, es ist ein Kühlkörper aus Aluminium mit 0,05⁰C/W, >>> der durch forcierte Luftkühlung auf 0,01⁰C/W gebracht wird. >> >> Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K >> Erwärmung abzuführen. Wie realistisch ist das denn? > > Das sind 77000 l Luft pro Sekunde! > Wie realistisch ist Deine Berechnung? > > Eins steht fest: ich hielt schon mal einen Kühlkörper > mit 0,05 K/W in Händen. > Der bedeckte die Seite eines großen Gehäuses. > > Zweitens kann durch forcierte Luftkühlung eine Fünftelung > des Rth erreicht werden. > > Schau doch mal hier durch: > https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/$catalogue/fischerData/PR/SK498_/datasheet.xhtml?branch=K%C3%BChlk%C3%B6rper > > https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/$catalogue/fischerData/PR/KTE1_/datasheet.xhtml?branch=K%C3%BChlk%C3%B6rper > > > Der LamellenKK ist speziell für Peltier. > > Die Firma stellt KK bis 0,005 K/W her. Auch mal ins Datenblatt geschaut wie groß die sind? Praktikabel sind die hier nicht anwendbar. Ich empfehle mal das Datenblatt von diesem Kühlaggregat anzuschauen, (Flüssigkeit/Luft, gibt es auch Luft/Luft): https://www.digikey.ee/products/en?keywords=Laird%20LA160 Das ist eins der größten die man fertig kaufen kann da man hier an Grenzen stößt die mit Peltier noch sinnvoll umsetzbar sind. Um die 160W Wärmetransportleistung zu erhalten muss man rund 180W elektrische Energie rein stecken. Die 160W Wärmetransportleistung hat man nur bei delta T = 0 zwischen Warm- und Kaltseite des Peltier, bei maximalem deltaT hat man 0W Wärmetransportleistung. Unter Vollast hat man hier also über 350W Wärmeleistung die man loswerden muss, kaum vermeidbar dass sich die Umgebung mit aufheizt. darum mach auch viel größer in der Regel keinen Sinn bei Luftkühlung da die zu entsorgende Abwärme unhandlich wird und in keinem Verhältnis mehr zur erreichbaren Kühlleistung steht. Etwas optimieren kann man an diesem Aggregat sicher noch, aber da geht es dann um vielleicht noch den zweistelligen unteren Prozentbereich und nicht Faktor 2 aufwärts. Hier hat man dann übrigens ein deltaT zwischen Kühlkörper - und Lufttemperatur von Größenordnung 10K bei Raumtemperatur. Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 15:35 +0200 |
| Message-ID | <qfvgr5$kgi$1@solani.org> |
| In reply to | #259961 |
On 07/08/2019 08:51, Gerald Oppen wrote:
> Am 07.07.19 um 20:02 schrieb Helmut Schellong:
>> Zweitens kann durch forcierte Luftkühlung eine Fünftelung
>> des Rth erreicht werden.
>>
>> Schau doch mal hier durch:
>> https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/$catalogue/fischerData/PR/SK498_/datasheet.xhtml?branch=K%C3%BChlk%C3%B6rper
>>
>> https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/$catalogue/fischerData/PR/KTE1_/datasheet.xhtml?branch=K%C3%BChlk%C3%B6rper
>>
>> Die Firma stellt KK bis 0,005 K/W her.
>
> Auch mal ins Datenblatt geschaut wie groß die sind?
> Praktikabel sind die hier nicht anwendbar.
Richtig, es muß auch nicht mehr geklotzt werden als nötig.
Ich schaue stets in Datenblätter und Diagramme.
> Ich empfehle mal das Datenblatt von diesem Kühlaggregat anzuschauen,
> (Flüssigkeit/Luft, gibt es auch Luft/Luft):
> https://www.digikey.ee/products/en?keywords=Laird%20LA160
>
> Das ist eins der größten die man fertig kaufen kann da man hier an Grenzen
> stößt die mit Peltier noch sinnvoll umsetzbar sind.
Thermisch optimal scheint mir der nicht konstruiert zu sein.
Ähnliche Kühler sieht man auch bei Fischer-Elektronik, mit Radiallüfter.
https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/K%C3%BChlk%C3%B6rper/D06/L%C3%BCfteraggregate%20mit%20Radiall%C3%BCfter/$catalogue/fischerData/PG/LA20/search.xhtml
Der Lüfter allein hat dann schon 185 Watt!
Man sollte aber nicht denken, daß ich hier dabei bin, einen
Klimaschrank zu entwickeln, und Zahlenwerte von mir resultierten
aus einer bereits erfolgten Durchentwicklung!
Einen solchen Eindruck gewinne ich manchmal.
Nein! Ich mache hier nur grundlegende Ansätze mit griffigen Zahlen, die
keine Resultate von Entwicklungs-Berechnungen sind: 100W; 0,01K/W; etc.
Wichtige Punkte meinerseits sind:
o Wenn man kein richtiges Labor-Gerät macht, würde z.B. ein
fliegender Aufbau mit Drahtbündeln alsbald nicht mehr
oder fast nie mehr benutzt.
o Die Wärmekammer muß eine Mindestgröße haben, damit man darin
mit beiden Händen operieren kann.
o Es sollten vier Peltier auf dem Kühlkörper flächig verteilt
werden, wodurch der Gesamt-Rth (RthC-RthA) stark fällt.
--
Mit freundlichen Grüßen
Helmut Schellong var@schellong.biz
www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz
http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 20:39 +0200 |
| Message-ID | <gohgvoF2vrnU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #259991 |
Am 08.07.19 um 15:35 schrieb Helmut Schellong: > On 07/08/2019 08:51, Gerald Oppen wrote: >> Am 07.07.19 um 20:02 schrieb Helmut Schellong: > >>> Zweitens kann durch forcierte Luftkühlung eine Fünftelung >>> des Rth erreicht werden. >>> >>> Schau doch mal hier durch: >>> https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/$catalogue/fischerData/PR/SK498_/datasheet.xhtml?branch=K%C3%BChlk%C3%B6rper >>> >>> https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/$catalogue/fischerData/PR/KTE1_/datasheet.xhtml?branch=K%C3%BChlk%C3%B6rper >>> >>> Die Firma stellt KK bis 0,005 K/W her. >> >> Auch mal ins Datenblatt geschaut wie groß die sind? >> Praktikabel sind die hier nicht anwendbar. > > Richtig, es muß auch nicht mehr geklotzt werden als nötig. > Ich schaue stets in Datenblätter und Diagramme. > >> Ich empfehle mal das Datenblatt von diesem Kühlaggregat anzuschauen, >> (Flüssigkeit/Luft, gibt es auch Luft/Luft): >> https://www.digikey.ee/products/en?keywords=Laird%20LA160 >> >> Das ist eins der größten die man fertig kaufen kann da man hier an >> Grenzen stößt die mit Peltier noch sinnvoll umsetzbar sind. > > Thermisch optimal scheint mir der nicht konstruiert zu sein. Dachte ich auch zuerst, war dann aber doch nicht so schlecht wenn man für eine gute Luftführung sorgt und die Luft aus größerer Entfernung per Schlauch ansaugt. > Ähnliche Kühler sieht man auch bei Fischer-Elektronik, mit Radiallüfter. > https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/K%C3%BChlk%C3%B6rper/D06/L%C3%BCfteraggregate%20mit%20Radiall%C3%BCfter/$catalogue/fischerData/PG/LA20/search.xhtml Das ist aber erstmal nur Kühlkörper+Lüfter ohne Peltier. > Der Lüfter allein hat dann schon 185 Watt! Nochmal 185W wärme die man los bekommen muss. In einer Fabrikhalle weniger ein Problem, in kleinen unklimatisierten Laborräumen schon mehr. > Man sollte aber nicht denken, daß ich hier dabei bin, einen > Klimaschrank zu entwickeln, und Zahlenwerte von mir resultierten > aus einer bereits erfolgten Durchentwicklung! > Einen solchen Eindruck gewinne ich manchmal. > > Nein! Ich mache hier nur grundlegende Ansätze mit griffigen Zahlen, die > keine Resultate von Entwicklungs-Berechnungen sind: 100W; 0,01K/W; etc. Wenn man dazu annahmen macht dass der Kühlkörper annähernd Zimmertemperatur (im wörtlichen Sinn) hat und diese der Warmseite des Peltiers entspricht hat man den Ansatz zu einfach gewählt um dem OP weiter zu helfen. Wenn man da 10K zulässt wird es deutlich preiswerter. > Wichtige Punkte meinerseits sind: > o Wenn man kein richtiges Labor-Gerät macht, würde z.B. ein > fliegender Aufbau mit Drahtbündeln alsbald nicht mehr > oder fast nie mehr benutzt. Richtig machen kann man es beim ersten mal kaum ohne Erfahrung, dafür gibt es zu viele potentielle Fehlerquellen. > o Die Wärmekammer muß eine Mindestgröße haben, damit man darin > mit beiden Händen operieren kann. Wenn man das ganze teilbar in zwei Hälften macht kann es eventuell klein werden. > o Es sollten vier Peltier auf dem Kühlkörper flächig verteilt > werden, wodurch der Gesamt-Rth (RthC-RthA) stark fällt. Leicht gesagt, aber das muss zueinander passen. Von der Geometrie, Leistung,... Isolierung zwischen den Peltiers, zwischen Kühlkörper und Peltier darf kein Luftspalt sein,... Gerald
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-09 00:44 +0200 |
| Message-ID | <qg0gvj$b6d$1@solani.org> |
| In reply to | #260013 |
On 07/08/2019 20:39, Gerald Oppen wrote: > Am 08.07.19 um 15:35 schrieb Helmut Schellong: >> On 07/08/2019 08:51, Gerald Oppen wrote: >>> Am 07.07.19 um 20:02 schrieb Helmut Schellong: [...] >> Thermisch optimal scheint mir der nicht konstruiert zu sein. > Dachte ich auch zuerst, war dann aber doch nicht so schlecht wenn man für > eine gute Luftführung sorgt und die Luft aus größerer Entfernung per Schlauch > ansaugt. > >> Ähnliche Kühler sieht man auch bei Fischer-Elektronik, mit Radiallüfter. >> https://www.fischerelektronik.de/web_fischer/de_DE/K%C3%BChlk%C3%B6rper/D06/L%C3%BCfteraggregate%20mit%20Radiall%C3%BCfter/$catalogue/fischerData/PG/LA20/search.xhtml > > > Das ist aber erstmal nur Kühlkörper+Lüfter ohne Peltier. > >> Der Lüfter allein hat dann schon 185 Watt! > Nochmal 185W wärme die man los bekommen muss. > In einer Fabrikhalle weniger ein Problem, in kleinen unklimatisierten > Laborräumen schon mehr. Eine Abwärme von 400 W führt in einem Raum mit 15 m² zu vielleicht +1⁰ mehr. Das ist noch okay. >> Man sollte aber nicht denken, daß ich hier dabei bin, einen >> Klimaschrank zu entwickeln, und Zahlenwerte von mir resultierten >> aus einer bereits erfolgten Durchentwicklung! >> Einen solchen Eindruck gewinne ich manchmal. >> >> Nein! Ich mache hier nur grundlegende Ansätze mit griffigen Zahlen, die >> keine Resultate von Entwicklungs-Berechnungen sind: 100W; 0,01K/W; etc. . > Wenn man dazu annahmen macht dass der Kühlkörper annähernd Zimmertemperatur > (im wörtlichen Sinn) hat und diese der Warmseite des Peltiers entspricht hat > man den Ansatz zu einfach gewählt um dem OP weiter zu helfen. Wenn man da 10K > zulässt wird es deutlich preiswerter. Ich hatte bereits zweimal geschrieben, daß +1⁰ Erhöhung besser ist als nötig. Die Angaben in Datenblättern fußen stets auf festen Temperaturen des Warm-Seite-Kühlkörpers. Beispielsweise 27⁰C (300K) und 50⁰C. Beim letzten Wert ist deltaT sogar max. 80⁰! Bei einem Klimaschrank kann daher, wenn Wärme gebraucht wird, der Ventilator der Warm-Seite abgeschaltet und bei >50 wieder eingeschaltet werden, um etwa 50⁰C zu halten. Bei einem PWM-Lüfter + Mikrokontroller kann auch gut geregelt werden. Ich würde einen Lüfter mit 14 cm und 1600 U/min nehmen. >> Wichtige Punkte meinerseits sind: >> o Wenn man kein richtiges Labor-Gerät macht, würde z.B. ein >> fliegender Aufbau mit Drahtbündeln alsbald nicht mehr >> oder fast nie mehr benutzt. > Richtig machen kann man es beim ersten mal kaum ohne Erfahrung, dafür gibt es > zu viele potentielle Fehlerquellen. Ich könnte es auf Anhieb richtig machen. Es würde aber teuer werden und lange dauern. Ich schrieb ja ganz zu Anfang des Threads, daß der OP sich das Projekt abschminken kann, wegen <100 €. >> o Die Wärmekammer muß eine Mindestgröße haben, damit man darin >> mit beiden Händen operieren kann. > Wenn man das ganze teilbar in zwei Hälften macht kann es eventuell klein werden. Ich denke, ein Gehäuse müßte man selbst machen, aus Blechen und Lochblechen, die man sich besorgen muß. Die Klimakammer muß thermisch isoliert sein! >> o Es sollten vier Peltier auf dem Kühlkörper flächig verteilt >> werden, wodurch der Gesamt-Rth (RthC-RthA) stark fällt. > > Leicht gesagt, aber das muss zueinander passen. Von der Geometrie, > Leistung,... Isolierung zwischen den Peltiers, zwischen Kühlkörper und > Peltier darf kein Luftspalt sein,... Bei der Peltier-Befestigung sehe ich kein Problem. Diese haben Keramik beidseitig. Einfach ArticSilver auftragen. Befestigung mit Schrauben und Druckfedern. Die kommen ja zwischen zwei Kühlkörper. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-09 15:04 +0200 |
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| In reply to | #260013 |
On 07/08/2019 20:39, Gerald Oppen wrote: > Am 08.07.19 um 15:35 schrieb Helmut Schellong: [...] >> o Es sollten vier Peltier auf dem Kühlkörper flächig verteilt >> werden, wodurch der Gesamt-Rth (RthC-RthA) stark fällt. > > Leicht gesagt, aber das muss zueinander passen. Von der Geometrie, > Leistung,... Isolierung zwischen den Peltiers, zwischen Kühlkörper und > Peltier darf kein Luftspalt sein,... Bei einem Peltier 50mm x 50mm ergibt sich mit ArcticSilver5 und Schichtdicke 0,1mm ein Wärmewiderstand von 0,0044 K/W. Mit Kryonaut-Paste 0,0032 K/W. Wenn nun 4 Peltier verwendet werden, viertelt sich dieser Wärmewiderstand. Der Rth des KK verbessert sich vielleicht von 1 --> 0,65, weil die Wege für die Wärmeströme wesentlich kürzer geworden sind. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2019-07-07 22:53 +0200 |
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| In reply to | #259930 |
Hans-Peter Diettrich schrieb: > Am 07.07.2019 um 16:23 schrieb Helmut Schellong: >> On 07/07/2019 07:00, Hans-Peter Diettrich wrote: > >>> Was für ein Kühlkörper und was für eine Umgebung soll das sein, >>> zwischen denen (weniger als) 0,01K/W anfallen? Dieses Datenblatt hätte >>> ich gerne gesehen! >>> >>> Ist das nicht nur ein massives Verbindungsstück zwischen zwei weiteren >>> Körpern? >> >> Nein, es ist ein Kühlkörper aus Aluminium mit 0,05⁰C/W, >> der durch forcierte Luftkühlung auf 0,01⁰C/W gebracht wird. > > Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K Erwärmung abzuführen. Wie realistisch ist das denn? Die Wärmekapazität von Luft bei Normaldruck ist ungefähr 1 J/liter/K ¹. Also bräuchte man einen Lüfter mit 100 liter/s, das ist machbar. Beispiel: Ein Fön bläst kalt mit etwa 10 l/s. 1000 W erwärmen die Luft dann um etwa 100 K. 100 kg Luft hätte eine Wärmekapazität von etwa 25 kg Wasser. 25 kg Wasser pro Sekunde reich für kleinere Kernreaktoren :-] ¹ Numerischer Zufall. Bei Raumtemperatur beträgt das Molvolumen eines idealen Gases ungefähr 25 liter. 1 m³ Luft sind dann etwa 40 mol, wobei die molare Wärmekapazität von Luft ungefähr 3 R, so ca. 25 J/mol/K beträgt. Was sich dann wieder auf 1000 multipliziert... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-08 00:01 +0200 |
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| In reply to | #259950 |
Am 07.07.19 um 22:53 schrieb Rolf Bombach: >> Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K >> Erwärmung abzuführen. Wie realistisch ist das denn? > > Die Wärmekapazität von Luft bei Normaldruck ist ungefähr 1 J/liter/K ¹. > Also bräuchte man einen Lüfter mit 100 liter/s, das ist machbar. Föhnt aber schon ganz gut. Ich würde mich aber fragen, ob man das so rechnen kann. Daß man mit 100 Liter/s Luft 100W abführen kann glaub ich dir. Daß man einen Kühlkörper, der sich bei 100W um 1° aufheizt, mit 100 Liter/s Luft auf Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. Da spielt dann neben Geometrie und Materialien noch der bei geringeren Temperaturdifferenzen schlechter werdende Wärmeübergang zwischen den beiden Medien eine Rolle. Grenzbetrachtung: Irgendwann braucht man so viel Luft, daß sich der Kühlkörper durch die Luftströmung aufheizt, anstatt sich abzukühlen :) Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-08 13:01 +0200 |
| Message-ID | <qfv7qp$du6$1@solani.org> |
| In reply to | #259951 |
On 07/08/2019 00:01, Hanno Foest wrote: > Am 07.07.19 um 22:53 schrieb Rolf Bombach: > >>> Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K Erwärmung >>> abzuführen. Wie realistisch ist das denn? >> >> Die Wärmekapazität von Luft bei Normaldruck ist ungefähr 1 J/liter/K ¹. >> Also bräuchte man einen Lüfter mit 100 liter/s, das ist machbar. > > Föhnt aber schon ganz gut. > > Ich würde mich aber fragen, ob man das so rechnen kann. Grob überschlägig gewiß - zwecks erster Einschätzung. > Daß man mit 100 > Liter/s Luft 100W abführen kann glaub ich dir > Daß man einen Kühlkörper, der > sich bei 100W um 1° aufheizt, mit 100 Liter/s Luft auf Umgebungstemperatur > bringen kann, weniger. Das hast Du auch in alter Gewohnheit falsch formuliert. Der Kühlkörper wird pro 100W um 1⁰ wärmer - als die Umgebungstemperatur. AUF Umgebungstemperatur ist er VOR den 100W, also bei 0 Watt. Ich schrieb bereits, daß ein Kühlkörper mit 0,01 K/W wohl unnötig gut ist. > Da spielt dann neben Geometrie und Materialien noch > der bei geringeren Temperaturdifferenzen schlechter werdende Wärmeübergang > zwischen den beiden Medien eine Rolle. Grenzbetrachtung: Irgendwann braucht > man so viel Luft, daß sich der Kühlkörper durch die Luftströmung aufheizt, > anstatt sich abzukühlen :) Ja, die genaue Wirkung einer forcierten Luftkühlung ist abhängig von v i e l e n Kontruktionsmerkmalen eines Kühlaggregates. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-08 13:30 +0200 |
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| In reply to | #259983 |
Am 08.07.19 um 13:01 schrieb Helmut Schellong: >>>> Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K >>>> Erwärmung abzuführen. Wie realistisch ist das denn? >>> >>> Die Wärmekapazität von Luft bei Normaldruck ist ungefähr 1 J/liter/K ¹. >>> Also bräuchte man einen Lüfter mit 100 liter/s, das ist machbar. >> >> Föhnt aber schon ganz gut. >> >> Ich würde mich aber fragen, ob man das so rechnen kann. > > Grob überschlägig gewiß - zwecks erster Einschätzung. > >> Daß man mit 100 Liter/s Luft 100W abführen kann glaub ich dir > Daß >> man einen Kühlkörper, der >> sich bei 100W um 1° aufheizt, mit 100 Liter/s Luft auf >> Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. > > Das hast Du auch in alter Gewohnheit falsch formuliert. Ich würde eher sagen, du hast in alter Gewohnheit falsch verstanden, daß es hier um ein Extrembeispiel geht, das veranschaulichen soll, daß wesentliche Parameter nicht berücksichtigt wurden. Bei 100° Kühlkörpertemperatur (über der Umgebungstemperatur) sehe ich kein Problem darin, mit 100 Liter/s Luft 100W abzuführen. Bei 1 oder 2 Grad Temperaturdifferenz dürfte das wesentlich schwieriger sein. Die Frage ist demnach: Auf welcher konkreten Temperatur soll der Kühlkörper gehalten werden. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-08 15:42 +0200 |
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| In reply to | #259987 |
On 07/08/2019 13:30, Hanno Foest wrote: > Am 08.07.19 um 13:01 schrieb Helmut Schellong: > >>>>> Hmm, da komme ich auf rd. 100kg Luft pro Sekunde, um 100W mit 1K >>>>> Erwärmung abzuführen. Wie realistisch ist das denn? >>>> >>>> Die Wärmekapazität von Luft bei Normaldruck ist ungefähr 1 J/liter/K ¹. >>>> Also bräuchte man einen Lüfter mit 100 liter/s, das ist machbar. >>> >>> Föhnt aber schon ganz gut. >>> >>> Ich würde mich aber fragen, ob man das so rechnen kann. >> >> Grob überschlägig gewiß - zwecks erster Einschätzung. >> >>> Daß man mit 100 Liter/s Luft 100W abführen kann glaub ich dir > Daß man >>> einen Kühlkörper, der >>> sich bei 100W um 1° aufheizt, mit 100 Liter/s Luft auf Umgebungstemperatur >>> bringen kann, weniger. >> >> Das hast Du auch in alter Gewohnheit falsch formuliert. > > Ich würde eher sagen, du hast in alter Gewohnheit falsch verstanden, daß es > hier um ein Extrembeispiel geht, das veranschaulichen soll, daß wesentliche > Parameter nicht berücksichtigt wurden. Du verteidigst also Deine falsche Aussage, die physikalisch nicht erreichbar ist. Man kann den KK nicht auf Umgebungstemperatur bringen, wie Du es behauptest, wenn 100 W in den KK gehen. > Bei 100° Kühlkörpertemperatur (über der Umgebungstemperatur) sehe ich kein > Problem darin, mit 100 Liter/s Luft 100W abzuführen. Bei 1 oder 2 Grad > Temperaturdifferenz dürfte das wesentlich schwieriger sein. > > Die Frage ist demnach: Auf welcher konkreten Temperatur soll der Kühlkörper > gehalten werden. Auf keiner konkreten. Der soll kühlen, was er kann. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-08 17:13 +0200 |
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| In reply to | #259992 |
Am 08.07.19 um 15:42 schrieb Helmut Schellong: >>>> Daß man mit 100 Liter/s Luft 100W abführen kann glaub ich dir > Daß >>>> man einen Kühlkörper, der >>>> sich bei 100W um 1° aufheizt, mit 100 Liter/s Luft auf >>>> Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. >>> >>> Das hast Du auch in alter Gewohnheit falsch formuliert. >> >> Ich würde eher sagen, du hast in alter Gewohnheit falsch verstanden, >> daß es hier um ein Extrembeispiel geht, das veranschaulichen soll, daß >> wesentliche Parameter nicht berücksichtigt wurden. > > Du verteidigst also Deine falsche Aussage, die physikalisch > nicht erreichbar ist. Ich verteidige meine korrekte Aussage, daß etwas physikalisch nicht erreichbar ist. Die physikalische Nichterreichbarkeit unter den von mir gegebenen Bedingungen veranschaulicht, daß die Aussage, daß man mit 100 Liter/s Luft 100W abführen kann, zwar korrekt ist, aber halt nicht unter allen Bedingungen die 100W Abführung erreicht werden können. >> Die Frage ist demnach: Auf welcher konkreten Temperatur soll der >> Kühlkörper gehalten werden. > > Auf keiner konkreten. Das ist falsch. Im Kontext ging es um eine Wärmekammer/Kühlbox, und wie man unter Berücksichtigung der Kennlinien von Peltierelementen den Kühlkörper dimensionieren muß, um die gewünschten Innentemperaturen zu erreichen. Jenseits einer bestimmten Temperaturdifferenz, und damit einer bestimmten Temperatur des Kühlkörpers, auf die man als worst case dimensioniert, geht das nicht mehr. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-08 17:47 +0200 |
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| In reply to | #260004 |
On 07/08/2019 17:13, Hanno Foest wrote: > Am 08.07.19 um 15:42 schrieb Helmut Schellong: > >>>>> Daß man mit 100 Liter/s Luft 100W abführen kann glaub ich dir > Daß man >>>>> einen Kühlkörper, der >>>>> sich bei 100W um 1° aufheizt, mit 100 Liter/s Luft auf >>>>> Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. >>>> >>>> Das hast Du auch in alter Gewohnheit falsch formuliert. >>> >>> Ich würde eher sagen, du hast in alter Gewohnheit falsch verstanden, daß >>> es hier um ein Extrembeispiel geht, das veranschaulichen soll, daß >>> wesentliche Parameter nicht berücksichtigt wurden. >> >> Du verteidigst also Deine falsche Aussage, die physikalisch >> nicht erreichbar ist. > > Ich verteidige meine korrekte Aussage, daß etwas physikalisch nicht > erreichbar ist. Das war nicht Deine Aussage, sondern: ,---------- |Daß man einen Kühlkörper, der sich bei 100W um 1° aufheizt, |mit 100 Liter/s Luft auf Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. `---------- > Die physikalische Nichterreichbarkeit unter den von mir > gegebenen Bedingungen veranschaulicht, daß die Aussage, daß man mit 100 > Liter/s Luft 100W abführen kann, zwar korrekt ist, aber halt nicht unter > allen Bedingungen die 100W Abführung erreicht werden können. > >>> Die Frage ist demnach: Auf welcher konkreten Temperatur soll der >>> Kühlkörper gehalten werden. >> >> Auf keiner konkreten. > > Das ist falsch. Im Kontext ging es um eine Wärmekammer/Kühlbox, und wie man > unter Berücksichtigung der Kennlinien von Peltierelementen den Kühlkörper > dimensionieren muß, um die gewünschten Innentemperaturen zu erreichen. > Jenseits einer bestimmten Temperaturdifferenz, und damit einer bestimmten > Temperatur des Kühlkörpers, auf die man als worst case dimensioniert, geht > das nicht mehr. Das ist grundfalsch. So konstruiert man nicht mit Peltier. Ein Peltier braucht hier einen Kühlkörper für die Warm-Seite und einen für die Kalt-Seite. Es geht hier um die Warm-Seite, deren Temperatur ständig möglichst dicht an der Umgebungstemperatur gehalten werden muß. Eine Regelung für die Warm-Seite ist nicht notwendig. Die Kalt-Seite ist diejenige Seite, die geregelt werden muß, um die Soll-Temperatur in der Wärmekammer zu realisieren. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
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| Date | 2019-07-08 21:20 +0200 |
| Message-ID | <gohjchF3grcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #260006 |
Am 08.07.19 um 17:47 schrieb Helmut Schellong: >>>>>> Daß man mit 100 Liter/s Luft 100W abführen kann glaub ich dir > >>>>>> Daß man einen Kühlkörper, der >>>>>> sich bei 100W um 1° aufheizt, mit 100 Liter/s Luft auf >>>>>> Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. >>>>> >>>>> Das hast Du auch in alter Gewohnheit falsch formuliert. >>>> >>>> Ich würde eher sagen, du hast in alter Gewohnheit falsch verstanden, >>>> daß es hier um ein Extrembeispiel geht, das veranschaulichen soll, >>>> daß wesentliche Parameter nicht berücksichtigt wurden. >>> >>> Du verteidigst also Deine falsche Aussage, die physikalisch >>> nicht erreichbar ist. >> >> Ich verteidige meine korrekte Aussage, daß etwas physikalisch nicht >> erreichbar ist. > > Das war nicht Deine Aussage, sondern: > ,---------- > |Daß man einen Kühlkörper, der sich bei 100W um 1° aufheizt, > |mit 100 Liter/s Luft auf Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. > `---------- Du bestätigst damit, daß es meine Aussage war. "Weniger" ist ein Euphemismus. Schlag das mal im Lexikon nach. Du verstehst offensichtlich weder etwas von der deutschen Sprache, noch von Physik, noch von Peltierelementen. Inzwischen hab ich sogar große Zweifel, daß du überhaupt weißt, was Elektrizität ist. Geh doch bitte in eine Newsgruppe, die deinem Niveau angemessen ist. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
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| Date | 2019-07-09 00:47 +0200 |
| Message-ID | <qg0h53$b6d$2@solani.org> |
| In reply to | #260019 |
On 07/08/2019 21:20, Hanno Foest wrote: > Am 08.07.19 um 17:47 schrieb Helmut Schellong: >> Das war nicht Deine Aussage, sondern: >> ,---------- >> |Daß man einen Kühlkörper, der sich bei 100W um 1° aufheizt, >> |mit 100 Liter/s Luft auf Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. >> `---------- > > Du bestätigst damit, daß es meine Aussage war. "Weniger" ist ein Euphemismus. > Schlag das mal im Lexikon nach. > > Du verstehst offensichtlich weder etwas von der deutschen Sprache, noch von > Physik, noch von Peltierelementen. Inzwischen hab ich sogar große Zweifel, > daß du überhaupt weißt, was Elektrizität ist. Geh doch bitte in eine > Newsgruppe, die deinem Niveau angemessen ist. Eine völlig konfuse, daneben liegende Aussage von großer Hilflosigkeit. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 03:36 +0200 |
| Message-ID | <goi9cfF7v9kU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #260039 |
Am 09.07.19 um 00:47 schrieb Helmut Schellong: >>> Das war nicht Deine Aussage, sondern: >>> ,---------- >>> |Daß man einen Kühlkörper, der sich bei 100W um 1° aufheizt, >>> |mit 100 Liter/s Luft auf Umgebungstemperatur bringen kann, weniger. >>> `---------- >> >> Du bestätigst damit, daß es meine Aussage war. "Weniger" ist ein >> Euphemismus. Schlag das mal im Lexikon nach. >> >> Du verstehst offensichtlich weder etwas von der deutschen Sprache, >> noch von Physik, noch von Peltierelementen. Inzwischen hab ich sogar >> große Zweifel, daß du überhaupt weißt, was Elektrizität ist. Geh doch >> bitte in eine Newsgruppe, die deinem Niveau angemessen ist. > > Eine völlig konfuse, daneben liegende Aussage von großer Hilflosigkeit. ...sagte der Blinde und erzählte weiter von der Farbe. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-07-08 22:10 +0200 |
| Message-ID | <qg07vt$pg1$2@dont-email.me> |
| In reply to | #259992 |
Helmut Schellong schrieb: > Man kann den KK nicht auf Umgebungstemperatur bringen, wie Du es > behauptest, wenn 100 W in den KK gehen. Jein. Mir fällt gerade ein, mit einem Wirbelrohr kann man aus Pressluft kalte Luft herstellen. Die letzten, die ich gesehen habe, waren aber alle sehr teuer (einige Hektoeuronen). -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <rip@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2019-07-09 01:03 +0200 |
| Message-ID | <qg0i4s$bqa$1@solani.org> |
| In reply to | #260028 |
On 07/08/2019 22:10, Rolf Bombach wrote: > Helmut Schellong schrieb: > >> Man kann den KK nicht auf Umgebungstemperatur bringen, wie Du es >> behauptest, wenn 100 W in den KK gehen. > > Jein. Mir fällt gerade ein, mit einem Wirbelrohr kann man aus > Pressluft kalte Luft herstellen. Die letzten, die ich gesehen > habe, waren aber alle sehr teuer (einige Hektoeuronen). Das ist quasi ein Kühlgerät in sich, also neben dem Kontext. Es geht um: Tumgeb = Tumgeb + Rth * Leistung Das ist nur gleich bei Rth=0 und/oder Leistung=0. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong var@schellong.biz www.schellong.de www.schellong.com www.schellong.biz http://www.schellong.de/c.htm
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2019-07-10 16:04 +0200 |
| Message-ID | <b0sbietih2rh3fp6srkerviduu79cvdous@4ax.com> |
| In reply to | #260028 |
On Mon, 8 Jul 2019 22:10:39 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >Mir fällt gerade ein, mit einem Wirbelrohr kann man aus >Pressluft kalte Luft herstellen. Die letzten, die ich gesehen >habe, waren aber alle sehr teuer (einige Hektoeuronen). Textanleitung zum Selberbauen: <http://amasci.com/amateur/wirbel.html> Die werden heute noch eingesetzt -- ich hab "Kühlung des Fahrers in der Formel 1" im Hinterkopf. Da gäbe es Druckluft vom Turbo, und Gewicht ist superwichtig, und Kühlung auch... Thomas Prufer
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